Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Глушилки спецтехники и прочего РЭА -> Подавители радаров

И в том, и в другом случае принимает, но с ослаблением в два раза.

AntonSor, спасибо и слава богу! Пока еще не упала инфа в почтовый ящик от Jokera , но даже сейчас все выглядит очень оптимистично.
Завтра с утра на стройрынке куплю медную трубку 10мм и 20мм (внутренний диаметр). Главное выбрать ровный отрезок без деформаций. Иначе, как пишут учебники, пойдут искажения типа волны. Но с другой стороны в нашем случае это не важно.

Predprinimatel79, шляпку у 718 надо сажать на корпус волновода. Предлагаю паять через отверстие в стенке волновода. А к штырьку надо подводить плюс.
Через тонкий (Ф1мм) стержень длиной 3мм, переходящий в широкий(5мм) диск блокировочной емкости на корпус противоположной стенки волновода.
Но 3А718 имеет малую мощность. Нужен 716.

При приёме антенной круговой поляризации сигналов с вертикальной или горизонтальной поляризацией - ослабление будет на 3 dB. Соответственно, если принимаем горизонтальную поляризацию антенной с вертикальной, т.е., развернули антенну на 90 градусов, то ослабление на 6 dB. В идеале. Реально - может быть больше или меньше - сигнал то переотражается.

На самом деле , там в теории не 6 дб - в идеале при кросс-поляризации будет полное затухание сигнала . А на практике бывает и 20 дб , и 30 ..... от качества антенн зависит . Это я и на своих самодельных антеннах наблюдал , и на спутниках Там иногда делали так - два транспондера работают на одной частоте , но с разными поляризациями - так один сигнал другому нисколько не мешает ........

А вот если у нас с одной стороны круговая поляризация , а с другой - линейная , то действительно , 3 дб ослабления будет .

можно попросить любого модератора или админа.

я могу сделать когда приеду в понедельник, если всё ещё будет необходимость засылайте электронной почтой qaz-06(т.н. собака)bk.ru с инструкциями чего и как выложить

Только что получил описание от уважаемого Jokera, спасибо!
Все очень гламурненько складывается. Пока явных ошибок в теории не допущено. На повестке только вопросы технологии изготовления.
В описании устройство есть полезная цифра по Доплеру ~20Гц на один км/час.
Значит 250км/час это примерно 5кГц.
Также в описании есть еще одно полезное заключение - частота глушилки может не точно совпадать с частотой радара, а только попадать в полосу его приемника.
В том устройстве используется модуляция меандром в несколько кГц. За счет шума генерации диода Ганна на вершинах меандра полоса спектра несколько расползается. Но мне кажется, что лучше меандр долполнительно простробить короткими мГц-овыми импульсами, и тем самым еще размазать его спектр..
Используемый в схеме биполярный транзистор однозначно должен быть замене на полевик. Так как используемый в схеме 3А703 слишком хилый, и будет заменен на 715 (10гГц) и 716 (24гГц).
Волновод предлагаю круглый без дефлектора круговой поляризации. Немного потеряем в энергетике, но упростим конструктив до предела. Потери мощности компенсируются несколькими сотнями мВт прямого излучения в морду радара против его отраженных уровней.
.
Теперь главная задача технология конструктива. Надо постараться избежать токарных деталей и дефицитных материалов. И при этом не выплеснуть младенца - устойчивую генерацию на нужных частотах.
.
P.S. Только что по "НТВ" прошел сюжет о том, как владельцу старенькой "9" пришел штраф из ГАИ за езду со скоростью 277км/час. С фотографией его машины, и показаний от радара.
Человек в погонах оправдывался, что это точно ошибка, потому что предельная регистрируемая системой скорость 250км/час.


Это сообщение отредактировал ded - Sep 12 2009, 09:43 AM

Там где нельзя паят (диод) ,можно применит Coollaboratory Liquid Pro http://www.overclockers.ru/lab/22232.shtml ...хотя это именно из рода дефицитных материалов.
А для дроселя диода, я бы применил игольку от шприца - внутри игольки можно медний провод заколхозить.

