Статистика
Время:
Зарегистрированных: 78144
Последним зарегистрирован: kolya1983
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 276
 Гостей: 235
 Анонимных: 5
 Пользователей: 36
 Зарегистрированные:
dimonpokemon kora60 miller ads pyzha vitalik_b NeZl0i Wiktorius FPV flyer66 alexan.vp Centaur-036 bulat DIMI Freiwind Койдин Terkins Andrew007 CaveMan74 chetub AlexZimin oleglm romal76 Сириус iskander validity77 rav133 avbee nokia747 solderman 033 Вованчик14 dmluk Barni -=DANTIST=- Mux
Forum Rules Внимание!

Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Акваконтроллер рН-Redox/рН-Дозатор
Werewolf
Сообщение: # 778445   May 30 2018, 10:53 AM
Quote Post


Администратор
**********

Группа: Admin
Сообщений: 29279
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...



URRI

Акваконтроллер рН-Redox/рН-Дозатор.

Хочу поделиться результатом своего познавательного творчества в автоматизации процесса регулирования и дозирования величины рН и свободного хлора (redox-потенциал) или рН и активного кислорода (ежесуточная дозация заданного количества).
Эти значения используются для поддержания качества воды в бассейне.
За основу взял алгоритм работы станции дозирования Poolcommander 1001

В итоге:
После различных экспериментов в желании оставить на свой взгляд только нужное, получилась не сложная в повторении схема,где основная функция возложена на МК и программу.

.....................
Статья полностью

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - May 30 2018, 08:28 PM


--------------------
Не задавайте вопросы технического характера в личку, все-равно отправлю на форум.

Хотя бы раз в год уезжай туда, где ты еще не был!

Билль о рабах Вирджиния, 1779 г.:
"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина".
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
ads
Сообщение: # 778473   May 30 2018, 03:34 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 122
Пользователь №: 113992
Регистрация: 16-December 15
Место жительства: Китай



У Вас очень интересный Ваш прибор.

TLC6482 Input Current 0.02 pA TJ = 25°C
Input Resistance 10 TeraΩ

из Руководства Poolcommander 1001 C:
В наших измерительных, регулировочных и дозировочных установках мы применяем
только высококачественные рН-электроды. С целью достижения долгого срока
эксплуатации мы рекомендуем бережно обходиться с этими высококачественными
точными измерительными приборами.

я вот никак не соберусь сделать просто pH метр, столько разных электродов, как разобраться ?
http://www.izmteh.ru/es1/
ЭС-1 стеклянные pH
ЭСТ твердоконтактные pH
ЭСК-1 комбинированные pH
ЭСр-1 сравнения

или тут http://www.ph-electrod.ru/
Стеклянные комбинированные рН-электроды
Стеклянные рН-электроды для рутинных измерений
рН-электроды для рутинных измерений (пластик)
Комбинированные рН-электроды
Электроды для бассейна

Это сообщение отредактировал ads - May 30 2018, 03:49 PM
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 778485   May 30 2018, 07:44 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



Здравствуйте.
Сам пробовал электроды только для бассейна, в пластиковом и стеклянном корпусе.
По Вашм ссылкам. ЭС-1,ЭСК-1,ЭСТ с индексем /7, возможно подойдут.
Для электродов с повышенным электрическим сопротивлением лучше использовать LMC6042 на входе.
Надо пробывать. smile.gif
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 778487   May 30 2018, 08:07 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



Исправил ошибки на схеме, обновил рисунок на плате,
Прошу прощение за невнимательность.
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 778488   May 30 2018, 08:32 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 11884
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Оформляя статью, меньше всего было вопросов к схеме

Больше всего - к самим датчикам, ведь оные никак не освещены в статье


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
АНАрхист
Сообщение: # 778493   May 31 2018, 12:04 AM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 948
Пользователь №: 5466
Регистрация: 24-February 06




Лучше всего начинать с описания принципа работы датчика РН, сделав акцент на низкую скорость сработки+ необходимость периодической хим.очистки пор...

