Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Глушилки спецтехники и прочего РЭА -> Подавители радаров

Всем добрый вечер. Может кто нить знает,какие размеры волновода должны быть,при изготовлении генератора СВЧ на диоде Ганна? (частота 24 ГГц).

Длина волны 12,5мм, попробуй кратные ей величины, даже если не будет работать все равно получится смачная картинка стоячих волн.
PS: Лави ссылку на програму расчета волноводов http://www.engineers.com/wavegde.htm

Глушак "Визира" это почётно. Покажешь потом что получилось?
Хочется тоже у себя в машинке такого тараканчика завести!

опс

Это сообщение отредактировал Predprinimatel79 - May 9 2010, 12:59 PM

Длина волны 12,5мм, попробуй кратные ей величины, даже если не будет работать все равно получится смачная картинка стоячих волн.
PS: Лави ссылку на програму расчета волноводов http://www.engineers.com/wavegde.htm

Большое спасибо за ссылку

Приветствую всех! Я представляю один форум о радар-детекторах и джаммерах. Нас очень заинтересовали ваши поиски и т.к. тематика у нас в некотором смысле схожая, возможно, вы найдёте на наших страницах полезную информацию. По поводу глушилок (джаммеров) поднималось пару тем у нас в разделе Средств Активной Защиты. Мы, в основном, люди далёкие от глубоких познаний в сфере техники и нам ваша помощь тоже бы очень пригодилась. По поводу поиска волновода: как думаете, не подойдёт рупор от радар-детектора? У одного человека с нашего форума есть нерабочий детектор и он вроде бы готов его предоставить. Фото я выложил. Буду рад видеть у нас всех, кому интересна эта тема. Надеюсь на взаимовыгодный обмен опытом.

Это сообщение отредактировал mono - Aug 21 2009, 07:30 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Вполне пойдет рупор и от него.
Могу расчитать волноводы кому нужно на любые частоты. Тока есть один ньюанс. Измерение скорости основано на эффекте доплера, т.е. незначительном изменении частоты сигнала в зависимости от движения объекта. Так вот у всех радаров частоты сильно разнятся. А изменение частоты при измерении скорости составляет не очень то большую величину. И вполне может получится, что глуша более мощным сигналом вы себе тока скорости накрутите.
Поэтому вам нужно принять сигнал радара, вычислить его частоту, опираясь на показания вашего спидометра (ну или вычислить исходя из вашей заниженной на 30-40 км скорости) и далее передать его уже на другой частоте, близкой к принятой. Т.е. вам нужен приемник на 24 ГГц, и передатчик с синтезатором частоты.
Не то чтобы это сложная проблема, но и непростая, особенно неимеющим опыт в СВЧ.

Рупор будет работать на гармонике,или я не прав ? А если бы сработало все ниже написаное,эт фантастишь.Проще влупить с РПГ.

Теоретически тут что получается - если приёмник допплеровского радара делается по примитивной схеме , то есть просто на диоде смешивается сигнал передатчика с сигналом , принятым той же антенной ( а в старых ментовских радарах так и было ) , то можно применять "наглый" вариант - излучать сигнал близкий по частоте к их несущей , но промодулированный низкой частотой . ТОгда частота биений между нашей несущей и несущей радара окажется всё же довольно большой ( несколько мегагерц , например ) , и эти биения обрежутся НЧ фильтром радара , а вот наша модуляция - продетектируется тем самым смесительным диодом в радаре и на выходе окажется НЧ сигнал с частотой в звуковом диапазоне , которая пройдёт через фильтр , и если правильно выбрать частоту модуляции , то и радар покажет нужную скорость При этом важно одно условие - наш АМ сигнал должен быть мощнее , чем сигнал радара , честно отражённый от машины - тогда и сигнал наших "биений" будет сильнее настоящего допплеровского сигнала , и радар посчитает именно его частоту .

НО всё это может работать только в случае простого смесителя в радаре - на одном диоде , например как в старых радарах "Барьер" . А вот если в новых радарах применяется более сложный смеситель , балансный , то эффект детектирования будет в нём хорошо подавлен , и обмануть его так не получится . Тогда останется только делать вариант со сдвигом частоты , либо повышать мощность до забития приёмника , чтобы вообще никакого сигнала не было ..... но это наверно будет уже слишком большая мощность .

