| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| VRTP > Технология и вспомогательные средства. > Травление платы |
| Автор: cam777 Aug 11 2006, 10:59 PM |
| Незнаю в какой раздел форума выложить данный вопрос, так вот. У меня принтер HP1020, закончился картридж, я заправил, и начались такие косяки: вопервых дорожки стали тонюсенькие, которые я юзаю (0.3мм), раньше все было путем, но сейчас при прогреве утюгом, дороги расплываются по плате и сливаются друг с другом, приходится разделять их соскрябывая ненужное. Кто встречался с данной проблемой? может кто подскажет чегоделать то? |
| Автор: avr123 Aug 11 2006, 11:34 PM |
| порошок испортился наверно. |
| Автор: avr123 Aug 11 2006, 11:36 PM |
| или не подходящей марки. |
| Автор: simax Aug 12 2006, 02:08 AM |
| У меня такая же проблема была, принтер Canon LBP-1120. Просто уменьшил плотность тонера в настройках, и всё стало гораздо лучше, но все равно тонер немного растекается. |
| Автор: Asmodey Aug 12 2006, 07:18 PM |
| Кстати, для владельцев HP1020, эта зараза при печати больших закрашиваемых площадей, принудительно снижает плотность печати, экономит он так. Иногда нормально получается, а а бывает что поверхность проводников с большой площадью выходит "рябая". При печати на журнальной бумаге это не так заметно, сказывается перенос типографской краски с поверхности листа, а вот на подложке от самоклейки сплошные косяки. Так вот здесь один выход, перманентный маркер. |
| Автор: avr123 Aug 12 2006, 07:53 PM |
| делайте на глянцевой фотобумаге ЛОМОНД для струйников, фотослой намертво впивается в тонер и закрывает поры. дорожки 0.1 получаются уверено, больше естетственно тоже. отмокает в нормальной не горячей воде за 40 минут полностью, а начинает отходить через 5 минут примерно. Только зазор нужно делать от 0.25 иначе зазор забивается фотослоем, можно подчистить иголочкой . но при зазоре 0.15 закрвывается сплошь. Перенос делаю при 115-120 градусах (у меня это "3") в течении 5 минут не двигая утюг. груз на утюге 2 Кг сахара. Успехов ! |
| Автор: Asmodey Aug 12 2006, 10:07 PM |
| Хотелось бы узнать, при печати на подложке от самоклейке принтер не погибнет? Дымок какой то вьется, при выходе бумаги из печатающего тракта, и парафином плавленным пахнет, аж прям жуть какая то. Или фотобумага к барабану намертво не прилипнет? |
| Автор: avr123 Aug 12 2006, 10:56 PM |
| Я использовал подложку ОРАКАЛ от наклеек из автомагазина. От мебельной пленки не пробовал. |
| Автор: cam777 Aug 14 2006, 07:16 AM |
| Спасибо за ответы, я распечатываю на листах от журнала, буду пробывать другие варианты |
| Автор: avr123 Aug 14 2006, 09:25 AM |
| начните с ЛОМОНД. можно уже с фотками. |
| Автор: Nicholas Aug 14 2006, 10:15 AM | ||
Просто плохой тонер купил. Хороший американский. |
| Автор: Alexeyslav Aug 14 2006, 11:15 AM | ||
Это называется черновая печать, отключи в настройках принтера черновую печать ... он в этом режиме печатает с нормальной плотностью, но для экономии обводит нормально только контуры. |
| Автор: Asmodey Aug 14 2006, 10:43 PM | ||||
Это называется EconoMode (режим экономии), не буду я его выключать, потому что не включаю никогда его при распечатке рисунка печатных плат. А HP1020 даже при полноценной печати снижает плотность на больших закрашенных участках, это легко заметить рассматривая рисунок печатки на просвет, это не брак, это его нормальное свойство. |
| Автор: cam777 Aug 14 2006, 11:33 PM |
| разобрался во всем, спасибо всем. Итог - бумага ХЕРОВАЯ, другую взял все ок!  |
| Автор: avr123 Aug 15 2006, 10:30 AM |
| блин! ну написали бы какая хреновая и какая хорошая ? |
| Автор: Asmodey Aug 15 2006, 09:27 PM |
| Да что тут можно написать, журнальная она постоянно меняется, чем толще становится журнал, тем тоньше листы. Кто то советовал печатать на листах от Audio&Video, писали хорошие результаты получаются, так у меня они в принтере застревали, размачивались плохо. Хорошие результаты получались на ментовском региональном журнале, менты на бумаге не экономят:), но журнал только у нас выходит, посоветовать его ни кому не могу. Подложка самоклейка хороша, только далеко не всякая, где то вычитал что лучше всего на дешевой, с цифрами 333, попробовал, результат порадовал, действительно хороша, рисунок переводится полностью, разрывов дорожек нет, отмачивать не нужно. Бумагу сдираю с еще теплой платы (не горячей!!!), тонер весь остается на фольге, охлаждать плату, к примеру в холодной воде тоже нельзя, тонер становится хрупким, трескается при отрывании бумаги. |
| Автор: cam777 Aug 16 2006, 07:35 AM |
| Напишу! Раньше использавал бумагу от ФАКСА, все было замечательно. Но кто то посоветовал использавать бумагу от глянцевых журналов. Ну так вот, печатал на бумаге от журнала "ХАКЕР" (не счесть за рекламу). Но при переезде на работе в новый кабинет она кудато исчезла (кстати вместе с 40 гиговым винтом). Мне нужно было срочняк распечатать платку и я использовал бумагу от рекламных журнальчиков супермаркета "МЕТРО" (вроде бы такая же бумаженция на вид и ощупь). Когда столкнулся с такой проблемой и перепробывав все настройки принтера, я решил заменить бумагу. Нашел у компьютерщиков журнал "Страна Игр" (то же не счесть за рекламу). Распечатал и все стало нормально. Итог: не использовать листы от рекламных журнальчиков, дабы они не подходят для травления плат. |
