Статистика
Время:
Зарегистрированных: 88419
Последним зарегистрирован: ur0gr
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 475
 Гостей: 466
 Анонимных: 1
 Пользователей: 8
 Зарегистрированные:
Artyom1979 redzub sfn Snickers111 Ghost1 ua4fgj ur0gr михмих
Страницы: (4) [1] 2 3 4  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Гироплатформа для видеокамеры, Для съемки с подвижных объектов
ded
Сообщение: # 214149   Jul 16 2009, 08:26 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5928
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Если встала задача вести видеонаблюдение с движущегося объекта, например из машины, прогулочной яхты, или скрытно из портфеля на ходу, то может оказаться полезным данное устройство.
Это гироплатформа, на которую может быть установлена любая малогабаритная видеокамера.
Не буду останавливаться на теории гиростабилизации, которая очень давно используется во многих областях. Достаточно взять в руки работающий дисковод от компьютера и поробывать его слегка покачать. Почувствуете, как он "упирается", и пытается сохранить первоначальное положение в пространстве. Это и будет положено в основу девайса.
Для того, чтобы платформа на что-то опиралась, и при этом была легкоподвижна, предлагаю такую конструкцию.
Находится подходящая сфера диаметром ~15см. Детский мячик, глобус или еще что-то похожее.
Разрезается на две немного неравные части. Поменьше будет стационарной, а побольше - подвижной.
На подвижную полусферу ставим пластину, на которой установлен привод от HDD с по-возможности максимальным количеством дисков. Чем больше будет масса дисков, и скорость их вращения, тем лучше будет стабилизация. Но надо помнить о балансировке!!!
Привод дисковода шаговый. Схему его раскрутки несложно собрать самому. Схем полно на любой вкус. От транзисторной рассыпухи, до специализированных микросхем.
Питание 12В от прикуривателя.
Платформа крепится к срезу верхней полусферы на уголочках.
В нижнюю полусферу заливается любое густое тонкое масло (циатим), чтоб верхняя сфера не цепляла нижнюю. Из нее она не выскочит за счет "масляного приклеивания".
Ну вот, собственно и все!
Старый хард, мячик и пару часов потраченного времени позволят вам сделать очень занятное устройство.

Это сообщение отредактировал Dart - Jul 16 2009, 12:38 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 214179   Jul 16 2009, 12:40 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




сбалансировать маховик буде весьма проблемно...


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
ivasi
Сообщение: # 214180   Jul 16 2009, 12:47 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2285
Пользователь №: 26804
Регистрация: 2-December 07




Не проще ли в полусферу налить воды или, допустим, глицерин а камеру разместить на плавающей подставке?


--------------------
#define TRUE FALSE //счастливой отладки
Снимаю, порчу.
[/CODE]
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 214184   Jul 16 2009, 01:12 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5928
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



А как диски в хардах балансируют? Сейчас к сожалению нет под рукой убитого или старенького харда. На память, по-моему нельзя снять мотор, не снимая дисков. А то была бы уже сбалансированная сборка.
Завтра заберу из гаража, да и попробую. Надо схемку раскрутки пошустрее сделать. Подшипники там хорошие - выдержат.
А касаемо, чтоб плавал, как морской компас - можно, но как-то жидко. При тряске выплеснется.
Камеру можно вручную установить в нужное положение, и гироэффект ее в нем будет удерживать. Как башню у танка при движении.


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ivasi
Сообщение: # 214186   Jul 16 2009, 01:29 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2285
Пользователь №: 26804
Регистрация: 2-December 07




снять можно, только вместе с куском станины. По поводу ускореной раскрутки - Там брашлес движки стоят, причем довольно хилые. Кручение за счет фазового сдвига на 120 градусов. Если сразу высокую частоту дать или очень быстро ее наращивать то он вообще не раскрутится а тупо заклинит. Поэтому раскручивать такой движок нужно достаточно медленно.
Именно в этом кроется вся сложность схем запуска движка от хардов.
Кстати движок не обязательно гонять непрерывно. Если воткнуть датчик оборотов то можно будет периодически подгонять маховик. А если поставить датчик вибраций, то можно и скорость менять динамически - чем сильнее качка, тем быстрее вращение.
Как бы то ни было весь эффект убъет масло, которое вы хотите туда залить - у него слишком большая вязкость, соответственно инертность. Жидкость должна иметь минимальную вязкость.

