На форуме энтузиастами уже подымалась тема фильтра на авиа диапазон,
были выложены графики которые скажем так небыли достаточно хороши
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=27680&st=120&#entry738425 ,
решил внести свои 5 копеек в строительство фильтров.

График фильтра продаваемого на ebay.com 30 долларов, очень достойный фильтр, смущает покатая "шапка",
ну и то что сделано в Китае, значит кот в мешке. Да и график дан скажем прямо коряво.



Для визуального анализа выкладываю график своего фильтра в такой же нелепой полосе.



Несложно заметить что скаты менее пологие, а сам фильтр ровней в своем диапазоне.

Схема и нормальный график.


Фото образца, не судите строго он мне ненужен, строился просто набраться опыта в постройке многозвенных фильтров.



Печатная плата, двухсторонняя с металлизацией отверстий, но можно и заштифтовать вручную с шагом не менее 10мм.

Индуктивности сначала предварительно по прибору подстраивали, потом запаивали в плату?
А если экранирующих перегородок добавить, должно сказаться на параметрах в лучшую сторону?

В rfsim99 проектировалось? Если да, то можно файлик поиграться?

Ручками, ручками. Я уже похерил его давно, честно, мне не жалко просто удалил.
Емкости немного не совпадут, на картинке емкости после настройки. Мне этот фильтр за ненадобностью, просто тренировался с высоким порядком.

Сейчас вот решил эквалайзерами побаловаться, в проекте генератор шума до 18гГц, полосу получить ровную надо.

Нет конечно, так никто не делает, это было бы крайне не грамотно.

Никаких чудес, заработает сразу и приемлемо если конечно не отойдете от проекта, нет там ни одного элемента критично влияющего, только все вместе, этого и добивался, называется -повторяемость. А остальное это уже шлифовка, полировка, ну нет нечего идеального и "улучшайзинг" можно проводить до бесконечности, правда от этого могут на ладошках и волосы вырасти.

Перегородки не принесут ничего, разве что решите развернуть вектора катух, а оно надо, можно немного снизить потери если увеличить добротность конденсаторов. Но это цена и увеличение габаритов. С1-С5 ну может С7 замените на Европу или Пендостан, еще пол дБ от потерь, можно конечно и АТС потыкать, еще думаю пол дб, но цена будет как у чугунного моста. А вот увеличить диаметр намотки катушек можно попробовать, ну то уже с родни полировки.
Тут разумность нужна, если соберете с очень высокой добротностью то получите острую настройку и в конце концов опустите руки в борьбе за линейность шапки, будет некоторая волна с горбами по количеству порядков.
А вот хорошую экранировку всего фильтра рекомендую!

ПИ/СИ у меня есть излишек платок под такой фильтр, в плане построения, кому нравится, кто будет для себя мутить договоримся, единственное что дома буду видимо уже к елочке.

Судя по структуре фильтра это гибрид фнч и фвч?

Ну да, а особо нечего и не придумали еще))) если делать чисто Чебышева,,,, как програмулины предлагают результаты приемлемые получить крайне сложно.

Werewolf, пытался повторить Ваш фильтр, промахнулся МГц на 40)
У Вас точно катушки намотаны на оправе 4 мм?

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Плата не такая аккуратная получилась

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

С этими намоточными данными (согласно схемы) в Microwave Office получил примерно тоже, что и в реальности.

Да, точно. Думаю проблема в емкостях, но картинка неплохая.

Тоже попытался повторить конструкцию Werewolf и также промахнулся на 40 МГц.
Что-то тут не так... Поможете?

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

думаю конденсаторы, я то мерю сразу полоски, это же китайцы. я посморю как время будет, где то должен валятся, может правда что в описании нагородил я могу

Werewolf, спасибо, буду ждать с нетерпением. И очень бы не хотелось катушки перематывать

Ну из за отсутствия времени мог ошибиться, будет неловко.

Вы ее шибко не штифтуйте, можно и на одностороннем, частота не та для таких изуверств.

Скину файлик RFSim99. Значения индуктивностей примерные.

Это сообщение отредактировал studentkra - Feb 19 2019, 05:46 PM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 564 )
 Air_band.cct

Если сделать так в двух слоях ( травить обе стороны ) . то уверен результат будет точнее.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 201 )
 3702_Avi5.zip

Перемотал наспех все катушки, прикинув номиналы в RFSim. Вышло примерно в два раза меньшая индуктивность. Пока получилось вот так
Зелёная линия это сигнал с генератора шума без фильтра. Синий с фильтром. Буду пробовать фильтр в реальных условиях шумного радиоэфира. Посмотрим...

Это сообщение отредактировал studentkra - Feb 21 2019, 07:55 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Неплохая вещь получилась! Как я раньше без него обходился? Дальние борта проходят гораздо чище!
Werewolf, спасибо за разработку фильтра.
Катухи мотал на оправке 3 мм. Витки видно на фото. Ёмкости как на схеме. Пришлось правда распушить катухи в процессе настройки. АЧХ в прошлом сообщении.

Это сообщение отредактировал studentkra - Feb 23 2019, 11:21 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Я так и не нашел образца, уже самому любопытно, ошибся в описании или конденсаторы разные.
Приношу свои извинения заранее. (((
Приятно конечно что кто то повторил твой конструктив и остался доволен.
Будет время займусь саткомом там вроде тоже востребованы.
У меня остались пару тройку плат зелёных этой конструкции, ( изначально другая частота и назначение) могу кому на что поменять.

ПиСи наверное надо в документе исправить диаметры.
Не знаю только правомерно.

