Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Спецприёмники, радиоприемники

За и против предварительного усилителя ПЧ

За
---------------------------------------------------------------------------------------------
Значительно увеличивается чуствительность приемника.
Обосную. Если замкнуть на общий входы SAW фильтра шум в динамике не меняется, соответственно не хватает усиления микросхемы по входу, т.е. мы слышим шум самой микросхемы и шум фильтра (который он издает на выходе). Теперь если поставить предварительный усилитель ПЧ, то мы уже начинаем слышать шум тюнера, т.е. чуствительность приемника теперь ограничена уровнем шума тюнера.
На практике получен следующий результат - без УПЧ сигнал ловит только с антенной, с УПЧ на тех же частотах несколько станций поймал вообще без антенны (здесь реч о FМ диапазоне).

Против
---------------------------------------------------------------------------------------------
С подключенным УПЧ не хватает избирательности по соседнему каналу. Как это выглядит на практике - при настройке на частоту если поднести к антенному входу руку то четко слышна радиостанция, если теперь подключить антенну то станция забивается соседними и в динамике вообще ничего не понять - только шум. При том это наблюдается не на всех частотах. При сканировании FМ диапазона не услышал 4 станции из 25 в то время как без УПЧ все 25 были слышны.
Возможно исправить эту ситуацию поможет узкополосный УПЧ.

Вы какой преобразователь напряжения применили? PS схема с сайта пропала...

Классический, т.е. как в схеме в начале темы.

Ну дык для этого нужно прибегать к усилению после фильтра основной селекции. А для этого нужно что бы тракт второй ПЧ был не на одном кристалле. При этом есть золотая середина, после достижения которой дальнейшее усиление только ухудшает прием слабых сигналов.

Это сообщение отредактировал -taifun- - Dec 27 2011, 09:00 AM

Сайт ложился. Схемы там нэту.

Сегодня подключал УПЧ после фильтра основной селекции. Чуствительность чуть хуже чем если ставить перед фильтром, но избирательность лучше. И без двойного фильтра второй ПЧ явно не обойтись. Вероятно сделаю второй экземпляр с УПЧ и сравню "дальнобойность" в полевых условиях, там где эфир не так сильно забит.
P.S. А что если к TA2003P последовательно подключать два керамических фильтра ПЧ 10.7МГЦ а не один? Завтра попробую.

Это сообщение отредактировал nekto78 - Dec 27 2011, 10:22 PM

Фильтр станет с более прямоугольной АЧХ. Следует учесть что произойдет и затухание полезного сигнала которое необходимо компенсировать.

Если ставить предварительный УПЧ перед фильтром, то двойной фильтр второй ПЧ работает без необходимости компенсации потерь. Чуствительность приемника ограничена шумом селектора. На десятисантиметровый кусок провода ловит без шума все станции FM (без предварительного УПЧ и с одиночным фильтром второй ПЧ без шума ловились только на полностью вытянутую телескопическую антенну -двойной ус), переговоры летчиков, на частоте 433 с копейками МГЦ четко слышна передача цифрового сигнала (без предварительного УПЧ и с одиночным фильтром второй ПЧ еле-еле слышно при полностью вытянутой телескопической антенне). Скорее всего останавлюсь на этом варианте, т.к. по моему мнению установка УПЧ после фильтра основной селекции приводит не только к усилению полезного сигнала, но и шума самого фильтра.
---
P.S. Во всех схемах телевизоров, которые успел просмотреть, ПУПЧ установлен между тюнером и SAW.

Так не должно быть. Скорее всего у вас УПЧ обладает повышенным собственным шумом. Как правило это если УПЧ широкополосного типа а не резонансного.
Когда вы его внедряете до ФОС, то ФОС просто обрезает этот шум оставляя только часть в полосе пропускания. При этом УПЧ расширяет полосу пропускания ФОС зависящую от уровня сигнала.. Так не есть гуд.

Как бы не встречал применения доп. УПЧ между селектором и SAW на телевизорах начиная с 5_го поколения...

Это сообщение отредактировал -taifun- - Dec 29 2011, 10:29 PM

Я бы рекомендовал для вашего варианта не использовать SAW а для эксперимента установить ФСС на двух контурах по принципу и схеме Р-45. При этом, предположительно вы получите прирост уровня по первой ПЧ ну порядка не менее +10db. Это очень даже не мало. Для вашей схемотехники приема такое решение вполне приемлимо.

ЗЫ Помню что SAW вносит не малое затухание. Открыл даташ, что бы освежить память, и офффигел 18-21db. Так что пробуйте без SAW.

Это сообщение отредактировал -taifun- - Dec 29 2011, 10:38 PM

Так не должно быть. Скорее всего у вас УПЧ обладает повышенным собственным шумом. Как правило это если УПЧ широкополосного типа а не резонансного.
Когда вы ее внедряете до ФОС, то ФОС просто обрезает этот шум оставляя только часть в полосе пропускания. При этом УПЧ расширяет полосу пропускания ФОС зависящую от уровня сигнала.. Так не есть гуд.

Про уровень шума УПЧ не совсем согласен, т.к. если отключить от него тюнер или снять питание с тюнера то шум в динамике становится тише, да и транзистор не самый шумный (кт3109).
Про расширение полосы пропускания ФОС согласен, но ведь можно подобрать коэф. усиления ПУПЧ (введением ООС) таким образом чтобы получить приемлемый результат по чуствительности и полосе пропускания.

Это сообщение отредактировал nekto78 - Dec 29 2011, 10:36 PM

Лучше попробуйте с ФСС вместо SAW. Ну 20db на нем теряется, куда же это годно..