Это сообщение отредактировал ivasi - Jul 16 2009, 01:36 PM


--------------------
#define TRUE FALSE //счастливой отладки
Снимаю, порчу.
[/CODE]
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 214189   Jul 16 2009, 01:47 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5928
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Насчет масла я уже придумал небольшую поправку. Использывать более жидкое, а чтоб не вылевалось - в верхней части нижней полусферы поставить фетровое кольцо по всему периметру.
А вот насчет раскрутки надо подумать, как сделать попроще.
Что-то никак не найду специализированную микруху с выходными ключами внутри. Помню, где-то видел такую. На рассыпухе не очень хотелось.
А как нарастающая раскрутка в компах сделана? Там вроде не клинит.


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
Eddy71
Сообщение: # 214191   Jul 16 2009, 01:56 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 26740
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



К сожалению под рукой тоже не осталось неразобранных винтов.. Мотор там действительно хитрый. Он не шаговый (при 5400-7200-8400 rpm его тряслоб не по детски smile.gif )там асинхронник. Хитроватый, но по сути он. Вообще идея использования винтов классная. Сколько штук уже так раскрутил и выбросил.. А диски такие полированные, подшипнички такие хорошие.. Аж жалко было. Предположим, управляющие сигналы я напишу на контроллере.. Но вот с механикой.. Я видел, как киношная гироплатформа сделана. Там дисков 2 штуки было. И механика.. Больше всего это похоже на хорошие джойстики от пропорционального радиоуправления, только изрядно крупнее. Хлюпающий мячик в машине с солидолом - брр. Не хорошо это..


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
Dart
Сообщение: # 214193   Jul 16 2009, 02:00 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




QUOTE (ded @ Jul 16 2009, 02:32 PM)
А как диски в хардах балансируют?

Не шибко. для установки камеры не пойдёт. Вибрация будет полюбому. Когдато работал на военке там гироскопы в ракетных и самоётных блоках наведения имели скорости вращения такие, что без корпуса уши закладывает. smile.gif И балансировали маховики на серьёзных аппаратах.


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 214194   Jul 16 2009, 02:05 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5928
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Эдди, настоящий трехосный сбалансированный гироскоп стоит немерянных денег. Как то щупал такой руками. Произведение токарно-фрезерных искуств.
Поэтому и ограничился жидким вариантом.
Честно, сам еще не пробывал, но задним местом чую, что все получится и выливаться не будет. Можно масло заменить на несколько опорных шариков. Как в подшипнике. Пока трудно сказать, что лучше.
А вот с хитрой раскруткой надо подумать.


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ivasi
Сообщение: # 214196   Jul 16 2009, 02:08 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2285
Пользователь №: 26804
Регистрация: 2-December 07




Драйвер по любому нужно на контроллере делать, и 3х полумостах. Хотя полумосты можно сборкой заменить. Либо с хардовыми контроллерами разбираться.

Но вот масло и прочие жидкости - это действительно не айс. Лучше это хозяйство подвесить на подвижных осях. А реализовать это гораздо проще чем вам кажется.
Кстати, на базе вот такой штуки можно сделать:
http://www.suveniry.net/dvigatel.php
Только нужно побольше размером найти.

Это сообщение отредактировал ivasi - Jul 16 2009, 02:21 PM


--------------------
#define TRUE FALSE //счастливой отладки
Снимаю, порчу.
[/CODE]
PMEmail Poster
Top
endrrio
Сообщение: # 214200   Jul 16 2009, 02:48 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1548
Пользователь №: 7273
Регистрация: 12-April 06




QUOTE
не найду специализированную микруху с выходными ключами внутри.
PMEmail PosterICQ
Top
ded
Сообщение: # 214204   Jul 16 2009, 03:11 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5928
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Придется раскрыть свой секрет об истинной цели применения девайса.
В моем случае он планируется для установки на привязной геозонд далеко за чертой города. С передачей картинки вниз и управлением по радиоканалу, но с питанием по привязному жгуту. Провода очень тонкие, поэтому питание идет с повышенным напряжением, и последующим преобразованием до 12в.
Первая полученная картинка оказалась непригодной для какого-либо просмотра. Постоянно мотало из стороны в сторону.
Делать сложные девайсы нельзя из-за жестких ограничений по весу. В некоторых случаях устройство может применяться на больших шарах, тогда ограничений по весу не будет. Но делать девайс хочу на более жесткие весовые ограничения.
У меня будет раскрутка в двух горизонтальных плоскостях. Но пока хочу прокатать идею на более простой одноплоскостной конструкции.
В первую очередь интересует возможность использывания хардовой основы.