| Автор: avr123 Aug 16 2006, 09:31 AM |
| Я выложил свое описание изготовления плат на фотобумаге LOMOND на стр. /06.htm курса. Я уверяю вас что четко, надежно получаются дорожки 0.1 мм ! |
| Автор: avr123 Aug 16 2006, 09:31 AM |
| полный адрес описания avr123.nm.ru/06.htm |
| Автор: cam777 Aug 16 2006, 10:58 AM |
| А почему обязательно на: avr123.nm.ru/06.htm ? почему юы не выложить на этом портале? или вы avr123.nm.ru таким образом рекламируетет свой сайт?  |
| Автор: avr123 Aug 16 2006, 11:02 AM |
| нет. бумагу LOMOND. |
| Автор: cam777 Aug 16 2006, 11:05 AM |
| Ну так выложите сюда это описание, многим будет интересно узнать его.... |
| Автор: Nicholas Aug 16 2006, 04:50 PM |
| Я могу выложить на портал ,то что находится на avr123.nm.ru/06.htm , скажите как и куда, раз он не хочет. |
| Автор: avr123 Aug 16 2006, 07:13 PM |
| да почему же я не хочу ? я не против, берите что нужно и выкладывайте - курс бесплатный, не коммерческий - писал его чтоб читали ! только укажите откуда взято. Просто на стр. 6 не только про термоперенос но и про макетки и про пайку и советы по прогам для плат. ============= http://avr123.nm.ru/06.htm Лазерно - Утюжный метод изготовления печатной платы в интернете много описаний этой технологии! Google.com рулит... я делаю : Дорожки уверенно! от 0.1 мм ! Зазоры уверенно! от 0.25 мм ! Зазоры 0.2 мм требуют процарапывания в некоторых местах. 1) Рисунок печатной платы ЗЕРКАЛЬНО печатаю на глянцевой стороне "Универсальной бумаги для струйной печати" LOMOND - глянцевая-матовая двухсторонняя 50 листов А4, вес 170 гр/м2 (на торце пачки и над штрих-кодом номер 0102009) с обычными настройками принтера HP LaserJet 6P. Можно использовать испорченые, неудачные фотографии. К рисунку платы можно добавить изображение рамки большей чем контур заготовки платы примерно на 1 мм с каждой стороны - так будет легко правильно совместить рисунок и плату. Или сделать в плате 2 (или больше) отверстия диаметром 3-4 мм, измерить РЕАЛЬНОЕ расстояние между ними и нанести на рисунок платы соответствующие перекрестия-прицелы для точного визуального совмещения рисунка с платой. Это полезно при изготовлении двухсторонних плат. Печатаю лазерным принтером HP 6P, первая печать обычно в холостую, основу надо один раз "пропечь" в принтере. Потом можно ее использовать несколько раз. 2) Медь платы я шкурю шкуркой с зерном 300-500 в перекрестных направлениях, затем стираю пыль тампоном из бинта. Не касайтесь поверхности платы пальцами! 3) Положите на ровную УСТОЙЧИВУЮ поверхность: - упругий, ровный материал типа коврика мыши или листовой жесткий упаковочный мелкопористый паралон (я использовал 20 мм) - 2 листа бумаги А4 - рисунок платы тонером вверх !!! - плату положите на рисунок КОНЕЧНО медью к тонеру, для центровки используйте прозорливо напечатанные контуры или отверстия с перекрестиями - лист 3-4 бумаги А4 - утюг ХОЛОДНЫЙ - груз на утюг - я кладу 2 кГ сахара в мешках на плату 60х80. Центр тяжести утюга с грузом должен быть примерно по центру заготовки платы, чтоб стоял устойчиво без перекоса. 4) Моё ноу-хау в этом методе, возможно и позволяющее уверенно получать дорожки 0.1 мм таково: НЕ НАДО ТОРКАТЬ ГОРЯЧИЙ УТЮГ ТУДА-СЮДА ! Вы просто отходите в сторонку от этого "пирога" и нежно включаете утюг в розетку! Он нагревается и сам выключается терморегулятором. Регулятор утюга я ставлю на "3" у моего утюга это 120-130 градусов всего! После первого отключения нагрева я жду 5 минут, теперь аккуратно снимаю утюг вертикально без движения в плоскости платы. И ставлю место утюга плоски предмет (у меня коробка с набором ключей) для скорого охлаждения ниже температуры плавления тонера. 5) Плату с фотобумагой положите в теплую воду. Примерно через 3-5 минут она намокнет и по краям отойдет от платы. Не спешите! Я оставляю на 30-40 минут "изделие". После этого бумага уже хорошо отделяется от фотослоя, который вживляется в поры тонера. Таким образом весть тонер покрыт фотослоем, его поры закрыты и при травлении дорожки получаются не изъеденными раствором. К сожалению именно фотослой не дает делать зазоры менее 0.2 мм - он намертво заседает в маленьких зазорах и не желает от туда вымываться! Остатки бумаги и фотослоя скатываются пальцами в воде - но их бывает мало и лишь в нескольких местах. 6) После высыхания платы внимательно с линзой проверьте рисунок платы на наличие дефектов. Особенно фотослой в узких местах между тонером. Подретушируете при необходимости рисунок нитро-лаком (мебельный НЦ222, цапон, лак для ногтей) и кисточкой от лака для ногтей или зубочисткой. 