Попробую. Спасибо за комментарии.

Штудировал дату PLL тюнеров (оригинальных и их китайских аналогов). Стало понятно почему не работает режим усиления слабых сигналов в китайских аналогах (в них стоит микросхема TUA6020) и прояснился вопрос с подключением SAW к тюнерам.

P.S. В некоторых схемах телевизоров (последнего поколения) выход ПЧ тюнера подключается на общий через резистор 75 Ом.

Это сообщение отредактировал nekto78 - Dec 31 2011, 12:57 AM

Это связано с тем что скажем та же TDA6508 имеет низкое выходное сопротивление по ПЧ и если в самом селекторе не предусмотрено согласование в виде LC с последующей высокоомной нагрузкой, то прибегают к внешним цепям согласования. Я хоть и не видел подобных подключений, но могу предположить только то что между 75ом и ПАВ будет стоять LC. (или активное согласование)

nekto78 подскажите....куда ставить стабилизатор 33в......до R3 или после R3....
и еще....прошивочкой 628 порадуете?

Стабилизатор вроде как не нужен, перенапряжение гасится тюнером на самом R3. Без подключения к тюнеру (или без подключения цифровой части к тюнеру)генератор выдает 44В. Или я не правильно понял вопрос? Прошивку прикрепил.

P.S. Кажется понял про стабилизатор 33В. Ставить после R3 и, возможно, уменьшить номинал этого резистора.

Это сообщение отредактировал nekto78 - Jan 2 2012, 11:56 AM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 650 )
 Pic16F628_KSH148_v1.hex

спасибо за ответ.......и за прошивку.....в теме читал что желательно ставить стабилизатор 33в....думаю хуже не будет

Это сообщение отредактировал Men - Jan 2 2012, 12:18 PM

Обращаюсь с просьбой к тем у кого собран Мини-45 и (или) Мини-45-2 на оригинальном тюнере Selteкa. Просьба следующая - хотелось бы узнать меняется ли уровень шума в динамике (при отключенной антенне) если замкнуть выход ПЧ тюнера на общий (замыкать можно конденсатором 0,1 мкф). Спрашиваю потому что со своим китайским аналогом уже запарился с согласованием его с SAW в надежде услышать в динамике шум самого селектора, а не только SAW и второй ПЧ.

Немного не правильным путем идете... В вашем случае вам нужно отыскать какую нибудь микру WFM приемника с ПЧ 10.7 на борту у которой будет возможность подключить стрелочный индикатор принимаемого уровня. Временно использовать ее. И отталкиваться от показаний S-метра принимая полезный сигнал и ослабив его по антенному входу до уровня не уверенного приема. И уже тогда экспериментировать с согласованием добиваясь максимального уровня.

ау)))

За эту схему Гуру будут бросать в меня камни, но все-таки... только так получил максимальную чуствительность и приемлемую избирательность. В московской области с антенной в виде пятисантиметрового штырька поймал все 66 станций радиовещательного диапазона (без упч только около 30 шт даже с нормадьной телескопической антенной). В полевых условиях поймал несколько станций на удалении более 150 км на телескопическую антенну (без упч вообще ничего не поймал).
----
В архиве схема и плата в протеусе, прошивка и таблица с частотами радиовещания в Москве (по этой таблице проверял приемник).

Это сообщение отредактировал nekto78 - Jan 7 2012, 08:07 PM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 1772 )
 MINI_45.2.3.rar

А исходник не выложите?
Хочу переделать под дисплей Ericsson T28

И можно схему в графическом формате?)))

Если для преобразователя 5->30В, то не сильно критично. Я пробовал (в Р-45) от 470мкГн до 1нГ нормально работало.

собрал отдельно этот преобразователь, есмкостей небыло подходящих поэтому поставил :
вместо 150р - 120р а вместо 680р -620р, катушки тоже непонятно какие смд, все заработало при входе 5в выдает больше 33в но когда даю нагрузку даже в виде светодиода то падает до нескольких вольт, конкретно при питании посаженой 3в батарейкой получил на выходе 9в а со светодиодом 1в, в чем косяк ?

Надо пробовать ставить сам селектор и замерить, я то же пытался нагрузить другую нагрузку - и получалась лажа, а на селекторе как положенно 33В. Наверно селектор потребляет миниму, чисто поддерживает варикапы, поэтому нет такой просадки. Кто знает строение селектора, лучше вам ответит.

Это сообщение отредактировал xzxzx - Jan 8 2012, 06:29 PM

а мне еще для одного девайса нужно 6,8В думал этим преобразователем получить

Тут уже надо знать ток потребления - этого девайса и вольтаж, но это в другой теме разговор вести.

Вот схема....

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

nekto78
Спасибо, собираю по вашей схеме и прошивке собрать,
если не отговорят конечно)
печатку вот только какую взять?
Главный плюс наконец поменялся LCD с редкого TICa,
вот если бы на атмел под си кто переписал прошивку можно было бы и экранчики от нокии цеплять, микросд карточки подключать записывать станции частоты и даже wav-ки)

Почитайте даташит на tda6508

в этом приемнике чтоб настроиться на частоту
100,0 МГц передается 5 байт: C0 A0 C2 88 01
101,0 МГц передается 5 байт: C0 A0 D6 88 01

Я вот тоже хочу собрать на тюнере KSH-142 EA и дисплее от мобильника

Точно тут же стандартный i2c,
сорри за глупый вопрос а в приемнике авто поиск или вручную нужно искать?