Ребята я от !JOKERa мыла не получил. Перешлите пожалуйста кто-нибудь [email protected]


Сорри за оффтоп: Сегодня в новостях по НТВ студента на 9ке показывали скорость которого на камере гаи была 270км.ч. Теперь парень объясняет судье что таких скоростей советско-российскому автопрому не достичь еще лет 50. А мож это из нашей ветки кто-то практические эксперимены ставил?!

Почему не могу определиться с полярностью? Просто в этикетке к диодам было вот это.......(см.рисунок)

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Informer, сбросил тебе на мыло описание от Жокера.
.
Predprinimatel79, если сомневаешься, подожди пару дней. У меня диоды 715.
Они имеют ту-же полярность, что и твои. Проверю на практике, отпишу.
Но "пятачок" диода по-любому надо сажать на волновод. В конце-концов на волновод плюс подавать будешь.

Это сообщение отредактировал ded - Sep 12 2009, 10:38 AM

Там где нельзя паят (диод) ,можно применит Coollaboratory Liquid Pro http://www.overclockers.ru/lab/22232.shtml ...хотя это именно из рода дефицитных материалов.
А для дроселя диода, я бы применил игольку от шприца - внутри игольки можно медний провод заколхозить.

А как же вот этот параметр этой пасты (взят из нижней таблицы в ссылке)???
"Удельное объемное электрическое сопротивление, не менее, Ом*см 10в14степени"

Мдаа, вот это настоящий совецкий даташит
Похоже это значить, что полярность определяеться через пару-шесть експериментов... подключил-жахнуло... подлючил следующий диод наоборот... Ой - опять жахнуло

Так это относится к КПТ-8!
Вот со смачиванием похоже не легко, но если давить помощнее может и получиться... смачиват нада обе поверхности.

А вот те самые генераторы ГЛПД-1 . Они работают в диапазоне 3 см , но точной частоты узнать в Сети не удалось . Я попробую запустить хоть один , и измерить частоту . Кстати , диоды там тоже без названия , один диод я вытащил , и на нём только цифры и чёрточка , 5237- . Что ещё любопытно - на некоторых генераторах написан рабочий ток диода - например на одном написано 6,3 ма , на другом - 4,8 ма .


Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

А вот более крупно . Размеры фланца для крепления - 29х29 мм , размеры выходного отверстия волновода - 17х3 мм , расстояние от задней стенки волновода до плоскости фланца - 14 мм , а от оси диода до плоскости фланца - 11 мм .

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Привет всем!
Сижу в деревне в кафе далеко от дома (700км) с ноутом и GPRS, т.к. тоже не терпиться поелозить. Для инфы чоб не палить диоды - 715 и 716 плюс подключать к чашечке!!! Противоположный шпинёк обязательно к волноводу, т.к. имено на нём сидит кристал и соответственно основное тепло должно отводиться от него!!! Если чашечку посадите на теплоотвод(волновод, цанга...), то он не долго протянет! Это касается только для мощных диодов работающих продолжительно. Специально разломил дохлый и посмотрел где кристал сидит. А пока искал полярность, спалил 4 штуки, вот.

Походу мой последний диод тоже уже почти загнулся, после извращений с ним, вот и не выходт ничего, просто на спектре видно, что амплитуда маловата, буду заказывать. Для инфы: частота доплера на 24,150 приблизительно 44,5Гц на один КМ/Ч, т.е. если объект едет со скоростью 100КМ/Ч, то на выходе диода шотки (он же смеситель, он же детектор) будет 4,45кГц. Для 10,5 почти в 2,3 раза меньше (матчасть).
Про поляризацию круговую и линейную - правильно говорите переход без деполяризатора с затуханием 3dB, если смотреть между линейной вертикальной и линейной горизонтальной (для круговой прав лев тоже) затухание до 30dB.

Блин сегодня ехал увидел по трасе едет патрульная с постоянной скоростью 80км/ч и чикает всех подряд на камеру, а у меня детектор кряк-кряк..... тихонько (90км/ч) его обогнал, вроде гай не возмутился. Но видно что второй постоянно пялится в камеру.
Удачи!