И ещё один нюанс . Накрутить себе скорость более мощным сигналом , как я думаю , невозможно , и вот почему . Дело в том , что несущая частота в радаре составляет 10,5 или 24 ггц , а частота допплеровских сигналов - получается порядка нескольких килогерц . То есть , чтобы наша частота создала с их частотой биения около нескольких килогерц - нужна точность устаноки обеих частот около 10^-7 , то есть порядка одной десятимиллионной . Чтобы это обеспечить , нужно и в радаре , и в нашем передатчике применять синтез с высокой стабильностью частоты и малыми шумами ..... а например в тех радарах , что я видел - стоял простой генератор на диоде Ганна , и частота его опредедялась чисто механической настройкой винта в волноводе ..... то есть , типа сигнал вписывается в диапазон - и хорошо Поэтому , скорее всего , простое излучение немодулированной несущей может вообще не оказать никакого действия на радар , ни полезного , ни вредного , скажем так .

В основном все радары работают в K-диапазоне 24.150 GHz, кроме старого Сокола (X-диапазон 10.525 GHz) и лазерного ЛИСД на длине волны 800нм. Сокол уходит, что придёт на смену, Ka или лазеры, не понятно, но всё же основная проблема на сегодня это K.
У одного человека лежит штатовская заводская глушилка Scorpion XP, но у нас она не работает. Глушитель основан на приёмно-передающих блоках, управляемых другим единым блоком. Схема аналоговая. Проблема работоспособности заключается в детектировании, прибор не понимает сигнал радара, соответственно послать ответный сигнал тоже не может. Принудительно запустить устройство, как и подключить к внешнему детектору не удалось.

Нет,сигнал частотой 24 ггц планируется модулировать по питанию.
P.S. Уважаемые товарищи из подразделения "Р" и т.д. и т.п.,в целях экономии Вашего времени и нервов(так как и Вы читаете этот форум),хочу Вас огорчить,все эксперименты,которые могут проводиться в этой области,направлены на выявление недостатков и недочетов в схемотехнике современных средств измерения скорости и опыты проводятся исключительно в научных целях,поэтому тратить время на выявление моего IP (варианты) и создавать провокации не имеет смысла.....

......... и так продолжаем тему

Это сообщение отредактировал Predprinimatel79 - Feb 1 2010, 01:11 PM

Зачем очень большая мощность? Вы представляете какого уровня сигнал поступает на вход радара? Он отраженный и ослабленный...... А мы можем "светит",как говориться прямо в лоб "Визиру",поэтому,я думаю,вполне достаточно мощности в два раза превышающую мощность излучения радара..... Если я не прав - обоснуйте и переубедите

"Безумная" идея. Можно ли "забить" этот приемник на 24 ГГц, используя "хвосты" обычной мощной "глушилки", на четырех транзисторах, например?
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...cle&article=538
Прикидочно - 0,5 А на 12 В это 6 Вт, и это интегральная 100 кГц - 1000 МГц. Тогда на 24 ГГц будет 1/50 - 1/100 примерно, т.е 60-120 мВт. У измерителя скорости "ИСКРА-1" ДА/60 мощность излучения 10 мВт ( http://www.simicon.com/rus/product/gun/iskra_da60.html ).
Но почему-то мне думается, что на выходе этой глушилки не то что 24 ГГц, и 5 ГГц не наберется 10 мВт. Тогда так: подать сигнал с глушилки на умножительный диод (какой-нибудь КА602 или 2А609), или переход мощного СВЧ транзистора, чтобы в сигнале прибавилось высших гармоник. И выделить как-то эти 24 ГГц. Наверняка найдутся какие-нибудь стандартные детали, может быть, волновод с уже установленным диодом от какого-нибудь измерительного прибора. Смеситель от С4-60 (тот, что 11х5,5 мм) выглядит похоже, но там диод скорее всего не подойдет :-)

Помойму самое слабое звено у визиров - канал 2,4 ГГц по передаче картинки на ноутбук, вот его и надо глушить.