7) Травлю, после высыхания ретуши, в хлорном железе - свежий раствор работает быстрее, не грею. Говорят можно не разводить хлорное железо в воде, а насыпать сырое на плату и кисточкой размазывать пока медь стравится - я так не пробовал пока. удобно: Прикрепляю пенопласт к обратной стороне платы и плата плавает в хлорном железе травящейся стороной вниз - таким образом шлам от травления не оседает на плате а опускается на дно емкости и не препятствует травлению! Проверяйте процесс - не передерживайте для уменьшения бокового подтрава узких дорожек! 8) Хорошо промойте плату проточной водой и смойте тонер растворителем, еще раз пошкурьте медь мелкой шкуркой, просушите плату. 9) Я залуживаю всю медь платы паяльником с припоем предварительно смазав ватной палочкой медь активным флюсом. Плату держу сильно наклонно и веду жало паяльника всегда вниз от контактных площадок, чтоб на контактных площадках не скапливался припой! Говорят лудить плату можно в горячем глицерине водя по ней куском сплава вуда - не пробовал... |
| Автор: avr123 Aug 16 2006, 07:52 PM |
| вот это: "Печатаю лазерным принтером HP 6P, первая печать обычно в холостую, основу надо один раз "пропечь" в принтере. Потом можно ее использовать несколько раз. " перед п. 2) ошибочно вкралось из старой версии - ИГНОРИРУЙТЕ плиз ! Это про подложку наклеек ORACAL. |
| Автор: cam777 Aug 16 2006, 09:36 PM |
| Замечательный способ, спасибо огромное. Будем эксперементировать, только вот что смущает: Прикрепляю пенопласт к обратной стороне платы и плата плавает в хлорном железе травящейся стороной вниз. Вопрос: а если плата двустороняя? |
| Автор: avr123 Aug 17 2006, 07:57 AM |
| просто скочем изолируешь и все. главное почаше проверять и если дорожки тонкие то лучше все же сидеть и кисточкой активировать травление в недо травленых местах чтоб сократить время на боковой подрав. |
| Автор: cam777 Aug 21 2006, 08:32 AM |
| Купил вчера бумагу ЛОМОНД (не нашел правда 170 грамовую, купил 180 грамовую) глянцево-матовую, как и написано. Будем эксперементировать. Глянул на бумагу, етическая сила, картон же, как он в воде размякнет то? Недаром 30-40 минут премногоуважаемый avr123.nm.ru ждет  .Ну а так спасибо за объяснения, будем делать и учиться. |
| Автор: miller Aug 21 2006, 03:41 PM |
Господа! вот вы замарачиваетесь с бумагой, пакупать ещё, нахнада, я вооще использую от бесплатных глянцевых журналов и фсё на высоком уровне, главное делать как описано Вольфом, просто нада немного практики, и руки шоб были левая и правая и росли шоб аткуда нада, и повертье не утюг ни бумага здесь ни причём  |
| Автор: STG Aug 21 2006, 03:50 PM |
| Кстати да-самая надежная и некритичная технология, в том плане, что не надо особых температурных режимов, там, степеней нажатия утюга и прочего шаманизма. все тупо и надежно как в аптеке. кстати можно даже без этого бумажного скотча насобачится делать, сперва наживить шаблон на тексолите аккуратно утюгом, затем отутюжить по полной программе.. Главное во всем этом-обработать поверхность текстолита, так , как описано. Не знаю, лично у меня кроме как так-никак больше не получается, пробовал со всякими подложками, самоклейками и прочей херней-нифига нормально не получается |
| Автор: miller Aug 21 2006, 04:08 PM |
| Вот фишка в том што как раз создаёцца атличная поверхность для того шоб краска прилипла конкретна, и скотчем я тоже не пользуюсь хрень это фсё, карочи берите абычную глянцевую бумагу от бесплатных журиков, в настройках принтера выставляем повышенный ресурс абычно 1200, у кого картриджи с чипами (например 49А), оторвите их ваще, и печатаем, а дальше дело практики |
| Автор: cam777 Aug 21 2006, 09:19 PM |
| Зря вы так! Я ничего неимею против метода использования бесплатных журналов. Но чет дороги расплываться начали последнее время, мож конечно дело в тонере (херовый заправили). Но сеня вот попробывал ЛОМОНД бумагу. Правда немного не по той технологии которая описана. По своей личной. Но прекрасно все получилось, счас платы протравлю и фоткну. |
| Автор: Asmodey Aug 21 2006, 09:32 PM | ||
Многие ругали метод печати на подложке от самоклеек, у меня тоже по началу не получалось. Потом прочитал у кого то в сети что нужно подложку от самой дешевой мебельной самоклейки применять. У нее сзади цифры 333, наверное марка пленки, так вот на ней очень хорошо получается. Тонер полностью переходит на фольгу. Отмачивать не нужно. Отрывается легко. Только вот не знаю, не загублю ли этой бумагой печку принтера. Хотя от журнальной бумаги принтер тоже лучше не становится. |
| Автор: cam777 Aug 22 2006, 07:58 AM |
Вот как и обещал то что плучилось: |
| Автор: cam777 Aug 22 2006, 08:13 AM |
| На вопрос почему пяточки немного расплылись, поясню. При переносе тонера, вместе сним перенесся и фотослой, пришлось немного подретушировать иголочкой. Так вот небыло необходимости делать острые углы, и я оставил все как есть в некоторых местах. |
| Автор: miller Aug 22 2006, 10:03 AM | ||
Не нада ничё паяснять, фсё и так ясна, Пеерегрел! пайми, што толстая бумага астывает долго + к тому текстолит с фольгой тоже не быстро, вот и результат на фото очевиден, здесь процесс переноса термотонера на текстолит нада свести к минимуму, как это делает сам лазерный принтер при печати, а не греть и давить утюгом пять минут, вот паэтому тонкая бумага здесь и к месту, кароче это бесполезно апсуждать т.к. чем больше рассказываешь тем больше вапросов, тихналогия описана по шагам и остаёцца тока правильно настроить голову и руки и фсё палучица  |