Кстати , ещё одна забавная фишка . Не знаю , как сейчас , а вот в конце 80-х и начале 90-х менты для проверки радаров применяли .... обычные музыкальные камертоны По крайней мере , в наших краях именно так и делали . Мне однажды вместе с деталями от дохлого радара "Барьер" достались несколько таких камертонов на разные частоты , и на них были нацарапаны цифры скорости . То есть , нужно было стукнуть по камертону чем-нибудь , чтобы он начал звенеть на своей частоте , и поднести камертон спереди к радару , чтобы он попал в створ антенны . Исправный радар должен был показывать скорость , написанную на камертоне - вот такой простой способ Понятно , что колебания камертона модулируют фазу СВЧ сигнала , отражённого от него , и таким образом имитируют доплеровский сигнал . Хотя имитация эта несколько "кривая" , скажем так - но тем не менее это работало ....

Predprinimatel79, ну вот SOL очень своевременно исправил мои делитанские предположения по полярности диода. Надеюсь ты не успел спалить ни одного Ганна.
Это и мне с крулым волноводом оказалось кстати по технологическим соображениям.
Только что привез с рынка медные трубки 22мм и 12мм (внешний диаметр).
толщина стенок 1мм. То, что доктор прописал для наших частот.
Так вот, если диод крепить штырьком к волноводу, то он отлично встает на пайку в отверстие. Сверлится отверстие в трубке, вставляется изнутри диод, и снаружи запаивается заподлицо с внешней поверхностью трубки. Только бы не перегреть.
Я бы и к пятачку припаял дроссельный штырек. И контакт хороший, и прочно, и тепло отводится идеально.
А весто дросселя хорошо бы медный винтик со шляпкой впотай, чтоб ее запаять к шляпке диода.
Торец трубки глушу латунью. По ее центру 1мм отверстие, в которое на пайке вставляется настроечный медный штырек. Его длину внутри волновода настраиваю по приборам, и фиксирую пайкой.
Точно по такой же технологии подбирается и фиксируется штырек согласования выхода генератора в 1/4 от диода в сторону выхода.
Правда я не слышал, чтоб диоды паяли в волноводах. Но надеюсь удасться не перегреть.

По настройке генераторов на 24гГц вот что подумалось.
Если есть обычный "Промакс", или подобный анализатор спектра, то со стандартным САТ конвертором с гетеродином 9500мГц никаких проблем нет при настройке генератора на 10525мГц. Его перенесенный спектр как на ладони. Можно все точно мерить и настраивать.
Но генератор на 24гГц наверняка проявится на субгармонике 12гГц если настроиться САТ конвертором на 12 гГц входные частоты.
Пусть с немного искаженной и ослабленной картинкой, но общее поведение спектра на 24гГц будет проглядываться. Это конечно не позволит провести серьезные и точные замеры параметров спектра, но общее представление и настройку на нужную частоту вполне обеспечит.

По идее , чтобы посмотреть спектр частоты около 24 гиг , нужно сделать генератор на 10-11 гиг , примерно , и подать сигнал этого генератора на смесительный диод вместе с сигналом нашего генератора на 24 гига , чтобы диод преобразовывал на второй гармонике , а разность уже наблюдать на более низкочастотном спектроанализаторе . А вот использовать для этого головку для спутника на 11-12 гиг вряд ли возможно , так как там на входе стоит хороший полосовой фильтр .

И на входе и на выходе. Но перемыкается он враз - там всего несколько дорожек. Топология выхода только заточена на "до 2ГГц". Фотки на днях Роман выкладывал. Именно такие сейчас в широкой продаже. От трех уе.

Это сообщение отредактировал Eddy71 - Sep 12 2009, 02:35 PM

Так я и не имел ввиду перестраивать головку под 24 Гига. А именно в штатном режиме приема на частоте 12гГц смотреть 1/2 гармонику от 24гГц. Сигнал вплотную очень сильный и будет хорошо пробиваться на 1/2 гармонике.
А выход до 2гГц вполне достаточен для промсмотра 1000мГц спектра.
.
Первые впечатления по работе с медными трубками.
Первое, что надо сделать - подобрать подходящую стальную цилиндрическую оправку под внутренний диаметр трубки внатяг. Потом (с маслом) прогнать ее через трубку для правильной геометрической формовки. Чтоб убрать все механические деформации. Потом полирнуть внутри валиком.
Все очень легко обрабатывается. Материал послушный, мягкий.