Настройку лучше делать не просто по милливольтам, а по насыщенным растворам лимонной кислоты и соды в дистилированной воде при определенной температуре. Когда-то был прикол, когда значения калибровки на новом датчике РН отличались от паспортных и предыдущих таких же...


--------------------
Viva la muerte y eviva la muerda intellegencia!!!
_____________________________________________
Tercero del Extrangeros
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 778509   May 31 2018, 01:56 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



Обычно новые рН-электроды пошустрей, по мере эксплуатации начинают тормозить. Для хим. очищения достаточно опустить электрод в один из двух
растворов на 1-3мин., если калибровка электрода делалась не больше 2-3 месяцев назад (один раз калибровка, два три раза хим. очищение - экономит время). Для этого: Один раз в 1-2 недели делать ручной тест воды, значение рН не должно отличается более чем на 0.1-0.2рН с показанием на LCD.
У меня тоже были случаи с новыми рН-электродами. На упаковке одни значения
производителя (pH7 и UpH), а при калибровке с приложенными растворами другие. Наверное это связанно с прошедшем временем от производства до эксплуатации, а может дело в растворах.
По этому у нулевой точки (рН7) такой рабочий диапозон. По мере эксплуатации
нулевая точка меняется, также уменьшается диапозон значения UpH.
Описания принципа работы датчика РН надо смотреть у производителя.

Это сообщение отредактировал URRI - May 31 2018, 02:53 PM
PMEmail Poster
Top
ads
Сообщение: # 778510   May 31 2018, 03:19 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 122
Пользователь №: 113992
Регистрация: 16-December 15
Место жительства: Китай



так правильно ?
насыщенный раствор лимонной кислоты pH -2.2
насыщенный раствор cоды pH - 8,4

чтобы сделать ручной тест воды, можно наверное тот же электрод проверить по вышеуказанным точкам буферных растворов, или других, миливольтметром, после повторителя на ОУ TLC6482 ?

pH – метрия для разработчиков http://www.keklab.ru/articles/3/18-phmeter.html

Это сообщение отредактировал ads - May 31 2018, 03:50 PM
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 778511   May 31 2018, 04:24 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



Не правильно.
Буферный раствор рН7.0 и рН4.0 или рН7.0 и рН9.0.
Эти значения критичны для калибровки.
Ручной тест - альтернативный метод для проверяемого электрода.
Для повторителя на ОУ надо организовать AGND на ИОН.

Это сообщение отредактировал URRI - May 31 2018, 05:24 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 778538   May 31 2018, 08:12 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



Или так.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
ads
Сообщение: # 778585   Jun 1 2018, 01:27 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 122
Пользователь №: 113992
Регистрация: 16-December 15
Место жительства: Китай



URRI, из Ваших схем для миливольтметра всё понятно, спасибо.
второй ОУ на делителе - обязательно ?

URRI сказал:
По мере эксплуатации нулевая точка меняется, также уменьшается диапазон значения UpH.
теория говорит:
Теоретическая крутизна должна быть 59,16 мВ/pH при +25°С, но по разным причинам она бывает меньше. Если крутизна водородной характеристики электрода опустилась ниже 50 мВ/pH, электрод следует поменять на новый.
URRI,
и что, из Вашего опыта при pH=7 может быть не UpH=0 мВ ? как я понимаю, pH=7 - это вода дистиллированная
АНАрхист
предлагал по насыщенным растворам лимонной кислоты и соды в дистиллированной воде при определенной температуре, вот я спрашивал, это pH 2.2 / 8,4

Это сообщение отредактировал ads - Jun 1 2018, 01:43 PM
PMEmail Poster
Top
Bitrate
Сообщение: # 778589   Jun 1 2018, 02:05 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 191
Пользователь №: 49125
Регистрация: 6-June 09
Место жительства: West Ukraine