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 214205   Jul 16 2009, 03:26 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5928
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Endrrio, спасибо за наводку. Но это только голые ключи. К ним еще придется прикладывать контроллер (в худшем случае), или сдвиговый регистр.
Правда не очень понял насчет стопорения дисковода, если сразу дать быстрое круговое поле. Единственно плохое, что может быть на начальном этапе - быстрое проскальзывание поля по ротору, и вследствие этого медленная раскрутка дисков. Это в обычном харде недопустимо, а в нашем случае все равно. Раскручиваться будет! Готов прилюдно поспорить на коньяк.


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ivasi
Сообщение: # 214210   Jul 16 2009, 03:47 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2285
Пользователь №: 26804
Регистрация: 2-December 07




ded, а какой коньяк? wink.gif Готов поспорить что без плавной раскрутки не запустится, тем более под нагрузкой.

Это сообщение отредактировал ivasi - Jul 16 2009, 03:52 PM


--------------------
#define TRUE FALSE //счастливой отладки
Снимаю, порчу.
[/CODE]
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 214212   Jul 16 2009, 04:10 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5928
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Я люблю либо армянский 3*, "либо Киновский", он тоже мягкий.
Какая предельная скорость принята в хардах? Умножаем ее на 1,5 , и на этой скорости буду раскручивать постоянным круговым полем. Сдвиговым счетчиком и ключиками от Endrrio. Со свистом!
Называй скорость.
(А ты азартен, Парамоша!)


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ivasi
Сообщение: # 214215   Jul 16 2009, 04:20 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2285
Пользователь №: 26804
Регистрация: 2-December 07




Скорость либо 3600, 4200, 5400... 10000
Все зависит от того какой у вас жесткий диск. По хорошему чем больше тем лучше.


--------------------
#define TRUE FALSE //счастливой отладки
Снимаю, порчу.
[/CODE]
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 214217   Jul 16 2009, 04:34 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5928
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Обмоток у движка три или четыре? А то есть в продаже трехобмоточный вариант раскрутки TDA5140. По-моему подойдет.
Тогда завтра с утра в ЧИП и ДИП, потом за город в гараж за хардом, а уж вечером скажу, куда доставлять коньяк.


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ivasi
Сообщение: # 214218   Jul 16 2009, 04:44 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2285
Пользователь №: 26804
Регистрация: 2-December 07




Обмоток - 3. Про коньяк - договорились smile.gif


--------------------
#define TRUE FALSE //счастливой отладки
Снимаю, порчу.
[/CODE]
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 214232   Jul 16 2009, 07:21 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5928
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Для начала распаял простую схемку из имевшейся рассыпухи. Сдвиговые такты идут с частотой задающего генератора.
Ivasy, подскажи мне, - скорость вращения будет равна 1/3 тактовой частоты, или там обмотки чередуются несколько раз по три за оборот.
Какую частоту выставлять, что посоветуешь?

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ivasi
Сообщение: # 214238   Jul 16 2009, 08:29 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2285
Пользователь №: 26804
Регистрация: 2-December 07




Обмотки, помоему, соединены в треугольник.
Транзисторов должно быть 6 (по 2 в каждом плече),
http://ww.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/avr/AVR443.htm
соответственно управляющих входов должно быть тоже 6.
Итого получается 6 состояний.

Скорость будет равна F генератора / 6 * 60 оборото в миуту
То есть при частоте тактового генератора 1кгц частота вращения должна быть 10000 оборотов в минуту.

Это сообщение отредактировал ivasi - Jul 16 2009, 09:13 PM


--------------------
#define TRUE FALSE //счастливой отладки
Снимаю, порчу.
[/CODE]
PMEmail Poster
Top
Eddy71
Сообщение: # 214263   Jul 16 2009, 11:21 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 26740
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



Это не похоже на эпюру 3-х фазного движка. Это три отдельных импульса. Сигнал должен быть со сдвигом 120 градусов.
Должно быть вот так:
image
Драйвер движка на плате уже есть - он работал там штатно. Если на счетчиках не выйдет, накидаю програмку под подручный контроллер (программатор еще не выбросил, надеюсь? wink.gif )

Это сообщение отредактировал Dart - Jul 17 2009, 08:00 PM


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
ded
Сообщение: # 214280   Jul 17 2009, 05:48 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5928
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Eddy, программатор не выбросил, он ждет своей лебединой песни в Главной теме. Не заморачивайся с программой, - все сделаю на ИЕ8. На нем можно по-простому сделать и фазовые перекрытия на обмотках.


