Статистика
Время:
Зарегистрированных: 88287
Последним зарегистрирован: kyzma
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 541
 Гостей: 534
 Анонимных: 0
 Пользователей: 7
 Зарегистрированные:
jonpim ALIxxx1975 uryd Ghost1 Сергей 999 vldemar михмих
Forum Rules Внимание!

Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!

Страницы: (14) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> измеритель ESR
куко
Сообщение: # 386448   Oct 26 2011, 01:35 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2720
Пользователь №: 41513
Регистрация: 9-January 09




Такой индикатор подходит,сам его несколько раз применял.
PMEmail Poster
Top
Ruslan
Сообщение: # 386573   Oct 27 2011, 04:34 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3335
Пользователь №: 65530
Регистрация: 30-April 10
Место жительства: Toronto, Canada



Прошивка написана под стандартный Hitachi47780-контролллер-совместимый дисплей 2х16, поэтому проблем не должно быть.
Просто придется подключать этот дисплей через шлейф, а не жестко через разъемы, главное не перепутать нумерацию контактов (посмотрите datasheet). И проверьте распайку выводов питания дисплея, у некоторых дисплеев она противоположная.

Это сообщение отредактировал Ruslan - Oct 27 2011, 04:35 AM


--------------------
"There are many paths to take, Obi-Wan. Not all of us are fortunate enough to find the one with heart, the path the Force has set before us." -Qui-Gon Jinn, to Obi-Wan Kenobi.
PMEmail Poster
Top
Luk
Сообщение: # 388349   Nov 7 2011, 04:43 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5108
Пользователь №: 1407
Регистрация: 16-September 05
Место жительства: www.contrspy.com



zhangke

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
stereoТИП
Сообщение: # 390370   Nov 18 2011, 01:22 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 2
Пользователь №: 86807
Регистрация: 18-November 11




Добрый день. решил собрать схемку этого чудо прибора. только ещё неопределился на смд или по плате Ruslana. (хочется чтоб прибор по меньше был) есть пару вопросиков.. восновном ремонтирую блоки питания. а там кондёры стоят параллельно по несколько штук. как прибор их будет мерять если кондёры не выпаивать?
PMEmail Poster
Top
куко
Сообщение: # 390377   Nov 18 2011, 02:03 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2720
Пользователь №: 41513
Регистрация: 9-January 09




QUOTE (stereoТИП @ Nov 18 2011, 01:22 PM)
. а там кондёры стоят параллельно по несколько штук. как прибор их будет мерять если кондёры не выпаивать?

Так и будет показывать общую емкость всех если они в паралели wink.gif
PMEmail Poster
Top
borys
Сообщение: # 390428   Nov 18 2011, 07:00 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 600
Пользователь №: 62189
Регистрация: 28-February 10
Место жительства: Ташкент



Емкость будет показывать правильно, а вот с ESR сложнее.
PMEmail Poster
Top
sevlik
Сообщение: # 390819   Nov 21 2011, 03:16 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 7
Пользователь №: 75852
Регистрация: 24-January 11




Здравствуйте!!! Очень понравился прибор! Большое спасибо Руслану за печатку. Есть пару вопросов:
1. Скачав прошивку, выложенную Русланом на странице 2, не могу открыть в блокноте. (То есть, он открывается, но не как hex.) Как и чем открыть этот файл???
2. Можно ли использовать PIC16f873, без индекса А???
Заранее спасибо за ответ!!! mol.gif
PMEmail Poster
Top
Ruslan
Сообщение: # 390821   Nov 21 2011, 06:03 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3335
Пользователь №: 65530
Регистрация: 30-April 10
Место жительства: Toronto, Canada



QUOTE (sevlik @ Nov 21 2011, 04:16 AM)
1. Скачав прошивку, выложенную Русланом на странице 2, не могу открыть в блокноте. (То есть, он открывается, но не как hex.) Как и чем открыть этот файл???
2. Можно ли использовать PIC16f873, без индекса А???

Всегда пожалуйста! wink.gif
1. А зачем ее открывать Блокнотом? Это же прошивка, ее надо открывать программой программатора. smile.gif В данном конкретном случае, прежде чем запрограммировать прошивку, ее надо вначале обязательно(!) распаковать, так как она в архиве RAR (по другому ее нельзя было прикрепить на форуме). Установите WinRAR архиватор на компьютер (очевидно, что у Вас его нет на компьютере), чтобы ее распаковать. Его можно взять с http://rarlab.com/download.htm
2. Автор говорил, что можно, главное, чтобы он был рассчитан на 20МГц частоту (некоторые 873 процессоры были на 4МГц всего).
3. На моей плате нет стабилизатора 78L05 и преобразователя 7660, поэтому надо использовать либо отдельный простой блок питания на 78L05 и 79L05 (это лучше, кстати, чем вариант с 7660), либо от преобразователя на два напряжения от Li-Ion или другого аккумулятора.