| Автор: cam777 Aug 22 2006, 11:16 AM |
| А я и говорю что нужно методом проб и ошибок добиться наилучшего получения платы. Если посмотреть первый пост, то у меня стали расплываться (тобишь совсем, замыкясь друг с другом) дорожки после смены картриджа. Я не такой богач чтобы каждый день покупать картриджы, дабы выбрать лучший. Так вот на бумаге ЛОМОНД с темже картриджем, дорожки не сливаются. Да может немного передержал, да может немного надавил сильней чем надо. Но результатом я доволен, в следующий раз думаю будет лучше. Надо же привыкнуть к этому. |
| Автор: miller Aug 22 2006, 02:23 PM | ||
Богач не богач, а бумагу дарагую для не прямого использования пакупаешь.  |
| Автор: cam777 Aug 22 2006, 02:51 PM |
| Бумагу я купил 25 листов всего |
| Автор: STG Aug 22 2006, 03:03 PM | ||||
Тонер то переводится, только вместе с бумагой во многих местах отстает. И вообще все равно шаманизмы и гемморой-искать бумагу от мебельных самоклеей с цифрами 333. Короче лень-двигатель прогресса побеждает  |
| Автор: Asmodey Aug 22 2006, 08:55 PM | ||
Так в том то и дело что отстает такая бумага от тонера легко и без остатка. А что касается лени, так вот притомило меня размачивание и скатывание журнальных листов, на это по полчаса уходило, потом еще и подрисовывание маркером. При чем здесь шаманизм, попробуй на газетной бумаге распечатать, а хреновый результат обьяснить перегревом, и пережатием. Тот у кого я про самоклейку прочитал опробовал десяток вариантов, я сам несколько видов подложки испытал, так вот на 333 самый лучший вариант получается. Да и фотобумага похоже лучше чем журнальные листы. А насчет того что нужную самоклейку искать лень, могу сказать одно, такая дешевка наверное даже в гвинее не редкость, в нашей глуши в первом попавшемся магазине отделочных материалов была благополучно куплена. |
| Автор: cam777 Aug 22 2006, 09:38 PM |
| Вот что получилось сегодня: фото по порядку     Итог: фотобумагу ЛОМОНД (описаную выше) клал сверху на текстолит, утюгом (самый большой нагрев) утюжил прямо по бумаге, но не 5 минут а отсилу 2 - 2.5 минуты. Потом под струю воды градусов 40-50. Постепенно уменьшая температуру воды (до холодной). Под струей держал 2-3 минуты. Бумага отошла без каких-либо усилий. Весь тонер остался на текстолите. Вроде ниче не расплылось. Сорри за некачественные фото. |
| Автор: BOSS. Nov 1 2006, 06:48 PM |
Блин, у меня все не получается этим метадом пользоваться, в основном после размокания бумага сдирается вместе с дорожками, в основном по краям платы  .Сегодня походил по магазинам, увидел сколько эта бумага LOMOND стоит(односторонняя 180гр/м 50 листов почти 500р ) я честно говоря был в шоке , 500р отдовать за 50 листов как то дороговато, нашол еще 10х15 тоже односторонняя но там плотность в районе 250 гр, <-стоит ли её брать?!   |
| Автор: CyLLlKA Nov 1 2006, 07:10 PM |
| А я печатаю на обычной бумаге для принтеров и серопечати. И никаких проблем не возникает. Что бы тонер прилип надежно к текстолиту я его сначала шлифую мочалкой для мытья посуды с порошком для чистки кафеля, потом окунаю в раствор хлорного железа на 30 секунд, вынимаю, промываю водой горячей, перед накладыванием бумаги с рисунком протираю ватой со спиртом или ацетоном. Главное потом не цапнуть пальцами, а то жировая ленка может не дать хорошо пристать тонеру. Бумагу не клею скотчем, а просто заворачиваю с обратной стороны. Глажу утюгом на "хлопке", около минуты. Главное сильно надавливать и гладить на твердой поверхности, на какой то доске ровной. 15 минут в горячей воде и все отстает как надо. если что, то скатываю "козявки" пальцем. |
| Автор: BOSS. Nov 1 2006, 07:50 PM |
| Кстати на обычной бумаге у меня тоже почти все в поряде, вот только я не опускал плату в хлорное железо, сеня попозже попробую. |
| Автор: CyLLlKA Nov 1 2006, 07:59 PM | ||
Это создает микрошероховатость на поверхности и тонер лучше цепляться. |
| Автор: BOSS. Nov 1 2006, 11:33 PM |
Блииин, опять нихрена не получилось  , дорожки некоторые пропечатолись на текстолите хреново, блин даже и не знаю чё и делать, может на самом деле потратиться на LOMOND (уже много журналов перервал а итог все тот же).Я гдето слышал что для радиокружков есть специальный лазерник который печатает прямо на текстолит, если кто в курсе где его можно купить и есть ли вообще такая штука напишите плиииз, буду очень благодарен! |
| Автор: Werewolf Nov 2 2006, 06:25 AM |
| 1 плохой текстолит (кривой) 2 недогрев. 3 журнальный лист возми по тоньше. 4 если дороги криво вышли с краю надо увеличить размер текстолита. |
| Автор: lighhhht Nov 2 2006, 09:10 AM |
Всем привет вот тут пишут, что используют всякую рода бумагу а я печатаю рисунок на факс бумаге и всё классно получается.  |
| Автор: Short Circuit Nov 2 2006, 11:01 AM | ||||