Раз пошла водяная тема, мож кто-что-да-посоветует. smile.gif Очень люблю рисовать и делать автоматику для станций подачи воды. Только логика, никаких МК. Кто в теме-знает почему. Но возник один добавочный параметр, а именно-фильтр, падла, забивается. Скважина глубочеззззная, грунт глинистый, про отвод газов вообще молчу. Задача-контролировать расход до и после фильтра, датчики по штуке евро не предлагать. Если честно, я даже мысль в ту сторону еще не включал, ибо некогда. Может, кто решал подобное, во всяком случае, мне интересна идея. МульььлионЪ баксов я с этого не поимею, если кого интересует.


--------------------
Ничто так не возбуждает катушку индуктивности, как короткозамкнутый виток.
PMEmail Poster
Top
ads
Сообщение: # 778592   Jun 1 2018, 02:27 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 122
Пользователь №: 113992
Регистрация: 16-December 15
Место жительства: Китай



QUOTE (Bitrate @ Jun 1 2018, 02:05 PM)
фильтр .... забивается. Задача-контролировать расход до и после фильтра,

как я понимаю, расход, если фильтр забивается - снижается и до и после фильтра - одинаков.
фильтр забивается - давление растёт до фильтра по отношению к давлению после.
два манометра с контактами, настраиваемыми на давление, а может и один - перед фильтром, если давление растёт.
PMEmail Poster
Top
ads
Сообщение: # 778594   Jun 1 2018, 02:55 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 122
Пользователь №: 113992
Регистрация: 16-December 15
Место жительства: Китай



QUOTE (ads @ Jun 1 2018, 01:27 PM)
URRI,
и что, из Вашего опыта при pH=7 может быть не  UpH=0 мВ ?   как я понимаю, pH=7 - это вода дистиллированная

понял, что я не прав.
Стеклянный pH-электрод ЭС-10602/4
Диапазон измерения pH 1..12
Рабочая температура, °С 0..100
Электрическое сопротивление, МОм 10..80
Координаты изопотенциальной точки pHi = 4,25; Ei = -25 мВ;
цена 1180 руб.
http://www.laborkomplekt.ru/?page=7&sid=6&srid=61&iid=2121
весь перечень
http://www.laborkomplekt.ru/?page=7&sid=6&srid=61#287

Электрод E-201-C-9PH Russell в Китае 4-6 USD

ЭС-10602/4, /7, /10 ... Электрическое сопротивление, МОм 10..80
низкое, у других до 1000 МОм

Это сообщение отредактировал ads - Jun 1 2018, 03:37 PM
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 778602   Jun 1 2018, 05:10 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



Второй ОУ не обязателен.
Из опыта. При подаче сгнала на вход рН-электрода, во время калибровки значения pH7 на Poolcommander, при выходе сигнала из диапозона от -50мВ. до +50мВ., выводится ответ о неисправности электрода. То есть. Пока электрод в этом диапозоне он рабочий. Для значения UpH рабочий диапозон от -50мВ/pH. до -60мВ/pH.
UpH- не может быть 0мВ. Если после калибровки такой результат-кирдык элекртод.
Значение рН7 в миливольтах - определяет первый "буферный раствор рН7".
Буферный раствор рН4 - определяет крутизну водородной характеристики,это значение UpH.
Допустим:
Буфер рН7=-8мВ.
Буфер рН4=163мВ.
UpH=(рН4-рН7)/-3 = (163-(-8))/-3=-57мВ/рН.
Буфер рН7=48мВ.
Буфер рН4=204мВ.
UpH= (204-48)/-3=-52мВ/рН.
Если калибровать по pH 2.2 / 8,4 при помощи миливольтметра,
должны получаться такие результаты.

Это сообщение отредактировал URRI - Jun 1 2018, 05:50 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 778604   Jun 1 2018, 06:52 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



Исправил ошибку(

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 778605   Jun 1 2018, 07:07 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



adc, для Вашего случая.

