Наверняка для вас аббревиатура из трех букв не является загадкой. Эта система активно внедряется на просторах нашей необъятной родины компанией "спарк" ( http://www.spark-com.ru ). К большому сожалению бюрократический режим в стране не дает возможности правовыми методами решать вопрос с PLC. Остается самый независимый и работоспособный на 100% результат это глушение. Смущают скудные наработки по столь насущному вопросу. За истекший год практически не создано адаптированных под PLC глушилок, отсутствуют портативные, недорогие, несложные устройства с возможностью быстрого подключения в подъезде, например, взамен лампочки. Тем временем во многих районах Москвы, в подмосковных городах, это далеко не все, практически полностью парализован прием на ДВ, СВ, КВ и частично даже на УКВ. Непонятна пассивность большинства людей связанных с радио. Для точки опоры хочется предложить схемное решение на основе мультивибратора.


Здесь кое-какая информация по PLC:

http://forum.qrz.ru/thread10045.html
http://uk.youtube.com/results?search_query=BPL&search=Search
http://www.k4gvt.com/bpl/spectrum.htm

Это сообщение отредактировал kubit - Jan 6 2008, 05:44 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Проникся вашей проблемой, хотя винить Оператора тоже нельзя - Рынок. пока не знаю что предложить. Надо изучить принципы построения их оборудования, сигналы. Пока могу сказать, что включение в сеть 220 вольт обычного тиристора даёт довольно ощутимый шум....

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12377&start=720

говорят, что всё решено на бюрократическом уровне

fen пишет: Говорят, что всё решено на бюрократическом уровне.

Ответ: Да, я слышал об этом, но помехи не пропали, а только упали в уровне. Вырезали спектр только любительских диапазонов, остаются вещательные, хулиганские частоты.


fen пишет: Пока могу сказать, что включение в сеть 220 вольт обычного тиристора даёт довольно ощутимый шум....

Комментарий: Вот это, как раз может быть тем, что нужно.


fen пишет: Проникся вашей проблемой, хотя винить Оператора тоже нельзя - Рынок.

Ответ: Спасибо за понимание. Оператор может быть и не виноват, но разработчики обязанные понимать последствия своего изобретения. На поддержку PLC уже идут новые изыскания это VDSL ( будет занят спектр от 600кГц до 51МГц ), SDSL, HDSL2, G.SHDSL….



Здесь есть схемы устройств способных бороться с источниками активных помех: http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=160586

не понял...ты хочешь помешать Оператору подключать дома, потому, что в электроосветительной сети будет много шумов и помех сигналам PLC технологии, или ты просто хочешь построить селективный приёмник, который будет отфильтровывать помехи от соедних домов, подключённых к Спарк?

fen пишет: не понял...ты хочешь помешать Оператору подключать дома, потому, что в электроосветительной сети будет много шумов и помех.

Ответ: Да, именно так.



fen пишет: или ты просто хочешь построить селективный приёмник, который будет отфильтровывать помехи от соедних домов, подключённых к Спарк?

Ответ: Защита от помех задача второстепенная.

Здесь скорее всего почти нет радолюбителей-связистов. Поэтому интерес к этой проблеме отсутствует.
А лично автору каким боком мешает жить эта система? просто интересно.
Честно говоря, я вообще не очень понимаю, почему разрешают таким системам жить в густонаселенных местах. Почему в сеть 220В намерено пускают различные помехи. Они ведь и для различной точной аппаратуры тоже будут проблемой. Такие вещи вообще на уровне государства должны решаться помоему.
Блин.. еще раз посмотрел, кде и как решаются проблемы с этой системой за бугром (точнее ника не решаются) - это же полный пи....
Уже даже ноют различные службы спасения и т.д..(их спецсвязь не работает)
СиБи связь тоже серьезно грозит, при широком распространении PLC - СиБи связь в больших городах просто может умереть..
Интернет домой хочется многим, но такой ценой..?
Благо сейчас неплохо развиваются различные операторы сотовой связи, высокие скорости и т.д..
PLC это зло..

Short Circuit спрашивает: А лично автору каким боком мешает жить эта система?

Ответ: Живу в районе, где функционирует система PLC оборудования.

Мне самому непонятно почему государство остается в стороне, ведь вся связь на КВ будет парализована. Это равносильно разветвленной системе глушилок.

