Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Глушилки спецтехники и прочего РЭА -> Подавители радаров

Спасибо за дельный совет,Ded

Уважаемые участники обсуждения, не в обиду всем скажу.
Прочитал всю ветку очень внимательно. Увидел множество умных советов по сборке генератора. Вопрос не в этом.
Самое главное, что рассуждения по построению антенны идут в таком ключе, что делаю вывод: никто из высказывающихся абсолютно не понимает, ни как такую антенну согласовать, ни как её правильно подключить. И дело даже не в диодах Ганна. Это далеко (!!!) не то же самое, что и на частоты порядка 10ГГц. Хотя многим кажется аналогия прямой. Не совсем это так.
Господа! Ну не поленитесь вы хоть прикинуть геометрические размеры четвертьволнового штыря в волноводе на эти частоты. Ну посчитайте его как предельный волновод в CST или в HFSS. Не занимайтесь словоблудием. Наконец - посмотрите хоть чертежи промышленных рупорных антенн на этот диапазон. Всё не так просто, как кажется. Ну не получается сделать такой рупор на коленке с правильным согласованием. Никто не геморроится сейчас поршнями подстройки. Тем более - на таких частотах. Разберите радар-детектор типа Belltroniсs на этот диапазон (он грамотно сделан). Посмотрите на согласование антенны и само построение подобных рупорных антенн. А то получается, что идёт обсуждение системы, которую никто не делал и не видел. И все описывают чисто умозрительно то, чего не видели, как трое слепцов из восточной притчи, ощупывающих слона.

Это сообщение отредактировал !JOKER - Aug 27 2009, 02:59 PM

Всё готово и осталось только выбрать http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D...8C&start=0&sa=N

Истинно прав Роман! Нужно выбирать из готового.
А чтобы представлять, что нужно сделать "врукопашную" - даю несколько ссылок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...BBHA_9120_D.jpg Это - фото СШП антенны. Комбинация рупорной и антенны Вивальди (модифицированной). Так вот, если такую антенну разрезать пополам горизонтальной плоскостью и центральную вставку положить задним концом просто на микрополосок платы генератора на 24 ГГц - будет оптимальное согласование, при условии, что геометрические размеры антенны на фото будут уменьшены в десяток раз и пересчитано правильно согласующее ребро посредине. Иногда подобный класс антенн называют рупорными секторными или Н- или Т-рупорными. И не нужно заморачиваться с диодами Ганна, поршнями для подстройки и т.д. Есть великолепный по параметрам (и очень дешёвый) транзистор MGF-4961. Кстати, работающий великолепно без отрицательного смещения (посмотрите внимательно S-параметры - понравится). На нём и делается генератор. Можно со стабилизацией на DR, можно - без стабилизации, просто на микрополосках. Частоту можно подстроить варактором типа M/A-COM MA46H120.

Плату нужно выполнить на материале типа Rogers RT5780 или Ultralam 2000, или ARLON DiClad 870. Площадку на плате в месте касания с согласующим центральным ребром рупора - нужно обязательно золотить.

И будет вам счастье! Если это всё сделаете. Без моделирования такой платы, антенны, без заводского их изготовления - нечего бросаться врукопашную на диапазон 24ГГц.

Удачи!

Predprinimatel79, думаю высказаны совершенно справедливые замечания в мой адрес.
Я действительно работал только до 12гГц. И все советы давал по аналогии с этими частотами. Наверняка каких-то нюансов не учитываю. Да и настраивал все по анализатору спектра, и сразу видел к каким измененим в спектре приводят изменения в конструктиве. Все детали я точил сам из меди, полировал и серебрил. До этого никогда с этими частотами дела не имел, но все прекрасно получилось, несмотря на скептицим тогдашних теоретиков.
По простоте душевной не вижу непреодолимых сложностей при увеличении частоты. Но все-таки советую прислушаться к словам более опытных товарищей.
Но и не впадайте в противоположную крайность - не затеоретизируйте на корню свою разработку. Увы еще никто из теоретиков ничего дельного своими руками не сделал из-за своего академически правильного мышления.
Еще раз порекомендовал бы вам НМС комплектующие. Но если есть 3А718 живьем, и энергия творчества попробуйте.
Если будут вопросы, лучше в личку. Нельзя трахаться на площади - замучают советами.