--------------------
"There are many paths to take, Obi-Wan. Not all of us are fortunate enough to find the one with heart, the path the Force has set before us." -Qui-Gon Jinn, to Obi-Wan Kenobi.
PMEmail Poster
Top
sevlik
Сообщение: # 391024   Nov 22 2011, 07:06 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 7
Пользователь №: 75852
Регистрация: 24-January 11




Руслан! большое спасибо за помощь!!! Архиватор у меня конечно же стоит. Я уже сам разобрался открыл файл понькой. Есть еще вопрос. Чем можно заменить la733p ??? В инете посмотрел, но так ничего похожего не нашел. Может не там искал))))))))))) smile.gif

Это сообщение отредактировал sevlik - Nov 22 2011, 07:10 PM
PMEmail Poster
Top
Ruslan
Сообщение: # 391080   Nov 23 2011, 05:54 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3335
Пользователь №: 65530
Регистрация: 30-April 10
Место жительства: Toronto, Canada



QUOTE (sevlik @ Nov 22 2011, 08:06 PM)
Чем можно заменить la733p ???

LA733P ( http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/...or/LA733P-D.PDF ) это практически тоже самое, что и 2SA733P ( http://www.radiomods.co.nz/transistors/2sa733.pdf )
Их можно найти в компьютерных (и не только компьютерных) блоках питания. Немного хуже по параметрам, но та же распайка выводов у 2SA1015 ( http://www.toshiba.com/taec/components2/Da...ync/50/6596.pdf )
С ними не надо будет редактировать плату.

Можно использовать и распространенные 2N3906 http://www.fairchildsemi.com/ds/2N/2N3906.pdf , но тогда придется либо выгибать его выводы, либо редактировать плату - у них другая распайка.
Можно найти и другую замену, главное, чтобы это был достаточно высокочастотный (250-300МГц) PnP транзистор с как можно бо'льшим коэфф. усиления.
Еще один критичный элемент схемы - "запоминающие" конденсаторы 4300pF (я использовал 4700pF). Желательно использовать пленочные конденсаторы с повышенной стабильностью и малой утечкой (полипропиленовые или стирофлексные), в худшем случае Mylar http://solderslingers.com/cart/images/mylar_caps.png
И TL431a тоже желательно от известного производителя - Texas Instrument или National Semiconductor.
CD4066 можно (и даже лучше) заменить на 74HC4066 (у них меньше сопротивление канала).
TL082 лучше по качеству у Texas Instruments.

Это сообщение отредактировал Ruslan - Nov 23 2011, 05:55 AM


--------------------
"There are many paths to take, Obi-Wan. Not all of us are fortunate enough to find the one with heart, the path the Force has set before us." -Qui-Gon Jinn, to Obi-Wan Kenobi.
PMEmail Poster
Top
sevlik
Сообщение: # 391990   Nov 28 2011, 12:25 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 7
Пользователь №: 75852
Регистрация: 24-January 11




Руслан!!! Дружище!!! Спасибо за очень полный ответ!!! Редко кто на форуме даёт такие развернутые ответы.drinks_cheers.gif Теперь по моей сборке. Собрал, запустил, не работает. Только верхний ряд квадратиков на дисплее и всё)))). PIC не запускается. Попробовал прошить в разных программах: icprog, PonyProg_V207c, WinPic800 вообще отказался открыть прошивку(((. Прошивкой занимаюсь недавно, возможно делаю что то не так. Программатор у меня не профессиональный. Собирал сам по это схеме: http://bezkz.su/publ/programmatory/obschee...03.html#comment Зашёл на форум GO и скачал прошивку в HEX go_esr_1_01. Радости полные штаны, всё запустилось с первого раза. Работает и PIC16f873 и PIC16f873a. Теперь по поводу щупов. Понятно что они должны быть короткие. Почитав форум, понял что народ ваяет какие угодно. Всё же, какие проще и оптимальнее??? Руслан! Если это возможно, выложите пожалуйста фото щупов из вашего прибора и правельное подключение к cx1 и cx2. Буду очень благодарен!!! Также выкладываю печатку двухполярного питания и прошивку hex от GO(go_esr_1_01). Если у кого то, возникнут такие же проблемы по прошивке как у меня.