Подтверждаю. Опускать не обязательно, можно просто ваткой смоченой в х.ж. поводить по платке акуратно. Результат - агдезия тонера с металлом на порядок лучше, соответственно и края не расплываются, не крошится тонер и т.д... |
| Автор: BOSS. Nov 2 2006, 11:28 PM | ||
Кстати вчера стоял и смотрел на бумагу от факса но как то сомневался... Спасибо всем буду пробовать!!!!!!!! |
| Автор: cam777 Nov 3 2006, 12:01 AM | ||
Незнай как лазерник, но струйники такие есть. это которые печатают на принтейбловских дисках CD и DVD. Думаю текстолит туда то же полезет, а вот краска от струйника врядли выдержит ХЖ . Может конечно и есть лазерники такие котрые на дисках печатают, но думаю стоят они бешенных бабок. |
| Автор: klos Nov 3 2006, 01:49 AM |
| Я только бумагой от факса и пользуюсь. Затем в проточной теплой воде смываю фигней которой посуду моют, обратной стороной - которая жесткая. Бумагу заранее не готовлю, главное подобрать температуру утюга, ставлю чуть меньше троечки. Кстати, утюгом (паровой) вожу прямо по факсовой бумаге, заоодно видно как прикипает тонер. |
| Автор: maddog Nov 3 2006, 08:19 AM |
| Я использую подложку для самоклеющихся обоев.... ИМХО главное подготовить поверхность.... ровный текстолит.... шкурить медь - зло! только в хлорное железо на 2 минуты и промыть с мылом (хотя в случае с хж возможно мыло и не нужно..... протсоя травлю азотной кислотой..... красиво и не воняет....), дальше высушить феном ... немного прогреть текстолит утюгом можно даже не единичке..... аккуратно приложить рисунок и оставить утюг на 1-2 минуты (у меня на 2 двоечке, на троечке иногда медь пузырями идет, а может текстилит нехороший попался) спустя 1-2 минуты несильно круговыми движениями марлей по рисунку водить!!! и еще раз на 1-2 минуты под утюг.... водить нужно около 1 минуты пока текстоилит не остынет (более менее).... после под горячую воду на 2 минуты (прямо под струю)..... затем пацем от центра к краям скатываю колбасками остатики бумаги.... в итоге остается тонкая тонкая пленочка...... которую под углом 135 градусов аккуратно (медленно) убираю.... сушу феном ....и .... в азотную кислоту (мой тонер держит!!).... раство 40% травится в свежем растворе 7-10 минут без подогрева. |
| Автор: maddog Nov 3 2006, 08:21 AM |
| По текстолиту утюгом не водить!!!!! Только марелей, и не сильно!!!!! |
| Автор: maddog Nov 3 2006, 08:25 AM | ||||
Это не микрошероховатость!!! Это кристализованнная медь.... в своем истественном природном состоянии.... в чистейшем виде.... но бысто окисляется.... окислы заполняют просранство между кристаллами и через пару дней мы иммеет то что было при покупке - потемневший кусок текстолита! Раньше плотно занимался медью.... видел как ее производят десятками тысяч тонн..... она очень красивая когда прямо с цеха!!!! |
| Автор: maddog Nov 3 2006, 11:48 AM |
| После того как вы вытравили плату..... ее обычно залужевают... Я делаю это так: для ДИПа 1. отверстия при трассировке в SprintLayout'е следует делать не больше 0,3мм, чтобы сверло в дальнейшем не гуляло. 2. собственно после травления сверлим отверстия 0,5-0,8мм для детялюх. 3. затем убираем получившиеся в местах сверления заусенцы очень мелкой шкуркой (нулевкой), настоящяя нулевка очень-очень мелкая!!!! 4. затем погружаем плату еще на 1-2 минут в расствор хж или азотной кислоты. после этого тщательно моим. 5. в момент погружения платы в растовор хж иди азотки ставим в микроволновку или на электроческую плиту 200 мл. глицерина (я использавол пищевой глицерин из аптеки), столовую ложку концентрированной соляной кислоты и 20-30 грамм сплава Розе. Я купил 100гр. за 2,5 долл. по утверждения оптыного продавца который раньше сам делал платы 100гр. хватает для лужения 2 кв. метров текстолита. опускаем плату в нагртый до температуры 100-120 градусов раствор, который при этом будет немного вонять (испоряется глицерин), глицирин при этом не должен кипеть.... а то все домашние начнут кидать Вас тапками!!! С МИКРОВОЛНОВКОЙ ЛУЧШЕ НЕ ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ НАГРЕВАТЕЛЬ, ТОЛЬКО НЕ ТОТ КОТОРЫЙ В ЧАЙНИК ОПУСКАЕТСЯ!!!!! ПРОСТО У МЕНЯ ПОСУДА ГЕРМЕТИЧНАЯ ПОЭТОМУ В МИКРОВОЛНОВКЕ ЗАКИПАЕТ ЗА 2,5 МИНУТЫ НА МОЩНОСТИ 800 Вт. Итак опускаем плату в раствор и пытаемся расплавленную каплю сплава Розе загнать на плату (которая в это время лежит дорожками вверх) РУКАМИ ГЛИЦЕРИН НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ТРОГАТЬ!!!!! ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО МАЛЬНИКУЮ КИСТОЧКУ С ПЛОТНЫМ ВОРСОМ ОКОЛО 5-7 ММ сплав Розе на дорожки ложится очень крупными каплями, которые необходимы тщательно смажнуть кисточкой....!!! после этого промываем плату в проточной холодной воде, можно с мылом! Все, конец, а кто сможет молодец! |
| Автор: klos Nov 3 2006, 01:57 PM |
| Перед самым травлением зачищаю заготовку наждачкой нулевкой, сразу протираю спиртом, затем оборачиваю бумагой с рисунком и далее как писал выше. Получается прекрасно и гимора меньше. |
| Автор: CyLLlKA Nov 3 2006, 03:34 PM |
| Вобщем кто как хочет - так и травит =) |
| Автор: vaio Nov 4 2006, 04:49 PM |