Ну , положим , с рупорными антеннами проблем как раз не должно быть , и там не надо ничего особенного изобретать . Я много раз делал такие антенны на 11 ггц , просто паял их из тонкой меди . Сначала делал развёртку конуса , сгибал его , потом спаивал на стыке , получался рупор , а потом выходу рупора придавал прямоугольную форму для стыковки с волноводом , и припаивал к волноводу . Куски волновода были готовые , но я думаю , что и их можно было бы тоже сделать из такой же меди . А на 24 гига все размеры нужно умеьшить в 2 раза примерно ..... это ещё вполне реализуемо . То же и с генератором ..... проблема должна быть только с этим самым поршнем - трудно будет сделать его качественно . Тут можно сделать так - изготовить несколько генераторов с разными размерами , определить , какой должен быть размер для нужной частоты , а потом сделать чуть длиннее , и поставить за диодом маленький винтик , которым уже и подгонять частоту точно . Ещё вариант - можно поставить туда штырёк из керамики . Дело это конечно непростое , но при известном терпении , как я думаю , должно получиться . Жалко , что у меня есть диоды только на 11-12 гиг , а то я бы тоже попробовал

Боюсь, что при том уровне вопросов, что прозвучали, можно предположить, что соответствующих материалов, приборов, инструментов нету, т.к. еслиб были, вопросы были б принципиально другие, поэтому с@кс с волноводом длинною в жизнь думаю станет вполне реальным

Самое смешное в этой ситуации, что даже если не будет идеального согласования торца волновода с рупором, а последний как известно нужен лишь для требуемой фокусировки диаграммы, да и сам волновод будет сделан коряво, все равно диод загенерит при определенном смещении.
Если бы речь шла о "правильном" связном приемнике, то и браться за такой генератор и речи не могло бы быть. Но если вести речь о генераторе помехи, то вполне все прокатит. Грязный спектр здесь только приветствуется.
Когда в свое время я запускал 3А715, и смотрел их спектр по анализатору,
то была еще та чехарда. Они начинают генерить грязный спектр даже голенькие подключенные на соплях на столе без всяких резонаторов. За счет своих внутренних емкостей и индуктивностей соплей.
Но этот спектр такой же неустойчивый, как у Тетры. Гуляет при любых перемещениях чего-либо в радиусе десятков сантиметров вокруг них. Как только их помещаешь в волновод спектр сразу облагораживается. Тем уже и чище, чем правильнее волновод и цанги.
Абсолютно то же будет и на 24гГц. Не надо напускать псевдонаучного тумана. Все гораздо проще. Только побольше аккуратности.
Прозвучал правильный совет, сразу установить заднюю стенку на 1/4 = 3мм,
и догонять частоту винтом по центру. Прекрасно все получится. Может и не будет идеального согласования, но работать будет.

Вообще-то, не вижу никакого псевдонаучного словоблудия.
Получите генератор.
Увы, невозможно никак экспорт из среды разработки сделать, кроме как копией области экрана.
Размеры указаны. Пересчитать и перерисовать всё можно элементарно. Конденсаторы - 0603 фирмы AVX для работы в соответствующем диапазоне частот.
По питанию - можете продолжить цепь и дорисовать блокировочные элементы.
Материал подложки - Rogers RT5780 или Ultralam 2000 толщиной 0,375 мм. Обратная сторона - земля.
А теперь - флуд в сторону и сделайте к этому антенну. Я свой вклад в этот проект сделал - жду от других тоже ВКЛАДА, а не слов.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Да вроде речь шла о волноводном конструктиве с диодами Ганна. Так там уже все и так ясно. Надо только человеку засучить рукава, и сделать. Это его выбор. Его транзисторный вариант на подложке не интересует.
Если у меня руки дойдут, то буду делать, как и предлагал на НМС533 и НМС498 с воздушным монтажем. На выходе 1/4 штырек (3мм) с согласованным волновым каналом. Никаких экзотических подложек не потребуется. Все на земляной фольге. Выходная мощность несколько сот мВт. Все очень просто и конкретно.

Фольгированный фторопласт никогда не относился к экзотическим подложкам. Просто достать отечественный нынче - негде. СССР давно нету и завод "Изолит" находится в Молдове. Так что фторопласты от Rogers - самое то. И стоят очень дёшево. И не имеют некоторых "фэ", свойственных отечественным. Транзистор 4961 стоит от 1 до 3 у.е. Смотря где купите. И получится на выходе - десятки милливатт. Никакой механики. Дорисовываете полигон под рупорную антенну, полируете его (если нету золота). Сверху ставите антенну от Belltronics на диапазон 24ГГц. И УСЁ !!!
Никакой механики, никаких токарно-фрезерных работ. Никаких стабилизаторов для диодов Ганна. Ничего не греется, никуда не нужно отводить тепло.
Решать зачинателю ветки, что проще и технологичнее.
Не, ну конечно, если есть желание извращаться с волноводами - можно и с этого полоска снять в волновод и в антенну с него подать сигнал. Надеюсь услышать вразумительное объяснение, как это правильно сделать (С ПРИМЕРОМ типа моего). Ну, если лучше на диоде Ганна - то очень хотелось бы увидеть чертёж или модель с размерами.

