Статистика
Время:
Зарегистрированных: 77026
Последним зарегистрирован: boedi81
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
Forum Rules Внимание!

Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!

  Ответить Новая тема Новый опрос

> Интересный АМ ЧМ детектор, Кто нибудь сталкивался?
Mahelad
Сообщение: # 242888   Dec 4 2009, 10:49 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2673
Пользователь №: 26070
Регистрация: 9-November 07
Место жительства: Литовская ССР



http://www.jais.ru/write18.htm
Нашел на просторах интернета. Очень интересно насколько это реально.


--------------------
Есть двери, которые спрятаны в людях.
Под темным покровом надломленных судеб
Сокрыты небрежно под ворохом пыли,
Они словно ждут, чтобы их приоткрыли.
PMEmail Poster
Top
Asmodey
Сообщение: # 245521   Dec 16 2009, 07:32 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2892
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Если говорить об АМ детекторах, то ничего особенного они из себя не представляют, порог детектирования практически такой же у обычного детектора с диодом. Первая схема АМ детектора практически неработоспособна, очень высок уровень нелинейных искажений. Вторая схема АМ детектора в этом плане лучше, искажений меньше. Существуют схемы с более приемлемыми параметрами, начинающие выделять огибающую при уровне несущей в десятки милливольт.

Насчет ЧМ детектора ничего сказать не могу, не испытывал, но, по приведенному в статье графику видно, что дискриминационная характеристика линейна на очень небольшом своем участке, опять же частотные дискриминаторы с диодами ничуть не хуже.


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 254961   Jan 29 2010, 11:16 AM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15654
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




Делал подобный детектор для замены в ВЭФ по схеме И. Гончаренко из Радио 80-х (помоему). Чутьё ниже, качество выше чем Д2Е и Ко.

Больше однако пришёлся к месту такой http://vrtp.ru/index.php?showtopic=14126 тем более на ВЭФах с перетянутыми планками smile.gif


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
mad_solder
Сообщение: # 279811   Jun 3 2010, 09:52 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 4
Пользователь №: 66938
Регистрация: 31-May 10




Вспомнил одну интересную схемку, нашел когда-то в журнале "Радио", в каком - не помню (лет 15 прошло). Макетил с допотопным КТ301, получил приличную линейность с 5 мВ, тогда хотел использовать для детектора поля, но так и руки не дошли. А с приличным транзюком и диодом, думаю, будет рулить. Единственное условие условие - порядка 50 Ом и менее вых. сопротивление предыдущего каскада, влияет на линейность и чувствительность, ну и, понятно, для следующего - более 100кОм.

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
Eddy71
Сообщение: # 279899   Jun 4 2010, 09:40 AM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 18678
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



В теме про грозоотметчик я применил модификацию этого - с двумя диодами. smile.gif


--------------------
«Чтобы что-то изобрести, вам потребуется хорошее воображение и куча мусора»
/Томас Эдисон/


Как сделать снимок телефоном своей платы?
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=2104
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=1769

Чем прошить PIC контроллер??
PMUsers Website
Top
blaze
Сообщение: # 279970   Jun 4 2010, 03:28 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 2947
Пользователь №: 1751
Регистрация: 9-October 05
Место жительства: Украина blaze2006@ukr.net



Отличный детектор ( В. Поляков "Простые приемники АМ сигналов " ) .
http://vrtp.ru/index.php?act=lib&CODE=article&article=2360
Тоже применял его неоднократно с небольшими модификациями .
С ув blaze/


--------------------
Язык это не тот орган , которым можно где попало и как попало ...
В. С. Черномырдин
image
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
dancecosmos
Сообщение: # 286447   Jul 8 2010, 11:57 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 113
Пользователь №: 51046
Регистрация: 30-July 09
Место жительства: Русь



А как насчёт видеодетекторов . Может быть кто-то читал на эту тему .


--------------------
Кто если не мы пламя воскресит .
Застелает дым и глаза слепит .
Кто если не Мы встретит радугу .
Тяжело идти по пояс в снегу .
PMEmail Poster
Top
Pavlik
Сообщение: # 378269   Sep 11 2011, 06:39 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5973
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Куба



Пробовал ЧМ детектор из продолжения темы по той ссылке, которую привёл аффтар. Качество работы понравилось. Высокая линейность, низкий КНИ.