| Не знаю куда кинуть. Манускрипт по фоторезисту. http://slil.ru/23348952 |
| Автор: Werewolf Nov 4 2006, 05:09 PM |
| А тут хорошо приживется в зипе |
| Автор: avr123 Nov 4 2006, 05:34 PM |
| кАррроче... делайте неспеша и аккуратно - и все получится. |
| Автор: maddog Nov 7 2006, 12:36 PM |
| Вчера мои предположения подтвердились.... купил на выходных кусочек посты ГОИ.... после предварительной обратоки текстолита в хж (азотке) 1-2 минуты натер ее пастой ГОИ до блеска..... при термопреносе качесвто стало лучше.... дефектофки не потребовалось.... завтра протестю доожки до 0,1 мм и отпишу коротенько... надо купить карманный микроскоп тогда точо будет понятно что к чему. |
| Автор: Asmodey Nov 7 2006, 01:06 PM |
| Да просто не перегглаживайте, чо бы краска журнальная не переносилась, всего то секунд пять нужно, для переноса тонера. |
| Автор: efremkos Nov 7 2006, 01:08 PM |
| а гои чем стирается? п.с. карманный дело хорошее, у мя "МИККО 30х" 12 ле уже пашет, тут купил на барахолке закос под настоящий , маде by франце написано, плассмасса, покрасить и выкинуть осталось. непокупайте,го*но. |
| Автор: CyLLlKA Nov 7 2006, 01:13 PM |
| для меди не обязательно ГОИ, она необходимма для твердых материалов. Достаточно порошка для мытья посуды или плитки, все прекрасно до блеска натирается. |
| Автор: maddog Nov 8 2006, 10:43 AM | ||
можно даже содой.... |
| Автор: maddog Nov 8 2006, 11:07 AM | ||
Лежит у нас в магазине как раз "МИККО 30х" стоит 11,2 долл. США. Думаю его купить.... он мне с детства нравился! |
| Автор: efremkos Nov 11 2006, 02:57 PM |
 Сегодня не стал извращатса, и вытравил плату на скору руку: Купил фотобумагу, какая была-http://lomond.ru/catalog/ppackpaper.html?pid=102007. Напечатал на ней рисунок платы пожирней, принтером HP-lg1018. Стеклотекстолит зачистил губкой со стиральным порошком,высушил. Гладил утюгом Тефаль с неровным на ощупь, полосатым тефлоновым покрытием, гладил на 3 режиме минуты 3, проверяя на глаз и ощупь прилипание тонера. Далее плату в горячуу воду отмокать-минут на5-10. Пальцем скатал её,(намного лучше чем журнальная бумага), жосткой стороной губки для посуды скатал тонкие остатки бумаги меж дорожек. И травить. |
| Автор: avr123 Nov 11 2006, 03:27 PM |
| Поздравляю. С почином ! |
| Автор: efremkos Nov 11 2006, 05:00 PM |
| спасибо. а вот продолжение. на этапе отдирания бумаги с платы был невнимателен, за что поплатился слипшимися меж собой дорожками. => лучше лишние 5 минут проверить плату прежде чем травить, чем потом пол часа скальпелем резать лишнее. |
| Автор: Барбарис Nov 11 2006, 07:33 PM |
Класс!!!!Тока у меня вот такой вопрос! Ну плату вытровили, облудили, спаяли, а вот дальш??Стоит ли её покрывать чем-то? Кто-то рекомндует цапонлак, кто-то говорит, что вообще нифига не надо!Так всё же, есть какой-то смысл в покрытии готовой платы и если да, то чем?!  |
| Автор: efremkos Nov 12 2006, 09:01 AM | ||
Смысл есть. защита от влаги, пыли, вибрации, коротыша, и для красоты. __________________ извратился всётаки. Через 3 слоя льняной тряпки гладил утюгом, потом содрал бумагу с подостывшей платы. |
| Автор: maddog Nov 16 2006, 10:25 AM |
| Захотелось мне внесте свежую струю, а точнее систематизировать проблемные вопросы лазерно-утюжной технологии и определится с факторами влияющими на качество плат. Итак что мы имеет на входе: 1. Качество печати: - 300 dpi - 600 dpi - 1200 dpi 2. Качество подготовки поверхности платы (фольги текстолита). существуют следующие виды подготвоки: обработка "нулевкой" обработка раствором FeCl или кислоты (азотной, соляной) полировка (содой, Кометом, Пемо-люксом, пастой ГОИ) заключительная стадия - обезжиривание (ацетон, Р646, уайт-спирит) 3. Качество (структура, плотность) бумаги используемой при термопереносе: бумага из журналов подложка от самоклеющихся обоев фотобумага типа Ломонд 4. Температура термопереноса и нагрузка на утюг. . .. ... Итак первый и один из самых важных этапов на мой взгляд - это печать .... документы, письма и пр. можно с успехом печатать с разрешением 300 dpi а вот платы (0,1мм) лучше ИМХО печатать с разешением 1200 dpi. К сожалению, не кажый принтер такое качество обеспечивает. Я для того чтобы оценить качесвто печати и разобраться с вопросом мною был приобретен с дества желанный микроскоп МИККО 30. Забавная шутукуёвина! |
| Автор: maddog Nov 16 2006, 10:30 AM |
| Плату, безуловно, лучше всего предварительно (1-2минуты) обработать в растворе FeCl потомучто покупной текстолит практически всега имеет глубокие царапины.... и обработка позволяет выронять поверхность фольги. При последующей шлифовке (Пемо-люксом) вновь возникают царапины (правда намного менее глубокие).... надо попробовать зубную пасту. |
| Автор: maddog Nov 16 2006, 10:35 AM |
| С бумагой я еще не разобался... возможно есть сорта бумагаи с равномерно-упорядоченными волокнами... поскольку хаотичность ворса влияет как на качество печати так и на качесвто термопереноса (отслаиваение тонера вместе с бумагой). температуру утюга думаю нужно выбрать такой чтобы не пеережечь тонер.... в микроскоп на .. (2 точках) он выглядел как расплавелнненная и свеже-застывшая смола! |