У автора темы есть кулек диодов Ганна 3А718.
Ну хочет он именно на них сделать девайс. Просит помочь в этом, а не советов по альтернативному варианту более лучшему по параметрам и технологичному.
Ему не нужны более современные решения и элементная база. Нужна помощь в расчете волновода.
Дальше все становится без вариантов. Стандартный волновод 11х5,5; диод в стандартном конструктиве цанги; задняя стенка в 3мм от диода; в стенке подстроечный винт; рупор или открытый фланец волновода; схема модулятора с частотой псевдодоплера.
Вот все, что он хотел. Будет ли это хорошо работать, второй вопрос. Но что диод запустится с полпинка даже в кривом волноводе, я уже проходил на практике.

!JOKER
К твоему генератору такая антенна должна подойти.
А какая это антенна, рупорная?
На эту антенну принимают Х, К, Ка диапазоны радаров.
И принимают хорошо.

Это сообщение отредактировал Farnsworth - Aug 27 2009, 11:30 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

ещё картинки

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Farnsworth, к генератору на фиксированную частоту такая антенна не подойдет. Это широкополосная приемная антенна. По сути это диполь с распределенными разночастотными зонами. Как логопериодическая антенна.
Для каждой частоты свой активный геометрический участок.
Выходной сигнал с антенны "сливается" в самой узкой точке на симметричный вход. За счет углового расположения диполей она имеет узкую вертикальную диаграмму направленности.
Может отлично работать в трех диапазонах радаров на прием. На передачу сигнал завалит.
А вот на снимках Романа низкочастотные волноводы на 10гГц.

Если кто захочет на практике поГаннить радар, могу презентовать (безвоздмездно) нужное количество на "нижний" бенд. (Самовывозом).

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

поскольку нету ясности в этом вопрос, хотелось бы услышать мнение присутствующих об использовании существующих радарных комплексов(визир, крис) в качестве комплектующих для построения девайса?

Ну разумеется , передающий модуль с антенной от них по любому можно использовать , если делать глушак с амплитудной модуляцией .

А что тут обсуждать, в хозяйстве все сгодится. Советский инженер должен уметь лепить радары хоть из кастрюль. На 2,4 гГц делают же из пивных банок, и все прекрасно работает. Слава богу, не в поганой Америке живем!
Надо разобрать и выложить фото патрохов.

718 в таком же корпусе.......но вопрос,где у них катод,а где анод? В упаковке был рисунок,но меня терзают смутные сомнения....

если потом вернуть то это административное преступление а если нет то кража. купить у производителя дорого и наверно без спецбумаг нельзя

http://forum.autoua.net/showthreaded.php?C...664&page=0&vc=1
.
http://www.niipp.ru/Russian/products/gunn_l30_h100.html


Это сообщение отредактировал ded - Aug 28 2009, 01:09 PM

И все-таки не понятно,катод это "шляпка" или нет?

Шляпка это катод. Эта шляпка садится на волновод. На тонкую часть (анод) впритирку нахлобучивается цанга. Это штырек с отверстием под анод. Штырек
через диэлектрическую развязку от волновода (через блокировочную емкость по питанию) при помощи резьбы прижимается к аноду. Чтобы штырек стал дроселем, он должен быть определенной конфигурации.
Конфигурацию данных деталей можно подсмотреть в различных волноводных конструкциях в инете. Либо по полной читать теорию по волноводным элементам.

Спасибо

А заметьте , кстати , что у радаров Беркут и Сокол смеситель балансный ..... если там всё правильно сделано - их простой амплитудной модуляцией не обманешь А ещё в радаре Сокол применён импульсный режим , что тоже затрудняет дело ........ видимо , чтобы по-настоящему эти радары натянуть - надо делать честный сдвиг частоты ( то есть приём-сдвиг-передача ) , вот оно как . Техника не стоит на месте , панымаеш

Зато , с другой стороны , если так сделать , то это поможет и в будущем , против любого радара , кроме разве что лазерных .

deemon, а никто и не говорил про АМ сигнал. Речь шла о "запиливании" частоты сигнала помехи с частотой Доплера. Скажем, с частотой 1кГц генератор
пробегает диапазон 24,0...24,3гГц. Какой бы там ни стоял смеситель или детектор, какой бы тип излучения не использовался, 1Кгц будет доминировать на выходе приемника. И в импульсном, и непрерывном режимах.
В импульсном режиме, чтобы точно померить Доплер на скорости 20 км/час
нужны несколько десятков мс. А этого вполне достаточно для пролаза подставного Доплера.
А лазерные радары, после того, как стали доступны ИК головки на 300мВт и выше стали смешной бутафорией.
А принять и переизлучить сигнал просто нереальная по сложности задача.
Это уже не простой радар детектор, или стандартный ГУН с усилителем. Это сложная цифровая система с синтезом и цифровой обработкой. Это дороже, чем средний автомобиль.