Это сообщение отредактировал sevlik - Nov 28 2011, 02:22 AM
PMEmail Poster
Top
sevlik
Сообщение: # 391991   Nov 28 2011, 12:26 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 7
Пользователь №: 75852
Регистрация: 24-January 11




Печатка

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 1809 )
Присоединённый файл  _____________.lay
PMEmail Poster
Top
sevlik
Сообщение: # 391992   Nov 28 2011, 12:28 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 7
Пользователь №: 75852
Регистрация: 24-January 11




Прошивка от GO

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 1338 )
Присоединённый файл  go_esr_1_01.HEX
PMEmail Poster
Top
Ruslan
Сообщение: # 392012   Nov 28 2011, 04:34 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3335
Пользователь №: 65530
Регистрация: 30-April 10
Место жительства: Toronto, Canada



QUOTE (sevlik @ Nov 28 2011, 01:25 AM)
Руслан! Если это возможно, выложите пожалуйста фото щупов из вашего прибора и правельное подключение к cx1 и cx2. Буду очень благодарен!!! Также выкладываю печатку двухполярного питания и прошивку hex от GO(go_esr_1_01). Если у кого то, возникнут такие же проблемы по прошивке как у меня.

Я специальных щупов для этого прибора не делал, просто подключил провода к разъемам.
Провода подключаются к разъемам СХ1 и СХ2 следующим образом: Правые (по печатке),т.е. "земляные" контакты выводятся и соединяются вместе в одной точке - в точке, где находится контакт "-" щупа или раъема для измеряемого конденсатора.
Аналогично левые контакты разъемов СХ1 и СХ2 выводятся наружу и соединяются только непосредственно в точке, к которой подключатеся "+" измеряемого конденсатора. Кроме этого, провода от разъема СХ1 лучше брать большего сечения,(по крайней мере не меньшего, чем для СХ2).
Таким образом, компенсируется падение напряжения на проводах.
Для "земляных" проводов можно (и лучше) использовать оплетку экранированных кабелей, центральная жила - сигнальная.
Надеюсь, что доходчиво объяснил.

По печатке - я собирал этот блок таким же образом, тоже использовал трансформатор с отводом от средней точки. Но я использовал стабилизаторы 78L05 и 79L05, их вполне достаточно, если не используется подсветка LCD (на плате для подсветки есть гасящий резистор 15 Ом и контакты "backlight"). Для использования подсветки лучше использовать стабилизатор на 7805, как у Вас.
Емкости фильтрующих конденсаторов на выходе лучше немного увеличить - до 470-1000uF. И на входах, и по выходах стабилизаторов (т.е. параллельно электролитическим конденсаторам) надо еще добавить керамические конденсаторы по 0,1uF (так требуется по datasheet-ам на стабилизаторы).
Вы подключили светодиод между +5В и -5в , т.е. на 10в - резистора в 200 Ом слишком мало, надо увеличить - пересчитайте номинал под допустимый ток своего светодиода.

Эту прошивку я уже выкладывал на стр.2 ("firmware"), в zip архиве (надо распаковать перед использованием!). Прошивка рабочая, возможно у вас была какая-то проблема с программатором...


--------------------
"There are many paths to take, Obi-Wan. Not all of us are fortunate enough to find the one with heart, the path the Force has set before us." -Qui-Gon Jinn, to Obi-Wan Kenobi.
PMEmail Poster
Top
Ruslan
Сообщение: # 393944   Dec 8 2011, 07:02 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3335
Пользователь №: 65530
Регистрация: 30-April 10
Место жительства: Toronto, Canada



sevlik , ну что-то получилось? smile.gif


--------------------
"There are many paths to take, Obi-Wan. Not all of us are fortunate enough to find the one with heart, the path the Force has set before us." -Qui-Gon Jinn, to Obi-Wan Kenobi.
PMEmail Poster
Top
sevlik
Сообщение: # 394120   Dec 9 2011, 04:46 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 7
Пользователь №: 75852
Регистрация: 24-January 11




Руслан, Дружище!!! Чуток освобожусь, обязательно всё опишу!!!