| Автор: maddog Nov 16 2006, 10:38 AM |
| К стати ради интереса сравнил качество заводских плат с дорожкой 0,4мм и качество самодельных с дорожкой 0,5 мм... границы дорожек в микроскоп почти не отличались.... Постараюсь скинуть фотки (если получится, в чем я не уверен) |
| Автор: Asmodey Dec 17 2006, 11:36 PM |
| Может у кого было такое. Принтер HP1020, стал делать пропуски при печати, точнее наносит полосками, печатки теперь получаются хуже некуда. Плотность печати изменил, выставил на пятерку, разрешение 1200, печатать все черным цветом - ничего не помогло. Драйвер переустановил - никакого эффекта. Решил попробовать, как же он будет печатать в режиме EconomMode и чуть не выпал в осадок,все точно так же как и в режиме полноценной печати рисует. Короче ни выше ни ниже качество, застряло где то на середине. Что делать то? |
| Автор: Werewolf Dec 18 2006, 06:20 AM | ||
если начил полосить замена катреджа неменуема |
| Автор: Asmodey Dec 18 2006, 08:36 AM |
| Он у меня из "полуэкономичного" режима не выходит. Контуры дорожек хорошо обводит, глубоким черным цветом. Может че с системой? |
| Автор: Anuman Dec 18 2006, 11:19 PM | ||
может это и не относится к теме, но у меня совсем новый принтер печатал полосами(могу предположить что бумага проскальзывала или наоборт застревала, хотя может это и бред), а когда попробовал приклеивать кусок(не на весь лист а нужного размера) глянцевой бумаги на лист обычной то все стало нормально. |
| Автор: Asmodey Dec 19 2006, 06:45 AM |
| Вроде как нормально запечатал, картридж минут пять пришлось встряхивать, наверное тонер слежался. |
| Автор: us5caa Dec 27 2006, 11:29 PM |
| Приветствую всех! Подскажите на печатке маску (зелёнку) под "заводскую плату" |
| Автор: Барбарис Dec 28 2006, 09:35 AM |
| Мне почему-то кажется, что такое довольно сложно( а может и нереально) сделать в домашних условиях. |
| Автор: Ведрусс Dec 28 2006, 09:51 AM |
| большие площади,под общий или просто не используемую поверхность я делаю в виде полигонов в виде сетки. Принтер плохо печатает большие поверхности всего лишь потому что в импульсе электризация происходит лучше.Печатая полигоны сеткой всё получается хорошо. конечно это опять же не для всех принтеров,некоторые прекрасно справляются с большими заливками. |
| Автор: Asmodey Dec 28 2006, 07:58 PM | ||
Шаря по инету натыкался на способ именуемый шелкографией. Только там коротенько было написано о нем. Довольно таки непростая технология ИМХО. Но для того что бы придать печаткам серьезный вид, можно и постаратся. Может у кого есть опыт работы в этой области, насколько я знаю этим методом рисунки на футболки, сувениры и прочую дребедень наносят. |
| Автор: us5caa Dec 28 2006, 08:51 PM | ||||
В промышленности маску на ПП делают именно с помощью шелкографии, но это очень хлопотное дело в домашних условиях. Обрашался в типографию (делают визитки, рекламные ручки, зажигалки с логотипами и т.д), тавот что они мне сказали: "Стоимость трафарета 1кв.дм (мелкая сетка с тонкой нержавейки на которую наносят фоторезист., засвечивают, проявляют и т.д) около 25$, стоимость краски (марку не помню) на покрытие 20 плат размером 100х140мм около 5$. Это только что бы покрыть плату зеленкой, а маркировка элементов!!! Опять трафарет ( но уже дороже так как сетка для тонких линий доджна быть мельче, соответственно дороже), но зато краски на копейки. Много беготни, и мне не дали гарантию что будет совмещение пятачков на ПП с "дырками" маски. Пробывал покрывать ПП аэрозольной краской с балончиков. Сначала покрывается вся плата краской, а затем скальпелем очищаются пятачки для пайки (если плата не большая), или пескоструйкой через трафарет из метала 0,8мм с просверлиными отверствиями в местах пятачков (если плат много , или сильно много точек). Посмотреть можно на www.us5caa.qrz.ru в разделе "Конструкции" Может кто пробывал другие способы.? Слышал про специальный фоторезист для маски, в аэрозольных балонах, который после засветки проявляется в обычной воде, но не помню марку. Может кто знает марку этой штуковины? |
| Автор: us5caa Jan 7 2007, 08:24 PM |
| Так у меня получается маска. Ваше мнение? |
| Автор: Werewolf Jan 7 2007, 08:28 PM |
| выглидит нарядно |
| Автор: Asmodey Jan 7 2007, 09:34 PM |
| Как делал? |
| Автор: us5caa Jan 7 2007, 10:38 PM | ||
Уже писал выше. |
| Автор: Werewolf Jan 7 2007, 11:17 PM |
| Мне бы терпения не хватило. А что за краска как на вч она себя ведет?? |
| Автор: us5caa Jan 7 2007, 11:31 PM |
| Краска называется "DECO COLOR", Немецкая балон 400mL На ВЧ работает нормально. В синтезаторах частоты на плате несколько ГУНов, пробывал без покрытия и с покрытием - результаты измерения одинаковые! ГУНы работают на частотах от 80 до 130МГц. Флюс смывать ацетоном нельзя. Смываю разведенным спиртом или водкой "палёнкой". |
| Автор: us5caa Jan 8 2007, 09:52 AM | ||
На плату которая на фото выше, ушло 15-20 минут на очистку площадок для пайки. |
| Автор: Werewolf Jan 8 2007, 11:33 AM |