Это сообщение отредактировал URRI - Jun 1 2018, 07:44 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
Bitrate
Сообщение: # 778627   Jun 1 2018, 10:47 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 191
Пользователь №: 49125
Регистрация: 6-June 09
Место жительства: West Ukraine



QUOTE (ads @ Jun 1 2018, 02:27 PM)

фильтр забивается - давление растёт до фильтра по отношению к давлению после.

Спасибо за ответ. Дело в том,что после сборки модулей именно этой системы (три платы получилось, хорошо в корпус не смонтировал...), решено было делать проточную систему, а не систему под давлением. Давление поднимается уже после емкостей-накопителей, а первичный фильтр гибнет первым. Давления там нет, течет себе водичка из бака в бак... Да оно как-бы и несмертельно, ввели регламентную замену, да и х... с ним. Но мысль о контроле вертится. Оптику можно прицепить, но в насосной среда относительно агрессивная, сероводород, АднакА... будет глючить. Вертушки с магнитами плюс датчики Холла можно, но опять-таки свои минусы. wacko.gif


--------------------
Ничто так не возбуждает катушку индуктивности, как короткозамкнутый виток.
PMEmail Poster
Top
ads
Сообщение: # 778660   Jun 2 2018, 02:33 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 122
Пользователь №: 113992
Регистрация: 16-December 15
Место жительства: Китай



QUOTE (URRI @ Jun 1 2018, 07:07 PM)
adc, для Вашего случая.

URRI, спасибо, всё понятно, в масштабе.
получается, если имеем 2-а раствора для калибровки, с известным pH,
замеряем для электрода значения UpH1 и UpH2 для известных pH1 и pH2, и вычисляем UpH - мВ/pH, и можем вычислить UpH(1.5), мне это надо для электролита гальванопластика никель.
для моего случая, pH=4.25 U=-25мВ, UpH=-58pH/мВ
для pH=1,5 - U=106-(-58/2) = 135мВ,

Используя электрод ЭС-10602/4, /7, /10 ... с низким сопротивлением, МОм 10...80, может быть и не надо будет таких высокоомных ОУ Input Resistance 10 TeraΩ
или сразу сделать раствор для калибровки 1,5, по нему замерять U, и если не надо работать на всей шкале, то может быть и обойтись.
раньше же как то измеряли,
у меня есть pH-метр pH-222.2 c гальванометром, только вот непонятно, какой из современных электродов к нему подойдёт, схемы нет, открывать всё как то руки не дошли.

Это сообщение отредактировал ads - Jun 2 2018, 02:38 PM
PMEmail Poster
Top
ads
Сообщение: # 778672   Jun 2 2018, 04:10 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 122
Пользователь №: 113992
Регистрация: 16-December 15
Место жительства: Китай



рН-метр рН-222.2 Параметры электродной системы:
а) координаты изопотенциальной точки:
рНн- (4,25 ± 0.3) рН; Ея.- (-26 ± 20) мВ
б) крутизна характеристики при температуре продукта 20°С S20 (-68,165.11.0) мВ/рН
пределы измерения величины рН преобразователем, рН от 3 до 8.
2.2. Диапазоны измерения, рН 3—4; 4—5; 5—6; 6—7; 7—8.

Это сообщение отредактировал ads - Jun 2 2018, 04:11 PM
PMEmail Poster
Top
ads
Сообщение: # 778676   Jun 2 2018, 05:17 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 122
Пользователь №: 113992
Регистрация: 16-December 15
Место жительства: Китай



URRI,
а вот ещё что подумал, если для нужд бассейна не нужна вся шкала pH, а только в районе 6-8, то может и не нужен 16-бит АЦП, а достаточно для этого диапазона и 10 бит, 1024, для 0,01pH, тогда и Ардуино можно прилепить, чтобы всю плату не делать, а только кусок с входными цепями, и выхода, может повторяемость будет и больше.