Зачем очень большая мощность? Вы представляете какого уровня сигнал поступает на вход радара? Он отраженный и ослабленный...... А мы можем "светит",как говориться прямо в лоб "Визиру",поэтому,я думаю,вполне достаточно мощности в два раза превышающую мощность излучения радара..... Если я не прав - обоснуйте и переубедите

Дело в том , что балансный смеситель тем и отличается от простого диода , что в нём подавлен эффект прямого детектирования . В обычном радаре древнего типа ( таком как "Барьер" ) на смесительный диод одновременно поступают два сигнала - местный гетеродин ( он же передатчик ) и отражённый сигнал , приходящий с той же антенны . Сумма этих сигналов детектируется диодом , и образуется сигнал НЧ биений , который потом усиливается , проходит систему АРУ , ограничивается и подаётся на счётчик ( частотомер ) , откалиброванный в единицах скорости .

Теперь , если на диод придёт наш сигнал , по мощности превосходящий гетеродинный ( это важно - не приёмный , а гетеродинный ) , то диод начнёт тупо детектировать наш АМ сигнал вместо "родного" ..... местный же гетеродин-передатчик можно будет при этом хоть выключить - эффект будет такой же Иначе говоря , радар в таком режиме переходит в режим детекторного приёмника , а его передатчик - превращается в сигнал помехи , не более того ..... при этом сигнал нашей модуляции превосходит в несколько раз остаточный допплеровский сигнал , и система АРУ отработает по нашему сигналу , он же и даст скорость на дисплее .

А теперь посмотрим , что будет , если там вместо диода поставить балансный смеситель . В этом случае эффекта детектирования не будет , хоть бы мы вдули сигнал в 10 раз мощнее родного . Смеситель будет просто преобразовывать наш сигнал по частоте , причём биения нашего сигнала будут
далеко по частоте от родного , их обрежет фильтр НЧ , родной сигнал преобразуется как раньше , но с ослаблением ( из-за перегрузки смесителя нашей помехой ) , но пока АРУ будет "вытягивать" доплеровский сигнал - радар будет показывать правильную скорость ..... а когда из-за очень большой мощности наш сигнал совсем задавит родной - радар просто перестанет давать показания ..... но как я думаю - это произойдёт при намного более мощном сигнале помехи , чем в первом случае . Вот потому я и писал про бОльшую мощность .

С другой стороны , я не разбирал современные радары , и не знаю точно , что там стоит в смесителе ..... может быть , там и сейчас применяют простые одиночные диоды , кто знает ? Я бы , если бы разрабатывал такой радар - ставил бы балансный смеситель , однозначно . Вообще , есть где-нибудь инфа по устройству новых радаров ?

Тогда уж гораздо разумнее было бы раскочегарить помощнее какой-нибудь генератор на частоту порядка 5 гиг , а потом подать его на варакторный умножитель ( варактор в отрезке волновода ) , и поднять до 24 ( ближе всех получается 5-я гармоника ) . Кстати , если такой генератор удвоить , то получится частота около 10 гиг , и можно будет настроить ей точно на 10,5 гиг , чтобы давит старые радары . А шум можно получить , просто модулируя шумом частоту основного генератора , тогда и гармоники будут тоже "шумоподобные" , понятное дело .....

Вообще , тут вся проблема в элементной базе - я вот , например , никогда не поднимался в своих опытах выше 11-12 гиг - совковых делалей на такие частоты трудно достать , а фирменые - заказывать надо , и ещё ждать , пока привезут ( если привезут вообще ) . В Москве может быть проще , наверно ....

10,5 можно легко сделать из гетеродина спутникового конвертора не напрягаясь, цена вопроса 150-250 р.
Кстати из него же и радар детектор можно сделать на эту частоту.