| несколько ГУНов - показательно как раз по теме vrtp.ru Мне вот еще вопросик задать хочется. как ведет себя краска при использовании фена? И не окисляется ли при пайке у краея площадок? СМД комплектуху удобноли будет паять с такой маской? Р/S Погледел ваш сайт http://www.us5caa.qrz.ru/ очень интересные конструкции. |
| Автор: us5caa Jan 8 2007, 02:51 PM | ||
От фена не облазит. Такую маску начал применять когда начам масово пять мелкосхемы с шагом 0,65мм (AD9832, AD9851, ATmega8 - 128 в квадратных корпусах). Маска между выводами не даёт сливатся припою и замыкать выводы. Ещё когда между выводами smd 0805 проходит проводник,он получается изолированым и меньше шансов получить не желаемое соединение при небольшем смещении smd. За два года окислений не обнаружил. |
| Автор: Asmodey Jan 8 2007, 07:42 PM |
А я атмегу8 TQFP недавно обычным паяльником, 25вт запаял, безо всякой маски  вот засада. А контактные площадки ты как выцарапываеш, через трафарет? Очень уж ровные. |
| Автор: us5caa Jan 8 2007, 08:17 PM | ||
Я тоже раньше паял обычным паяльником 28Вт 6В, и без маски - смотрите ссылку http://us5caa.qrz.ru/proekt/comp2.htm ,но с маской это получается проше и лучше, да и вид поприличней http://us5caa.qrz.ru/constr.html Я уже писал, что если плат надо делать не одну, то я делаю трафарет с обычной стали 0,8мм, сверлю отверствия по маске, затем накладиваю трафарет на плату (совмещая Пады), фиксирую обычными бельевыми прищепками, и прохожусь пескоструйкой. Но в основном все в ручную, скальпелем. Площадка (медь) приподнята над текстолитом, и очень легко сцарапать краску только по пятачку. С временем появляется опыт... |
| Автор: Asmodey Jan 8 2007, 09:27 PM |
| Где то читал что паяльную маску можно и фоторезистом нанести, а после пайки смыть ацетоном, жаль только "красота" вся смоется. Может и в этом топике было. Может попробовать трафаретную печать? В два приема, сначала через трафарет с перемычками наносить краску, а затем через второй трафарет с перемычками расположенными не так как у первого перемычки закрасить. Трафареты можно было бы из тонкой фольги вытравить, так что рисовать их можно было бы в Sprint Layout или Orcad. Таким образом можно было даже эпоксидной смолой наносить. И вообще, так ли уж сложна шелкография. Вобщем то простенькую оснастку, ну там сетки, фоторезисты в интернете предлагают, цены не заоблачные. Для мелкосерийного производства было б самое то. |
| Автор: Барбарис Jan 9 2007, 04:40 PM |
| Люди, а кто, что может сказать, всё-таки чем лучше покрывать плату.Тока обоснованно.Ну вот скажем с одной стороны мона сделать маску.Тойже самой краской.Неважно пока какой:главное-получается красивый вид, защита от окисления, КЗ меж проводников.При этом вся плата за исключением места пайки покрыта краской. Но можно и после пайки покрыть всё, и места пайки в том числе, ну например PLASTIK, о котором упоминалось, но вскользь.По сути получим всё тоже самое..., или я ошибаюсь???На некотрорых сайтах(да и советы такие тоже есть), что мона плату и просто спиртоканифольным флюсом покрыть, чего на мой взгляд, всё же лучше не делать ибо флюс он потому и флюс, а не средство для покрытия плат.  |
| Автор: us5caa Jan 9 2007, 07:50 PM | ||
Я покрывал платы которые работали на улице, автомобиле - эпоксидкой. Но если условия работы нормальные, т.е. нет необходимости защиты от влаги, кислоты, токопроводящей пыли и т.д., то не покрываю. |
| Автор: Werewolf Jan 9 2007, 07:56 PM |
| у нее отвердитель кислотный могут проблеммы начатся. Тут один уважаемый чел писал что приклеел к бум-у вибратор используя баксидку и получил корявый результат. |
| Автор: Jem Jan 30 2007, 04:13 AM | ||
Дак это... Оно потому кислотное  что это отвердитель самый неядовитый. Потому такие наборы и выпускают в бытовуху.... А так на войну берут амины (самый известный АМ-14) и греют при отверждении на 120 градусов 6 часов.У нас на радиозаводе используют для заливки трансформаторов и прочего Баксидки ЭД-16, ЭД-24, а для покрытия печатных плат эпоксидные компаунды УП-5-208 и подобные. Они выдерживают кипячение в воде и длительную эксплуатацию в условиях солёного и тропического морского климата Моя мама по образованию химик-технолог, специализация - лаки, краски, компаунды, закончила ЛТИ (техноложка). В детстве клюшка ломается, заклеиваем юаксидкой. Потом всё равно опять ломается, только у всех по шву, у меня рядом, шов остаётся целым  |
| Автор: horror Jan 30 2007, 12:58 PM |
| а у кого есть прога для создания печатных плат? (сприт лайн вроде так называется)дайте плз ссылочку. |
| Автор: TEROR Feb 8 2007, 05:59 PM |
     |
| Автор: Werewolf Feb 8 2007, 06:10 PM | ||||
Спасибо очень позновательно. Но завод все же не домашняя кухня. Но факт остается фактом применять на СВЧ противопоказано. К стати СВЧ компаненты и на военке не заливают смолой. |
| Автор: Werewolf Feb 8 2007, 06:11 PM | ||
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&cat=95 |
| Автор: walera Feb 8 2007, 07:39 PM |
| а какие еще есть методы лужение плат кроме выше указаных ??? |