В общем устал я мять .... катушки. Получилось вот так в конечном итоге. Затухание в полосе правда большое. 4~5 dB. Ну да ладно. Мне не критично. Пакую в корпус.
Werewolf, ещё раз спасибо.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Фильтр у вас расплылся потому и потери велики, в середине есть индуктивность, согласует нч и вч ее попробуйте повнимательней, ее к стати хорошо бы вертикально установить, будет острая настройка из за трансформации.

studentkra, Прими как добрые мысли вслух. Твоё "тисканье катушек" от части связано с тем что такое конструктивное исполнение имеет некоторые огрехи.Земля под витками сдвигает резонансные частоты элементов фильтра.Емкость между обкладами платы прямо пропорциональна площади элементов , кроме того нахождение земли под вводными/выводными площадками в таком виде меняет волновое сопротивление на входе ( прог. AppCad )
По устоявшимся рекомендациям если расстояние между индуктивностями фильтра и коробом корпуса будет менее 15-25 мм то все частотные характеристики фильтра внутри коробки "слетят".
Поэтому я и предлагал изменить плату т.е. убрать землю под индуктивностями с обеих сторон платы.

Это сообщение отредактировал PVB - Feb 25 2019, 08:05 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Werewolf, попробую поставить вертикально. Я смотрю, на Вашей плате так и сделано. Хотя, используемое мной "оборудование" самодельный генератор шума UEBE и RTL-SDR свисток позволяют лишь примерно оценить частотные характеристики фильтра.

Думаю собрать этот фильтр на SMD катушках типа muRata с высокой добротностью и подстроечных конденсаторах.

PVB, спасибо. Примерно так и представлял себе конструирование ВЧ устройств. Всё очень сложно

Это сообщение отредактировал studentkra - Feb 25 2019, 07:59 PM

А я бы катухи по разные стороны печатки разнёс, одну на верх, одну на низ...

Ferrum-1827, спасибо за совет. Но я пробовал катухи по разным сторонам платы. Картина этим никак не меняется. Вообще, по моему малому опыту, данная конструкция очень зависит от индуктивностей. В изначальном варианте уважаемого Werewolf-а, как по схеме, может быть точная подгонка катух не нужна. Но с увеличением частоты,даже на 40 МГц всё гораздо сложнее. Индуктивности меньше при тех же ёмкостях, одинаково точно намотать две катушки нереально. Получаем либо непопадение в частоту, либо горбы в полосе.

Вобщем я пожалуй закончу свои эксперименты, пока катушки не пришли ко мне в страшных снах Моя цель достигнута в принципе. Если дальше улучшать конструкцию, то нужно серьёзное оборудование для настройки и терпение, но я пока до этого ещё не созрел

Автору ещё раз спасибо.

UPD. Если честно, найдя эту тему на Вашем форуме, наивно полагал, что всё просто. Намотал, припаял, и всё заработало. Но нет. Но зато хоть малость опыта набрался. Всем спасибо!

Это сообщение отредактировал studentkra - Feb 25 2019, 11:27 PM

Смд я бы не советовал, почему, вы лишаетесь настроенных элементов, от слова совсем, будете допивать по пику, пол пика поверх, для этого надо быть обладателем железных яиц, ну если есть конечно! А это придется делать, даже невооружённым взглядом видно что Вы изменяли индуктивности более чем на треть!!! Попробуйте эксперимента ради поменять 5 любых конденсаторов на новые из полосы ( если время и желание) результат огорчит. Несложный расчет, +-10% индуктивность, 5% ёмкость, это если элементы колкрафт или лучше, итого можем получить 15% мимо, помножим на элементы острых настроек, их 8, итого 8*15= %. Как бы не рентабельно и нет повторяемости, под это нужен фильтр 5 порядка не более на мой взгляд, а у нас наверное 12-тый, больше. Я честно вообще удивлен что Вы доделали до конца, даже с хорошими приборами это титанический труд, но оно того стоит! Очень сложный и крайне кропотливый процесс. Ну и второе, смд индуктивности вам не дадут такой добротности, получите фильтр с гораздо худшими параметрами. На мой взгляд конечно!

Werewol Я очень польщен, спасибо. Но распушенные катушки теряют добротность. А у мураты без сердечников она неплохая. Да и точность +/- 5% И я писал про подстроечные конденсаторы, как элемент настройки. Может быть попробую.


UPD Измерять ёмкость и линейки в единицы пик у меня нет возможности, полагаю, как и у Вас. Поэтому предложил постоянные индуктивности с относительно хорошей добротностью и подстроечные ёмкости. Вроде тоже мурата. Или ТДК.

Это сообщение отредактировал studentkra - Feb 26 2019, 12:03 AM

Я по моему догадался откуда у вас такие потери, возможно они меньше, возможно АЧХ совсем другой!

Все фильтры очень чувствительны к входному-выходному сопротивлению, ну разве что уж совсем низкодобротные.
Мне был непонятен развал его при отстройке в 50мГц (по вашему графику) теперь все встает на свои места, скорее всего источник и измеритель а может и оба имеют сопротивления сильно отличные от 50 и даже 75 ом. В грубой форме это можно нивелировать, надо установить два аттенюатора на вход и на выход, 5-7дб, тогда импеданс фильтра источника измерителя сровняются или будут близки к искомому. То есть ставите два атт например по 5дб, итого 10бд, их прибавляете к результату, то есть ваш генератор (гипотетический) 0дб после измерения добавите +10дб что бы получить реальную цифру потерь.
Попробуйте если есть возможность включить между генератором и измерителем атт 10-12дб, сравните АЧХ, если оно значительно изменится ( не путайте с потерей амплитуды -12дб) то скорее всего приборы не согласованны и Вы делали невозможное, как пример подтягивали фильтр между 50 -омным входом и 75 -омным выходом.