Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!
Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия
Приветствую, коллеги! Ну вот и настала пора внести новшество в постройку жуков, в частности в их схемотехнику. Кое-кому предыстория уже известна, в частности тем, кто читал тему Приемники серии R. Так вот, одна голова хорошо, а две - лучше! Все началось с бредовой идеи сделать жучок на 433 с АМ модуляцией. Покрутили с Onk-ом разные варианты, и остановились на микросхемах от MAX. За основу была взята МАХ1472 - используемая для передачи данных. Поглядели на частотозадающую цепь, и тут осенило! Вот и решили, почему бы не попробовать промодулировать кварц по частоте. После ряда проб и испытаний это удалось. Да оно и не могло неудасться . Вообщем стандартный узел, состоящий из 2-х каскадного УНЧ для микрофона. Теперь о перспективах. Сразу очевидно, что кварц - это не ПАВ, в частности в наше нелегкое время кварцы более распространены, имеется широкий выбор по габаритам и частоте, в отличие от ПАВ. Т.е. здесь мы сразу решаем 2 вопроса, это цена, и очень широкий выбор. Ну и в заключение - фото действующей модели девайса. Характеристики получились следующие: При кв. резонаторе 13 мегагерц выходная частота равна 416 мгц. Чутье по микрофону - шепот с 5 метров. Качество звука для NFM отличное, даже лучше чем с ПАВ-ами. Дальность без УРЧ - 8 этажей пробивает намах, дальше не пробовал. Питание - 3 вольта. Ток потребления - 12 ма. (схема будет позже, в следующем посту)
Это сообщение отредактировал Flight - Feb 16 2009, 11:14 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия
Ток можно уменьшить это без проблем, в микросхеме это предусмотренно. Вот плата в формате ЛЭЙ под СР-ку 2032. Дроссель - любой фабричный на 22 наногенри
Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия
QUOTE (vodolaz @ Feb 17 2009, 02:34 AM)
Кварцев на 13 смд полно в телефонах . А микросхемы есть в Киеве .
Да, кварц на 13 мгц выбран как самый распространённый Сама микра по даташиту рассчитана стандартно на 300..450 мгц, и думаю это не предел для нее. А критерий выбора частоты чрезвычайно прост - берем какой-либо кварц, умножаем на 32, и получаем выходную частоту!
Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия
Отдавая дань фирме МАХ, можно использовать их микрофонный усилитель МАХ4466. Диапазон питающих напряжений 2,4 ..5,5 вольт. Схема УНЧ заметно упрощается
Это сообщение отредактировал Flight - Feb 17 2009, 12:11 AM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Автор
Сообщений: 2818
Пользователь №: 11311
Регистрация: 14-September 06
Место жительства: USSR
Я давно как-то использовал в качестве гетеродина, на тот момент современную, MC13176D, тоже умножает опорник на 32, но там обвязка... и настроить её ох как не просто, этот МАХ конечно лучше если бы у него была открытая (не в корпусе) петля ФАПЧ, как в MC13176D, не понадобился бы и микрофонный усилитель, сразу можно было бы "врезать" микрофон в ФАПЧ. Вообще 2 детали
Это сообщение отредактировал Роман - Apr 21 2009, 05:10 PM
Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия
QUOTE (Vlad-NN @ Feb 17 2009, 05:35 AM)
А мне вот интересно, что у Вас получилось с использованием данной микры по её прямому назначению АМ модуляция Почему Fligt назвал эту идею бредовой?
Дело было несколько по иному. Просто коснулись темы об АМ жучках. На глаза попалась эта МАХ-имка. А когда стало очевидно что промодулировать ее возможно и по частоте, об АМ и забыли У АМ всеже больше недостатков, это и потеря мощности при модуляции, и помехозащищенность хуже. Впринципе, как второсортная идея может и сойдет, но области применения ее к сожалению ограничены многими факторами.
Группа: Автор
Сообщений: 3241
Пользователь №: 6719
Регистрация: 27-March 06
Место жительства: Украина
Кстати в "Гамме" есть кварцы на 13,56 MHz (GE 13,560MHz KX-K SMD) , что при умножении 13,56 х 32 = 433,92Мгц Так что обладателям ЛПДшек тоже есть где творчески развернуться.