А государству нас...ть, друг Кубит... Деньги в виде налогов капают - и ладно.
А глушилку я уже обкатал - та же "баррикада" с усилителем мощности до 40МГц мощностью ватт 10-20. Это всё вдувается в сеть через согласующее устройство. Конгда интернетчикам надоедает неработающая сеть и недовольные пользователи, то они начинают тянуть оптику.

Это сообщение отредактировал Зи_Эйч - Jan 12 2008, 05:43 AM

Уважаемый кубит, этими темами засрано пол тырнета. Во всех темах меня удивляет только одно - несоизмеримо большее количество вони (со стороны радиолюбителей) по сравнению с размером проблемы. Поставьте уже антенну на балкон - там нету помех, эти плс все маломощные.

10-20 ват это смешно... с копьем на танк.

Есть такая лямпочка гу81, достать не проблема, стоит не дорого. Граничка где-то около 35 мегагерц. Я на такой как-то глушилку для си-би собирал. Оринтеровочную схему можно взять у любителей катушек тэслы. В качестве питания - трансформатор от микроволновки идеальный вариант. Выходная мощность полкиловата. Энтузиасты могут тетрафаст на них сбацать, 2 киловатта в электросеть и весь город без интернета.

Тут полагаю проще. Хаотичный Колпиц снизу шумит вообще прекрасно. Т.е. до 30мГц широкополосный срачь прямо в разедко, а лучше до счетчика.

Зи_Эйч пишет: А глушилку я уже обкатал - та же "баррикада"...

Ответ: Баррикада вещь хорошая, но нужно устройство более простое.


Neekeetos пишет: Во всех темах меня удивляет только одно - несоизмеримо большее количество вони (со стороны радиолюбителей) по сравнению с размером проблемы.

Комментарий: Сразу видно - не сталкивался. Экономия на разводке + простота + быстрота = отсутствие любимого хобби. Это того стоит?


Dart пишет: Тут полагаю проще.

Ответ: Чем проще, тем лучше, но при сохранении полезных свойств.

Я честно не знаю стоит оно того или нет но давайте проведем аналогию. Вот этот сайт, на нем люди разрабатывают глушилки. Допустим ктото их использует (незаконно). С какой целью? С целью остановить на время выбранные коммуникации в радиодиапазоне. Наверно он получит результат - связь станет невозможна. Обратите внимание - цель была вполне конкретна и временные рамки тоже. Теперь ваш случай. Скажем вы получили глушилку и вы ее используете( опять же незаконно). Но какая цель? Вы пытаетесь бороться с кем то кто с этими девайсами напрямую не связан, не использует эти линии данных плц совсем. При этом вы воздействуете на пользователей, которые даже при желании вам не помогут. Таким образом ваша цель не вполне достигается использованием глушилки, вы не ставите временных рамок использования глушилки потому что эффекта там не будет вы не уверены в результате.
Вот два случая, первый в моем понимании вполне логичное использование девайса а второй просто глуп. Обратите внимание что оба - незаконны. Я не говорю про массу интересных эффектов вроде борьбы вас с таким же как вы но в соседнем подъезде, при этом каждый будет думать (что за нах, глушу ее глушу а помех все больше и больше)

Более простое???? Ну тут можно посоветовать лиш дросель с механическим размыкателем.

Более технологично было бы детэктить отправление пакета и в момент его передачи забивать его коротким импульсом на его же частоте, реализуеться на микроконтролере с минимум обвески. Но это надо разбираться со спецификой протокола и аппаратной его реализации.

Neekeetos я вас понял вы пользователь спарка. Применительно к последнему сообщению фраза - незнание законов... ну а дальше понятно. Посмотрим, как это применить к нашему случаю.

Кому-то позвонили по телефону и сказали -в вашем доме появился новый мусоропровод с меньшим тарифом за использование. Этот кто-то на радостях начал пользоваться чудным мусоропроводом, а тем временем мусор летел соседям под дверь...

Поймите вы наконец дешевые технологии тоже что дешевые китайские игрушки. Не волнуйтесь, глушилка у меня есть. Опыт применения показал обоюдную эффективность. С моей стороны снизились помехи, с противоположной появилось желание заниматься музыкой взамен бесполезного просиживания жизни у монитора. Если вы прочитаете роман "Солярис" Лема, то немногое по другому посмотрите.