Это сообщение отредактировал Pavlik - Sep 11 2011, 06:42 PM


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
digiandr
Сообщение: # 688913   May 19 2016, 07:19 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 732
Пользователь №: 81239
Регистрация: 30-May 11
Место жительства: Москва



Макетировал детектор Полякова как сильно распиаренный. В результате ничего не получил.

image

Потом проверил усовершенствованные детекторы Полякова-лучше, но не потребительское качество.

image

Обычный усилительный транзистор с детектором от коллектора- еще значительно лучше.
Увы и ах, ничего в них нет.
PMEmail Poster
Top
OldHAM
Сообщение: # 690375   May 28 2016, 05:53 AM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 32
Пользователь №: 116514
Регистрация: 26-May 16




плох тот детектор, который детектирует все виды модуляции сразу. помехозащищенность ниже плинтуса

Поляков - мой коллега, знаю его лично - он великий шутник и давно раскаивается, что вводил в заблуждение неосознанно людей своими выкладками и статьями (некоторыми). Проще говоря - он тоже иногда ошибается

QUOTE
Макетировал детектор Полякова как сильно распиаренный. В результате ничего не получил.


Это сообщение отредактировал OldHAM - May 28 2016, 05:55 AM


--------------------
Дед-Специалист с большим опытом
PMEmail Poster
Top
digiandr
Сообщение: # 737656   May 18 2017, 12:47 AM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 732
Пользователь №: 81239
Регистрация: 30-May 11
Место жительства: Москва



QUOTE (OldHAM @ May 28 2016, 05:53 AM)
плох тот детектор, который детектирует все виды модуляции сразу. помехозащищенность ниже плинтуса

Поляков - мой коллега, знаю его лично - он великий шутник и давно раскаивается, что вводил в заблуждение неосознанно людей своими выкладками и статьями (некоторыми). Проще говоря - он тоже иногда ошибается

QUOTE
Макетировал детектор Полякова как сильно распиаренный. В результате ничего не получил.

Это уже Ваша шутка?
Впрочем претензий у меня нет. Мозг должен думать и если кто-то пошутил и это на благо то так тому и быть.
Серьезно, детектор на 1 транзисторе из книжки это чепуха, А я знаете что сделал, вместо кремниевого диода включил обращенный диод Аи402а и эффективность работы резко возросла.
Почему бы это?
Впрочем лучше всего детектируют схемы на пороге положительного усиления, то есть регенераторы.

Для детектора поля берем AD8307.


PMEmail Poster
Top
vitalik_b
Сообщение: # 747570   Sep 2 2017, 07:20 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 6703
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Пробовал такой детектор, в симуляции не косит нижнюю полу-волну даже со 100% глубиной модуляции, чего не скажешь о диодно-подобных детекторах, которые вносят массу искажений. В реальном железе тоже работает отлично, детектор на кремниевом диоде вносит массу искажений, явно нужно промежуточную разгонять до десятков вольт для более менее нормальной работы. Германиевый диод Д9 гораздо лучше работает, и смещение ему не нужно, но искажения все равно присутствуют. Детектор на двух транзисторах работает лучше всего по звучанию, достаточная чувствительность, однако требует глубокой петли обратной связи с выхода для поддержания постоянной составляющей на должном уровне.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
PMEmail Poster
Top
Asmodey
Сообщение: # 748286   Sep 13 2017, 06:46 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2892
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия





--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
vitalik_b
Сообщение: # 748411   Sep 14 2017, 06:36 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 6703
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Да, только работает он не от 10-ти мВ, а начиная от амплитудного в 50-60мВ на входе 1:1 трансформатора.

Кстати есть еще метод выделения огибающей путем снятия её с одного плеча выходного каскада усилителя. Т.е. строиться обычный полу-мостовой усилитель, нагружается на нагрузку его выход, а огибающая снимается с токового шунта питания одного из плеч. Так как усилитель охвачен сильной обратной связью каждое плечо по идее работает лишь строго в свой полу-период.

Это сообщение отредактировал vitalik_b - Sep 14 2017, 06:38 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
PMEmail Poster
Top
Asmodey
Сообщение: # 748662   Sep 17 2017, 12:29 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2892
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Синхронный детектор все равно будет лучше.