Там не 10,5 , а 10,6 гиг , причём на диэлектрическом резонаторе , то есть частоту сдвинуть можно всего на несколько мгц ..... я как-то ради прикола пытался его подточить , хотел поднять повыше - ничего путного не вышло , он перестал генерить . Бывают ещё резонаторы на 9,75 и в конверторах для НТВ+ ставят 10,75 гиг . Ещё в старых головках были резонаторы на 10 гиг ....... А если вообще выкинуть оттуда резонатор - либо не генерит , либо частота скачет чёрт знает как - я тоже пробовал . А если смешивать частоту - получится слишком геморройно , проще уж сделать генератор с нуля .

Это сообщение отредактировал deemon - Sep 10 2009, 11:57 AM

Генератор сделать не проблема на современной базе.20 лет назад делал самопальный спутниковый конвертер.В гетеродине использовал АП324,топологию рисовал в ручную на ФАФ-4СКЛ и травил в слабом растворе азотки,чтобы не перегреть дефицитный диэлектрик и не "отклеить" рисунок.
Генерил без проблем.О диэлектрическом резонаторе в то время можно было только почитать в библотеке.Мегавольтус правильную идею предлагает-на базе конвертера можно по крайней мере детектор радара сварганить,а это уже не мало.

Да вроде не проблема сделать генератор на диоде ганна (на 24 ггц),главное вогнать диод в резонанс в волноводе

А что по этому вопросу думают сами разработчики Визиря? Есть ли они на форуме? Интересно ваше мнение

И еще вопрос,размеры волновода на 24ггц 11на5,5мм , можно ли эти размеры пропорционально увеличить? А то как то не удобно "подковывать блоху"

Вообще , для такого дела неплохо бы раздобыть для опытов сам радар Ну или хотя бы схему ...... потому что ставить опыты в реальности , с реальными ментами - я бы не стал .... как-то стрёмно Могут ведь и выщемить . Скажем , если наш глушак не полностью заменит показания , а просто вызовет глюк - то даже самый тупой мент может вкурить эту тему - что это при проезде этой машинки у него радар глючит ? А ну-ка иди сюда ! И права отымут , черти , этим может и закончиться ....

Это сообщение отредактировал deemon - Aug 25 2009, 01:12 AM

Возможность взять есть,но раскрутить его не получится,так как он опломбирован....

Вот,собственно и сам диод ганна на этот диапазон,как вам размерчик?

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Даже если и раскрутить. Что дальше? На первой странице фотка. Много по ней можно сказать? Ну плата, ну волновод.. Один черт, мерить 24ГГц не таое уж и простое занятие..

На данном этапе не стоит цели проверки "забьет-не забьет",пока нужно добиться изготовления РАБОЧЕГО ГЕНЕРАТОРА НА ДИОДЕ ГАННА на 24ГГц..... размеры волноводика совсем крохотные ,поэтому и возникает вопрос,можно ли эти размеры пропорционально увеличить?

Ну конечно же нельзя! Самому диоду абсолютно по барабану на какой частоте генерить в пределах его рабочего диапазона. Он загенерит именно на резонансной частоте среды, в которую будет помещен. Будь то волновод или полосковая линия. В резонансной частоте участвуют и его параметры - емкость и индуктивность. Но благодаря именно его малым размерам, их влияние не является определяющим. Размеры волновода как раз и определяют рабочую частоту.
На диодах Ганна можно сделать аналог Тетры, который будет жарить на десятках гГц, и давить отраженный сигнал. Для этого не потребуется высокодобротный резонатор. Четыре рядом расположенных диода с общей нагрузкой по питанию, и мощный низковольтный источник. Главная проблема - отвод тепла от диодов.
Но лучше резонансной системой попасть ближе рабочей частоте радара, и "запилить" рабочую точку диода частотой Доплера, соответсвующей перескокам в районе 40 -50км/час.
Еще лучше приобрести в ОАО НИИПП или в других "ящиках", подрабатывающих на выпуске радаров, готовые автодинные СВЧ модули
(надеюсь это не будет воспринято модераторами, как реклама).
Модули в 50мВт отобьют нюх у любого радара. Правильно промодулированные модули в 10мВт дадут скорость по вашему выбору.

ужоснах, так и не скажешь что это диод.

Predprinimatel79
чем вы планируете проверять работоспособность вашего генератора при его наладке?