Это сообщение отредактировал kubit - Jan 23 2008, 06:50 PM

Не надо думать за других, у меня АДСЛ но это ничего не меняет. Как видите на этом форуме не нашлось ни одного человека желающего помочь, этого я в принципе и ожидал. Попробуйте qrz.ru или где там у вас еще единомышленники?

Это сообщение отредактировал Neekeetos - Jan 23 2008, 10:57 PM

Да уж, если есть что-то похожее на такую печаль, то, окруженному врагами всерьез и надолго радиолюбителю-связисту будет выгоднее правильную антенну установить в более правильном месте. Увы, но сейчас в стране люди остаются один на один и не с такими проблемами.
А народ тут молчит хотя бы потому, что в большинстве регионов никакого спарка в помине как никогда не было, так, по всей вероятности, и не будет.

Это сообщение отредактировал -mark- - Jan 25 2008, 02:39 AM

просто дэиксистов здесь нет. Возраст не тот и класс набора для хобби выше 3кило зеленых. А на двойке и 70-ке это пофиг. Сиби кстати тоже не цепляет.

в журнале Радио 2006 год номер 4 есть схемка имитатора импульсных сетевых помех, там она правда в мирных целях - для проверки способности аппаратуры выдерживать критические колебания...

Спасибо за помощь, достойная конструкция, наверное, способна будет погасить в доме не только PLC. Одно смущает - это частота всего до 100 гц.

Ну схема на 100 герц, но кто мешает собрать свой генератор! там он собран на 1.1 и 1.2 элементах
измени номиналы частотозадающей цепи или собери свой!

для тех, кому лень, выкладываю страницу со схемою..

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 781 )
 22_0001.djvu

Здесь скорее нужен хаотичный генератор. В интернете информации по ним практически нет.

Здравствуйте, Форумчане, хочется поднять эту забытую тему, тему борьбы с PLC различных приборов учёта. Поделитесь наработками и своими мыслями в борьбе с PLC каналами связи.

Бороться с этим?
http://www.sicon.ru/download/passport_vlst_345.pdf

Быстро вычислят помеху этим:
http://www.analytic.ru/prod_data/7/info.pdf
http://www.energo-m.com/analizator_parametrov_elektroseti
http://www.analytic.ru/products/29/info/

Ну поставишь помеху на ВЧ по проводам, собьёшь сеанс связи, а далее?
Снимешь помеху, при следующем опросе счётчики передадут показания нарастающим итогом.
И что, какой смысл?

Ну изменишь тарифное расписание или коэффициент трансформации, при очередном выборочном опросе по PLC с АСКУЭ спалишься.

Да ладно если только сам, а если клиента возьмут за жабры по твоей милости?
Тогда возвращать придётся не только тугрики с %%%%%, но можно поплатиться и здоровьем.

Бороться мона со всем

Рекламы начитались, поверьте, не так это легко

А я и не собирался её снимать,

Я наработками просил поделиться, а не своими кошмарами

чем помеху строить, не дешевпе фильтром вырезать из сети 42-79кгц перед (филтр и после счетчика воткнуть мона)модемомдля него 80дбм потолок

Это сообщение отредактировал Dicus - Jul 21 2015, 07:56 AM

Вот здесь схема прибора, выпускаемого промышленно
http://mordvinovoe.narod.ru/set.htm
схема вполне рабочая, вот только выходной тр-р мотать нужно
цифру сделали, спектр плотный и широкий (пока предварительная плата)
сейчас пробуем сделать выход без тр-р
тема не срочная, поэтому пока занимаемся между делом
если кому будет интересно, потом можно предоставить плату и т.д.

для поиска в Яндексе: генератор шума сетевой
есть и сертификаты, это вполне законное изделие, кто бы что не говорил
http://www.nimrod.ru/sert/Sert503.jpg

Является техническим средством активной защиты информации

Это сообщение отредактировал ads - Dec 16 2015, 04:03 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Генератор шума сетевой "Сеть-2" служит для блокирования каналов негласного съёма информации по сети 220В, 50Гц. Имеет два независимых источника возбуждения цифрового шума. Устанавливается из расчета один прибор на одну фазу сети

Служит для защиты электросети от жучков радио и проводных микрофонов)!

Коллеги тема подвисла... получилось ли у кого заглушить сигнал с PLC???
мож наработки какие?