Группа: Автор
Сообщений: 10429
Пользователь №: 20099
Регистрация: 16-April 07
Место жительства: Россия
Кстати, напомню. Если будут применяться кварцы различных типов, то и модулироваться по уровню они могут по разному. Т.е. зависит от внутренней емкости, активности кварца, и т.п. Но это на словах жутко выглядит, а на самом деле все решается довольно просто, путем подбора емкости конденсатора С4
Да, и еще. Конденсатор С6 можно заменить подстроечным. Таким образом появится возможность настроить выходную цепь в резонанс, а значит и улучшить КПД устройства в целом!
Группа: Автор
Сообщений: 9827
Пользователь №: 30163
Регистрация: 9-March 08
Место жительства: украина
Вроде MAX 1472 есть с двумя буквенными индексами и вроде частоты обозначены по ним 315 и 433 . Что это , не знаю . В Питере , в этой конторе http://www.rtcs.ru/warehouse.asp сейчас есть одна свободная микросхема . Терра у них перекупает . Вообще говорят отдел закупок в Минске . Реальная цена около 2 долларов . Революционеры , с каким индексом нужно брать ?
Группа: Автор
Сообщений: 3019
Пользователь №: 26552
Регистрация: 24-November 07
QUOTE (vodolaz @ Feb 17 2009, 11:56 AM)
Вроде MAX 1472 есть с двумя буквенными индексами и вроде частоты обозначены по ним 315 и 433 . Что это , не знаю . В Питере , в этой конторе http://www.rtcs.ru/warehouse.asp сейчас есть одна свободная микросхема . Терра у них перекупает . Вообще говорят отдел закупок в Минске . Реальная цена около 2 долларов . Революционеры , с каким индексом нужно брать ?
Желательно -t она более термостабильна ( -40+125) А вообще некритично, я ее специально феном грел. При повышении температуры частоты увеличивается, при остывании становится точно на место.
Группа: Admin
Сообщений: 51396
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
QUOTE (cvd @ Feb 17 2009, 12:11 PM)
Onk,не обижайтесь. Просто более малошумящий каскад, а это VT2 исходя из тока коллектора , должен стоять первым . С уиажением,CVD.
еще добавить резистор сотни ом в эмитер для пущей термостабилизации.
Полностью прав, ток каскада значительно ниже а значит и шум тоже ниже. и его было бы логично поставить именно первым. на данный момент получается что первый каскад работает с большем током и шумит больше а этот шум усиливается вторым малошумящим каскадом. С другой стороны пофигу в жучке потому как шум шум каскада УНЧ пренебрежимо мал к шуму приемника, эфира
Группа: Автор
Сообщений: 3019
Пользователь №: 26552
Регистрация: 24-November 07
QUOTE (werewolf @ Feb 17 2009, 12:32 PM)
QUOTE (cvd @ Feb 17 2009, 12:11 PM)
Onk,не обижайтесь. Просто более малошумящий каскад, а это VT2 исходя из тока коллектора , должен стоять первым . С уиажением,CVD.
еще добавить резистор сотни ом в эмитер для пущей термостабилизации.
Полностью прав, ток каскада значительно ниже а значит и шум тоже ниже. и его было бы логично поставить именно первым. на данный момент получается что первый каскад работает с большем током и шумит больше а этот шум усиливается вторым малошумящим каскадом. С другой стороны пофигу в жучке потому как шум шум каскада УНЧ пренебрежимо мал к шуму приемника, эфира
Резистор ставим ом 200, параллельно емкость 0.01-0.1. Делал я и так тоже по совету Рекина, толку немного. Но это было еще при эпохе ПАВов, сейчас вполне возможно можно бы и пересмотреть.Сейчас вообще много чего пересматривать придется, начиная с УНЧ для получения наименьшего шума. А вообще все это создавалось бегом, был важен сам принцип модуляции АМ передатчика в режиме ЧМ.Кстати прочитал ветку где ты предлагал МАХ7044. Идея-то была отличная! Если бы советов поменьше слушал, давно имели бы на портале отличную машинку.Тем более что 7044 помощнее чем 1472..
Приветствую Werewolf. То- что схема вцелом работает говорит о том , что усилитель ей может и непонадобится. Макет. в Мультисиме показало очень большие искажения и малую амплитуду выходного сигнала иэто при входном равном 1mV У электретника гораздо больше . Может подать смещение на варикап , подобрать ему рабочую точку иподсоединить микрофон без УНЧ. Сув. CVD
Наверняка в качестве поисков вы перепробовали(пусть теоретически) несколько аналогов.Похожая схематика применяется в МК с такой интегрированной радиочастью,например rfPIC PIC 12F675 .Чем технические параметры отличаются?И нет ли смысла применять этот микроконтроллер(в качестве маяка-трассера),некие заделы уже сделанны чуть раньше.Если можно в виде перечня-таблицы аналогов этой микры и их краткой характеристики.Почему именно МАХ 1472?У неё особые параметры?