Это сообщение отредактировал sevlik - Dec 10 2011, 12:33 AM
PMEmail Poster
Top
stereoТИП
Сообщение: # 395376   Dec 17 2011, 10:41 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 2
Пользователь №: 86807
Регистрация: 18-November 11




А подскажите по программаторам на pic? склоняюсь к этому http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/extra-pic/ просто хочу чтоб был универсальный так как собираюсь ещё паять генератор vga сигнала и состоял из "подручных" деталей
PMEmail Poster
Top
rakov
Сообщение: # 395387   Dec 17 2011, 12:10 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3676
Пользователь №: 29138
Регистрация: 2-February 08
Место жительства:



нормальный программатор, разве что питание не совсем удачно - 24в, есть схемы и с меньшим.
PMEmail PosterICQ
Top
tt0071
Сообщение: # 398637   Jan 5 2012, 08:56 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 96
Пользователь №: 12587
Регистрация: 24-October 06
Место жительства: Мурманск



Ни у кого нет прошивочки для pic16f883a или исходников случайно?
PMEmail Poster
Top
Ruslan
Сообщение: # 398753   Jan 6 2012, 06:25 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3335
Пользователь №: 65530
Регистрация: 30-April 10
Место жительства: Toronto, Canada



Ссылка на исходники есть во втором посте в начале этой темы.


--------------------
"There are many paths to take, Obi-Wan. Not all of us are fortunate enough to find the one with heart, the path the Force has set before us." -Qui-Gon Jinn, to Obi-Wan Kenobi.
PMEmail Poster
Top
Markobg
Сообщение: # 407619   Feb 11 2012, 06:39 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 9
Пользователь №: 89855
Регистрация: 6-February 12




Привет всем!
Я решил сделать етот прибор. Делал на печатке Руслана. Разница от схемы кроме VT1=LA733 я вставил BC556 и 4.3н сделал из 2 кондензатора в паралеле 3.3н+1н=4.3н. Питания +5 - 5 волта из стабилизаторы 7805 и 7905.
У меня такой проблем:
При установки нуля у меня получается боьлшая разница в показания - для 1ом=0059 10ом=0007. С R4 более минимальныи показания, но не нулевых не могу получить. Почему ето так? Можно кто нибуть обяснить мне?
R4 у меня не многооборотный потенциометр.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
Markobg
Сообщение: # 407621   Feb 11 2012, 06:42 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 9
Пользователь №: 89855
Регистрация: 6-February 12




А вот моя печатка копие Руслана

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
Ruslan
Сообщение: # 407653   Feb 11 2012, 07:59 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3335
Пользователь №: 65530
Регистрация: 30-April 10
Место жительства: Toronto, Canada



QUOTE (Markobg @ Feb 11 2012, 07:39 PM)
Я решил сделать етот прибор. Делал на печатке Руслана. Разница от схемы кроме VT1=LA733 я вставил BC556 и 4.3н сделал из 2 кондензатора в паралеле 3.3н+1н=4.3н. Питания +5 - 5 волта из стабилизаторы 7805 и 7905.
У меня такой проблем:
При установки нуля у меня получается боьлшая разница в показания - для 1ом=0059 10ом=0007. С R4 более минимальныи показания, но не нулевых не могу получить. Почему ето так? Можно кто нибуть обяснить мне?
R4 у меня не многооборотный потенциометр.

Не обязательно было делать конденсаторы в параллель, я использовал просто конденсаторы 4,7nF .
У меня тоже не многооборотный потенциометр, в данном случае точно ноль и не надо выставлять.
Я уже писал об этом на первой странице еще smile.gif
QUOTE
2. Ноль по обоим каналам сразу выставить не удастся (да и не надо), надо получить минимальные значения, но не ноль (0001) в одном из каналов, а в другом - что получится (у меня было что-то типа 0016)
3. ... значение мах ESR должно показываться при первом включении (при отключенных щупах). Как вот здесь:
http://photos.streamphoto.ru/e/7/7/a33cb7b...4f2f389a77e.jpg

Т.е. показания должны быть минимальными по обоим каналам, но не нулевыми!
Это очень важно, поскольку это начальная точка отсчета для ADC. Она может с течением времени немного "плавать", поэтому и важно, чтобы она оставалась не нулевой, и тем более не уходила "в минус".