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ivasi
Сообщение: # 214281   Jul 17 2009, 06:52 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2285
Пользователь №: 26804
Регистрация: 2-December 07




Ded, перед тем как начать, советую прочесть эту апноту от микрочипа (Eddy71 тебе тоже советую):
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00857a.pdf


--------------------
#define TRUE FALSE //счастливой отладки
Снимаю, порчу.
[/CODE]
PMEmail Poster
Top
Eddy71
Сообщение: # 214282   Jul 17 2009, 07:35 AM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 26740
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



Спасибо, что напомнил. Я её уже неск. лет не перечитывал. vo.gif
To Ded: собственно то, о чем я говорил тут нарисовано на FIGURE2 внизу.


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
endrrio
Сообщение: # 214285   Jul 17 2009, 08:03 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1548
Пользователь №: 7273
Регистрация: 12-April 06




Чета читаю и каша в голове.
QUOTE
Это не похоже на эпюру 3-х фазного движка

Причем здесь двигатель переменного тока? Вы же рассматриваете шаговый. А насколько мне извесно шаговый принцип основан на преобразовании эл. имульса в дискретное механическое перемещение.
Вы случаем ничего не попутали? Я так понял, что в конструкции гироплатформы, цель движка - максимально быстро раскручивать диски(плавно набирая обороты). Я правильно понял? Если так, тогда зачем такие сложности? Нельзя ли использовать например двигатель постоянного тока для этих целей? Заморочек меньше.
PMEmail PosterICQ
Top
Eddy71
Сообщение: # 214298   Jul 17 2009, 09:33 AM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 26740
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



Дело в том, что во всех современных винтах моторчик, который диски крутит, стоит такой себе асинхронничек, только шустрый. В шаговике на роторе стоит магнит и шаги жесткие, их чувствуешь. У винта диски крутятся легко, без "щелчков" и на роторе магнита нет. Потому о эпюрах я и заговорил.


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
ivasi
Сообщение: # 214302   Jul 17 2009, 09:48 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2285
Пользователь №: 26804
Регистрация: 2-December 07




QUOTE (Eddy71 @ Jul 17 2009, 08:55 AM)
To Ded: собственно то, о чем я говорил тут нарисовано на FIGURE2 внизу.

На FIGURE2 внизу нарисованы сигналы от датчиков холла и в данной ситуации они нас не интересуют, за неимением таковых в движках.

Это сообщение отредактировал ivasi - Jul 17 2009, 10:15 AM


--------------------
#define TRUE FALSE //счастливой отладки
Снимаю, порчу.
[/CODE]
PMEmail Poster
Top
Eddy71
Сообщение: # 214312   Jul 17 2009, 10:19 AM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 26740
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



Если на логике делать с тремя выходами (не с шестью, как в апноте) то так оно должно выглядеть. Мы уже с Ламастером на живых девайсах убедились. smile.gif


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
ivasi
Сообщение: # 214326   Jul 17 2009, 11:30 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2285
Пользователь №: 26804
Регистрация: 2-December 07




QUOTE (ded @ Jul 16 2009, 08:41 PM)
Для начала распаял простую схемку из имевшейся рассыпухи. Сдвиговые такты идут с частотой задающего генератора. 


Если на то пошло то можно еще упростить...
Транзисторы можно заменить одной L293D (PUSH-PULL FOUR CHANNEL DRIVER WITH DIODES 600mA OUTPUT CURRENT CAPABILITY
PER CHANNEL )
image

Это сообщение отредактировал ivasi - Jul 17 2009, 11:40 AM


--------------------
#define TRUE FALSE //счастливой отладки
Снимаю, порчу.
[/CODE]
PMEmail Poster
Top
kruuk
Сообщение: # 214327   Jul 17 2009, 11:48 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 141
Пользователь №: 13641
Регистрация: 21-November 06
Место жительства: Ukraine



Можна рассмотреть использование блока вращающихся головок видеомагнитофона, скорость, конечно, поменьше, но и поменьше гемора с раскруткой. Ограничение на вес - єто плохо, чем больше вес, тем устойчивее система.


--------------------
Время проходит? Нет, это мы проходим. Цените каждую минуту жизни!
PMEmail Poster
Top

Настройки темыСтраницы: (4) [1] 2 3 4  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X