Это сообщение отредактировал Палыч - Feb 17 2009, 01:37 PM
--------------------
Не бойся делать то что ты пока не умеешь,помни ковчег построил любитель--профессионалы строили Титаник
Группа: Автор
Сообщений: 3019
Пользователь №: 26552
Регистрация: 24-November 07
Во время поисков мы теoретически много чего перепробовали, но в результате остановились на том, что можно купить или выковырять из какой-либо платы. Остальные присутствуют либо виртуально, либо под заказ. К сожалению... Забыл добавить. Размер корпуса и обвес. СОТ 23-8 все-таки.И с минимальным обвесом. Ну а самое главное-наличие присутствия в части приобретения.
Это сообщение отредактировал onk - Feb 20 2009, 10:40 AM
у макисимки и других производителей этих м\с как грибов после дождя. Полагаю авторы просто смогли достать именно эту Вы у себя в магазинах поищити м\с приёмников и передатчиков , их полно ----------------- для всех интересующихся: несколько ранее вот в этой теме поработал на перспективу. качайте ДШ , ищите у себя что есть в похожих корпусах и доставаемо. Принцип проверен и работает, а уж какой "прилепить" унч и как развести плату дело десятое
Это сообщение отредактировал матроскин - Feb 19 2009, 10:25 AM
--------------------
неправильной стороной ты, Дядя Фёдор, бутерброд ешь... Опять расходы непредвиденные ---------------------------------------------------------------------- У кошки четыре ноги: вход, выход, земля и питание
Понятно...просто ранее я видел реализы микропередатчиков на основе Пиков,тот же принцип,тоже умножение на 32 и т.д, и думаю а что же здесь нового?
зы: кстати попытка совместными усилиями сделать "умный" трассер",контролирующий и своё питание,включ и выключ в заданое время,запускающийся от светодатчика и другие полезные функции...но дальше черновой прошивки дело так и не пошло((( http://vrtp.ru/index.php?showtopic=10493
Это сообщение отредактировал Палыч - Feb 17 2009, 01:49 PM
--------------------
Не бойся делать то что ты пока не умеешь,помни ковчег построил любитель--профессионалы строили Титаник
Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля
зачётная конструкция, однозначно. Вообще-то сбрасывать со счёта возможность работы МАХ1472 в режиме АМ модуляции - совершенно не следует. Пару лет назад я проверял её работу в режиме и FM и АМ. Причём могу сказать, что FM получается очень даже высокого качества, если применять сверхминиатюрные кварцы, кусок даташита на которые приведён несколькими постами выше. Хотелось бы пожелать многоуважаемому Flight'у творческих успехов. Надеюсь он ещё долго будет радовать своим упорством и трудолюбием руководителей данного сетевого ресурса.
Это сообщение отредактировал !JOKER - Feb 19 2009, 12:09 AM
--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. William Shakespeare
Joker, то-что вы написали это из области научной фантастики. Вам приходилось перетаскивать по частоте пьезорезонатор если да, то вы должны знать , что это не просто. И из чего следует , что керамика/как вы выразились/ запускается легче кварца ? Может с режимами поработать ? Импортные малогабаритные и павы , и кварцевые резонаторы вобще тянутся тяжело такова плата за технологичность,точность, стабильность.У уважаемого Онка с этим нет проблем потому, что даже если при самом плохом раскладе достигнута девиация 0,5KHz кварца,то после умножения в микре получится 16KHz на выходе. С уваж. CVD.
Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05
Да и на кварце можно сделать девиацию варикапом до 100кГц. Просто шозанах аудиофильские замашки . Девиации 15кГц хватит аж бегом для любого приёмника с режимами FM-NFM. WFM ИМХО для тех кто жучьки в оперном театре ставит
зы У кермич. резонаторов один главный и решающий косяк. Низкая добротность. Поэтому они и рядом с кварцами не котируются.
Есть доволно хитрые схемы генераторов типа как в той французской статье где приемник на MC3363,но зыбко все это.У меня просто есть измеритель мод. чесно говоря неочень понравилось. Может я гдето лопухнулся.
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)