Честно говоря , я в этом не уверен ..... Если применять просто широкополосный шум , то нужно будет обеспечить его мощность , такую чтобы в полосе частот порядка нескольких десятков герц гарантированно забить отражённый сигнал . Они же там сейчас применяют обработку с пробразованием Фурье , чтобы разделять сигналы от машин , едущих с разной скоростью . А такое преобразование равносильно набору большого числа узкополосных фильтров , работающих одновременно ..... то есть , нужно забивать сигнал в каждой такой полосе . Я , к сожалению , не знаю коэффициент отражения сигнала от машины - если это знать , можно подсчитать нужную мощность довольно точно .

А если применять шум со "скользящей" частотой , то это тоже не выход . Импульсный радар так не запилишь , так как мала вероятность , что во время его импульса наш сигнал окажется в пределах его полосы . Да и обычный доплер так тоже задавить трудно , опять-таки из-за того же преобразования Фурье . Скважность помехи получится довольно большой , а длинное преобразование Фурье имеет довольно большое время усреднения . В общем , что-то я не верю в возможности такого глушака .

А вот тут не соглашусь категорически Всё гораздо проще , чем кажется ...

Вот смотрите , берём генератор , да хоть на диоде Ганна , и раздаём его сигнал волноводным сплиттером ( тройником ) на два направления . Затем делаем две рупорные антенны , каждую соединяем с куском волновода , и ставим в каждый кусок смесительный диод , способный работать на этой частоте . Далее , в эти же волноводы вдуваем направленными ответвителями сигнал нашего генератора - получается СВЧ головка .

Сигнал , принятый одной антенной , смешивается с гетеродином , получается сигнал биений ( разность между гетеродином и сигналом ) . Снимаем его с диода , усиливаем , сдвигаем по частоте , ещё усиливаем и вдуваем на второй смесительный диод , где он смешивается с тем же гетеродином - получится два сигнала , сумма и разность . Эти сигналы излучаем в эфир второй рупорной антенной . Один из этих сигналов не попадает в диапазон радара , а второй - как раз и есть нужный нам сигнал радара , сдвинутый по частоте . Как говорится - хоть это не эстетично , зато дёшево , надёжно и практично (с)

Вопрос - как сделать сдвиг по частоте сигнала биений ? Опять же , довольно просто , если применить фазовый метод , описанный в книжках ещё дедушкой Поляковым . Входной сигнал подаём на фазовращатель , получаем сдвиг на 90 градусов , затем два сигнала , со сдвигом и без , подаются на два смесителя , а на другие их входы загоняем сигнал нашей частоты сдвига , причём тоже с 90-градусным сдвигом ( это вообще сделать легко - НЧ сигнал ) , выходы складываем , и всё - частота сдвинулась . Так как частота биений , учитывая разброс частот радаров , будет порядка нескольких сотен мегагерц - смесители эти можно сделать хоть на 174ПС4 , это примитивно ......

Вот и получается , что всю эту схему реально сделать даже на совковых деталях . Всё , что трудно достать - это диод Ганна и два смесительных диода . Остальное делается из меди - волноводы и рупоры . Ну а собрать схему сдвига на частотах в сотни мегагерц - трудно разве что какому-нибудь "пионэру"

Это сообщение отредактировал deemon - Aug 28 2009, 05:12 PM

И кстати , эту схему можно реализовать и на более продвинутой элементной базе . Гетеродин сделать на транзисторе , смесители на микросхемах или на диодах в корпусах SMD , монтаж на фторопласте .

Кстати , на полосковой технлогии можно сделать и более простой вариант - реализовать фазовый метод сдвига прямо на рабочей частоте , без переноса на ПЧ . Это было бы ещё круче - в такой схеме вообше не нужен гетеродин , только НЧ генератор частоты сдвига ( несколько килогерц ) , СВЧ усилители , фазовращатель и два СВЧ смесителя . Фазовращатель на такой частоте - это просто несколько миллиметров полосковой линии , усилители - каскады на полевиках их арсенида галлия , или на микросхемах , сейчас наверно такие уже можно купить . В общем , вполне реализуемо , проблема , как обычно у нас - в деталях