проект Ваш классный, подробно всё представлено, так что не для критики, а просто мысль, я вот так с передатчиком мучился, чтобы к ардуино прилепить, а потом посетила мысль, сделал просто, повторяемость высокая, я рад, что людям помог. http://vrtp.ru/index.php?showtopic=28713&v...ndpost&p=775931

Это сообщение отредактировал ads - Jun 2 2018, 05:30 PM
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 778734   Jun 3 2018, 02:28 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



Из опыта. 10 бит для рН метрии- маловато, хотябы 12. ОУ можно и другие, но лучше спициализированные. Диапозон 6-8рН для бассейна рабочий. Бывают случаи, когда рН воды опускается ниже 4 или поднимается до 9. Ручной таблеточный тест мериет от 6.8 до 8.2. При этом показания электрода правильные а померить в ручную нет возможности.
16 бит для этих целей - оптимально.
С Вашим рН-метром не знаком.
На счёт повторяемости.
Я для собственных нужд сделал маленький приборчик, назвал его "Тестер рН/mV".
Он сразу выводит на диплей значение рН и значение в миливольтах, им можно как померить сигнал электрода так и симитировать его сигнал для диагностики блоков управления. Если интнресно, вернусь с дачи выложу что есть.
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 778786   Jun 4 2018, 12:07 AM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



adc. Вы в своих вычислениях меня не допоняли. Для одного электрода может быть только один UpH, который определяет сколько миливольт в одном рН.
Допустим:
UpH=58 мВ/рН.
То каждые 0.58мВ., на шкале должны выглядеть как 0.01рН.
Для определения нужных калибровочных точек, производитель должен предлогать для кождрго вида электрода свои буферные растворы. В зависимости от вариана электрода
нулевая точка для калибровки может быть как pH4, pH7, pH10. (для Вашего случая рН4)
Чтобы определить UpH нужна вторая точка. В Вашем случаи подойдёт буфер 7.0, и исходя из полученных данных выстраиваете шкалу рН, где Ваш электрод на значении 1.5рН покажет достоверный результат.

PMEmail Poster
Top
ads
Сообщение: # 778790   Jun 4 2018, 06:38 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 122
Пользователь №: 113992
Регистрация: 16-December 15
Место жительства: Китай



QUOTE (URRI @ Jun 3 2018, 02:28 PM)
Я для собственных нужд сделал маленький приборчик, назвал его
Он сразу выводит на диплей значение рН и значение в миливольтах, им можно как померить сигнал электрода так и симитировать его сигнал для диагностики блоков управления. Если интнресно, вернусь с дачи выложу что есть.

конечно интересно, "Тестер рН/mV".
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 780354   Jun 19 2018, 12:38 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 781803   Jul 5 2018, 03:48 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



Получилось установить "Акваконтроллер" на реальный бассейн.
Сделал вторую плату и всунул в корпус.

Это сообщение отредактировал URRI - Jul 5 2018, 03:49 PM

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 781806   Jul 5 2018, 03:56 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



Основу и проточную ячейку, с электродами взял от "Poolcontrol logo visual".


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 781808   Jul 5 2018, 04:29 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



Оборудование бассейна, расположено вместе с газовым и водоснабжения,
с вводом электропитания, в помещении примерно 2х3.5 метра.


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 781809   Jul 5 2018, 04:33 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



Два дозирующих клапана:

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
URRI
Сообщение: # 781810   Jul 5 2018, 04:42 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 35208
Регистрация: 22-July 08
Место жительства: Москва



С противоположной стороны - два дозирующих насоса и две канистры с химией
(регулятор рН- и дезинфектор (хлор)).

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top

Настройки темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 


Пройди курсы экскаваторщика - получи работу для тех, кому под силу управление серьезным транспортом.

    РадиоКОТ - популярно об электронике. Авторские схемы, новые разработки. Обучение по электронике, микроконтроллерам, ПЛИС. Форум   banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X