А откуда там субгармоника ? Это вот гармоники легко получаются .... даже когда и не нужны На самом деле , субгармоники появляются в тех редких случаях , когда в генераторе ( или усилителе ) возникает очень неустойчивый режим деления частоты - я такие фокусы наблюдал в усилителях мощности , да и в генераторах иногда , очень редко . Но рассчитывать на то , что неизвестный генератор вот так вдруг даст нам субгармонику - это несколько опрометчиво .

Наверное, я не совсем корректно высказался. Генератор сам работает чисто, и дает несущую в районе 24гиг без каких-либо субгармоник.
Но в смесителе САТ конвертора при сильных входных уровнях будут разные комбинаторные частоты, в том числе 24гГц - Fгет, 24гГц- 2Fгет и т.д.
При использовании САТ конвертора с гетеродином около 11гиг можно будет косвенно просматривать 24гига. Но только скорее в режиме общей индикации, чем измерения.

Ну конечно , это и есть преобразование на гармониках гетеродина . В нашем случае - сигнал 24 гига преобразуется на второй гармонике гетеродина 11 гиг , например , и получится ПЧ 2 гига . Но тут фишка в том , что если мы хотим преобразовать такой сигнал - нужно , чтобы он как минимум добрался до смесителя ..... а в головке для спутника стоит на входе фильтр , который 24 гига просто не пропустит , да и УВЧ будет его не усиливать , а давить . Там такое ослабление будет , что не вытянет никакой усилитель ПЧ .

Поэтому я в таких случаях делал проще - я просто брал смесительный диод , ставил его вертикально на маленькую платку из текстолита , нагружал его на резистор порядка 50 ом , сигнал с него подавал на осцилл или частотомер и облучал диод с двух сторон разными сигналами . Вот диод и смешивал два сигнала .... таким путём мне удавалось измерить частоту какого-нибудь СВЧ генератора , который не попадал в полосу моего частотомера - разумеется , при наличии другого генератора с известной частотой . Если же мы хотим преобразовывать на гармониках , то надо наш "гетеродин" подносить к диоду поближе , чтобы сигнал от него сильно "раскачал" наш диод , и таким путём усилилось именно преобразование на гармониках .... иногда ещё помогает подбор смещения диода - там законы те же , что и при построении умножителей , то есть уменьшение угла отсечки тока гетеродина усиливает высшие гармоники и ослабляет основной сигнал .

Это сообщение отредактировал deemon - Sep 13 2009, 10:50 AM

Кстати , если уж использовать головку от спутника , то лучше сделать так - разобрать её и демонтировать входной УВЧ и полосовой фильтр перед смесителем , оставив родной гетеродин и УПЧ . Вот тогда , действительно , будет шанс использовать смеситель головки в режиме преобразования на второй гармонике гетеродина , в этом по крайней мере есть смысл ..... при этом лучше использовать головки старого типа , в которых смеситель был на диодах . Потому что в новых головках часто применяют балансные смесители на микросхемах , которые наверняка будут плохо работать на гармониках .

Мне как-то не приходилось особо копаться в патрохах САТ конверторов. Так, мельком из любопытства заглядывал. Но мне показалось, что гетеродин с керамикой и смеситель находятся на плате. А УВЧ с двумя входами (видимо от разных поляризаций) "привязаны" к волноводу.
Если это примерно так, то на плате должна быть точка входа смесителя сигналом с УВЧ. Если от этой точки убрать все предыдущее и поставить штырек 3мм, то он должен принимать 24гГц от вплотную расположенного проверяемого устройства. Конечно если вытянет по частоте смеситель.
И со второй гармоникой гетеродина конвертора будет давать ПЧ в районе 2гГц.

В современных головках обычно всё расположено на одной плате ..... но найти выход УВЧ и вход смесителя не составляет труда . А дальше нужно просто перерезать дорожку на плате и обесточить входной усилитель , чтобы не давал помех , а для приёма действительно можно использовать короткий штырёк .

Это сообщение отредактировал deemon - Sep 13 2009, 10:52 AM

потроха конверторов

Тыц!
Тут Роман выложил прекрасную подборку фоток того, что сейчас свободно продается. По топологии видно где что. Диодные смесители там тоже есть. (деталь 2R)