Рекомендую вам выставить где-то 0002 в канале 10 Ом, а в канале 1 Ом уже как получится, так и оставить.
У автора немного неудачно сделан узел установки нуля, из-за чего и желательно применять многооборотный потенциометр... Если же переделать этот кусок схемы по предлагаемой мною ниже, то можно добиться высокой точности и плавной установки нуля даже при использовании обычных потенциометров. smile.gif

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
"There are many paths to take, Obi-Wan. Not all of us are fortunate enough to find the one with heart, the path the Force has set before us." -Qui-Gon Jinn, to Obi-Wan Kenobi.
PMEmail Poster
Top
Markobg
Сообщение: # 407732   Feb 12 2012, 12:23 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 9
Пользователь №: 89855
Регистрация: 6-February 12




Спасибо, Руслан!
Я так и думал сделать. Я вообще всегда так делаю с операционными усилители, с такой делителям. Но сейчась просто подумал, что такая большая разница ето какой то проблем. Все говорят что показания ближе одно к другому.
PMEmail Poster
Top
Ruslan
Сообщение: # 407738   Feb 12 2012, 12:41 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3335
Пользователь №: 65530
Регистрация: 30-April 10
Место жительства: Toronto, Canada



QUOTE (Markobg @ Feb 12 2012, 01:23 AM)
Но сейчась просто подумал, что такая большая разница ето какой то проблем. Все говорят что показания ближе одно к другому.

В идеале желательно, чтобы было близко... в моем экземпляре получилось 0016 и 0001. Реально это зависит от разброса коэффициента усиления операционных усилителей, неидеальности подбора резисторов и других факторов. У вас микросхемы в панельках стоят, легко поменять... smile.gif
Главное чтобы меряло точно... Я настраивал по прецизионным резисторам 1 Ом и 10 Ом. Проверьте, показания не должны сильно отличаться, даже без подстройки коэффициентов, допустимая погрешность при первой проверке не должна превышать 10-20%... Если она больше, то надо менять TL431, проверять точность настройки источника тока 10ма.
После финальной (точной) подстройки поправочными коэффициентами, реально можно достичь точности в 1% (и даже лучше).


--------------------
"There are many paths to take, Obi-Wan. Not all of us are fortunate enough to find the one with heart, the path the Force has set before us." -Qui-Gon Jinn, to Obi-Wan Kenobi.
PMEmail Poster
Top
Markobg
Сообщение: # 407740   Feb 12 2012, 12:46 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 9
Пользователь №: 89855
Регистрация: 6-February 12




Ток я проверял как показано свыше, был 9.8 мА. Я просто не знаю по схеме, какие усилители для 1 ом и какие для 10 ома.
PMEmail Poster
Top
Ruslan
Сообщение: # 407743   Feb 12 2012, 12:55 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3335
Пользователь №: 65530
Регистрация: 30-April 10
Место жительства: Toronto, Canada



Я уже точно не помню, прибор собирал больше года назад, надо почитать описание прибора. sclerosis.gif Вот инструкция по наладке.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 9323 )
Присоединённый файл  __________________GO.pdf


--------------------
"There are many paths to take, Obi-Wan. Not all of us are fortunate enough to find the one with heart, the path the Force has set before us." -Qui-Gon Jinn, to Obi-Wan Kenobi.
PMEmail Poster
Top
Ruslan
Сообщение: # 407745   Feb 12 2012, 01:00 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3335
Пользователь №: 65530
Регистрация: 30-April 10
Место жительства: Toronto, Canada



Вот авторский сайт http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com...id=78&Itemid=95

и еще одна инструкция по наладке (прилагается).
Похоже верхние (по схеме) операционники отвечают за канал 1 Ом, нижние - за 10 Ом.
Я смотрю вы использовали болгарские операционники, я уже давно их не видел ... smile.gif

Это сообщение отредактировал Ruslan - Feb 12 2012, 01:06 AM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 1366 )
Присоединённый файл  VDG008.doc


--------------------
"There are many paths to take, Obi-Wan. Not all of us are fortunate enough to find the one with heart, the path the Force has set before us." -Qui-Gon Jinn, to Obi-Wan Kenobi.
PMEmail Poster
Top
Markobg
Сообщение: # 407751   Feb 12 2012, 01:13 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 9
Пользователь №: 89855
Регистрация: 6-February 12




Руслан, ето не болгарскии операционники. У нас больше 20 лет не делается микроелектроники.

Это сообщение отредактировал Markobg - Feb 12 2012, 01:28 AM
PMEmail Poster
Top
vldemar
Сообщение: # 407758   Feb 12 2012, 02:31 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1711
Пользователь №: 14868
Регистрация: 16-December 06
Место жительства: Khabarovsk



QUOTE (Markobg @ Feb 12 2012, 02:13 AM)
Руслан, ето не болгарскии операционники. У нас больше 20 лет не делается микроелектроники.



Такая маркировка была еще и у дружественной ГДР
PMEmail Poster
Top

Настройки темыСтраницы: (14) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 


https://ruhuckster.ru каталог Мешки для строительных пылесосов. . Купить цветы в Москве

  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X