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
vitalik_b
Сообщение: # 748663   Sep 17 2017, 12:46 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 6703
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Неа. Для ФАПЧ опоры нужен сильный входящий сигнал, так что со слабыми сигналами эта штука работать не будет. Я думал сделать переключение детекторов, для слабых сигналов где ФАПЧ не может захватывать будет обычный детектор, а когда сигнал сильный, то переключение на синхронное. Второе - ФАПЧ-а будет сбиваться от возможных транзиентов помех на несущей.

Это сообщение отредактировал vitalik_b - Sep 17 2017, 12:50 PM


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
PMEmail Poster
Top
Asmodey
Сообщение: # 748665   Sep 17 2017, 01:56 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2892
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



QUOTE (vitalik_b @ Sep 17 2017, 01:46 PM)
Для ФАПЧ опоры нужен сильный входящий сигнал

Или ограничение полосы пропускания приемника для улучшения отношения сигнал/шум и минимизации помех при слабых сигналах. Тогда и ФАПЧ лагать не будет. Собстна, полосу по любому нужно сужать до минимума при уровнях сигнала сравнимых с собственными шумами радиоприемника, вне зависимости от типа детектора. И хорошо бы иметь адаптивно изменяемую полосу пропускания в зависимости от уровня сигнала. Так даже в бытовых радиоприемниках делали, как в тюнере "Радиотехника Т-101".


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
vitalik_b
Сообщение: # 748668   Sep 17 2017, 02:23 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 6703
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Если делать симметричную магнитную антенну (балансный вход), то эфир чистый и прозрачный, просто кусок провода или несимметричная магнитная антенна не катит, ловит все ближние помехи.

А куда еще уже полосу сужать, и так уже 4.5 кГц звуковая полоса, практически грань восприятия, дальше резать - останется один бубнеж, это же не телеграф.


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
PMEmail Poster
Top
Asmodey
Сообщение: # 748669   Sep 17 2017, 02:28 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2892
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Еще есть куда. 3,3 килогерца полоса для разборчивого речевого сигнала.

Экранированную магнитную антенну я делал, 6 витков в дюралюминиевой трубке изогнутой в кольцо диаметром 30 сантиметров, с отводом от середины. Сдвоенный переменный конденсатор. Симметрирующий трансформатор. Посреди белого дня принимал на 3 МГц радиофулюганов из нулевой области, а это тысячи километров от меня.

В ж. Радио в 70-80 годах была пара статей по высококачественным СВ-ДВ приемникам прямого усиления. Сейчас, они, конечно, устарели, но ознакомится с публикациями будет не лишним.

Это сообщение отредактировал Asmodey - Sep 17 2017, 02:33 PM


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
vitalik_b
Сообщение: # 748670   Sep 17 2017, 02:35 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 6703
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Если делать синхронник, то не будет ли цифровая часть забивать частоты кратные гармоникам ПЧ? Ведь опорник, ФАПЧ детектор и смеситель будут работать на меандре.


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
PMEmail Poster
Top
Asmodey
Сообщение: # 748672   Sep 17 2017, 02:42 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2892
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Будет, конечно. Поэтому приемник с синхронным детектором лучше прикручивать к приемнику с преобразованием вверх.
И вообще, супергетеродинный приемник сейчас должен быть с преобразованием вверх. Потому как к тому нет того препятствия, которое существовало лет 30-40 назад - отсутствие доступной базы для изготовления синтезатора частоты.


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
vitalik_b
Сообщение: # 748673   Sep 17 2017, 02:49 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 6703
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Вверх оно конечно хорошо, но ФСС уже сложнее построить будет. Лучше наверное сделать ПЧ ниже 100 кГц и загнать уже в АЦП это все дело, и там уже процессором отфильтровать и детектировать...


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
PMEmail Poster
Top
Asmodey
Сообщение: # 748675   Sep 17 2017, 02:54 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2892
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия



Я примерно к таким же выводам пришел. Аналоговая обработка сигнала ПЧ прошлый век, надо переходить к сигнальным процессорам.


--------------------
Астролябия - сама меряет, было бы что мерять...
PMEmail Poster
Top
vitalik_b
Сообщение: # 748677   Sep 17 2017, 03:04 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 6703
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Просто опыта в цифровой обработке нету, а приемник хочется.


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
PMEmail Poster
Top

Настройки темы Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




    РадиоКОТ - популярно об электронике. Авторские схемы, новые разработки. Обучение по электронике, микроконтроллерам, ПЛИС. Форум  phreakerclub.com  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X