Группа: Cоучастник
Сообщений: 621
Пользователь №: 74308
Регистрация: 20-December 10
Место жительства: EU
Зачем туда ОУ ещё добавлять? У ТЛки всё есть на борту и со свой задачей справляется.
Деду Мы ж не можем все ждать когда ты матчасть чуток подучишь,да и время не всегда есть следить,что у тебя там получается. Нечего гоняться за "Нулями" В и А,за чем следить тогда будет ТЛка
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1443
Пользователь №: 61144
Регистрация: 10-February 10
Место жительства: Урал
Дак и я хочу без операционника собрать,а просто задрать на блоке напругу и повесить стабилизатор,я наверное уже запустил бы его...некоторый опыт с таким методом есть.Не хотелось бы городить еще платку...и так собрал уже показометр и термоплатку для кулера...Сегодня притащили мне еще в дар три АТХ-шника...все рабочие...завтра продолжу курочить....Otus...мат часть вроде подучил...помоги с защитой от К.З и регулировкой тока разобраться...Буду пробовать собрать по этой схеме:
Это сообщение отредактировал Starui Ded - Feb 22 2012, 06:38 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Cоучастник
Сообщений: 564
Пользователь №: 46441
Регистрация: 6-April 09
Место жительства: Беларусь
QUOTE (Starui Ded @ Feb 22 2012, 07:36 PM)
Дак и я хочу без операционника собрать
Лет 8 назад, когда я только пробовал лазить в компьютерные питатели, и не знал чего можно, а чего нельзя, собрал зарядное устройство из БП АТ 200Вт. На выходе у меня тоже был полный мост, а средняя точка оторвана от земли. А где взять напряжение, пропорциональное выходному току? Попалась на глаза в этом же блоке схема защиты от повышенного тока первичной обмотки - она есть не во всех БП и представляет собой трансформатор тока, у которого первичка состоит из одного витка, включенного последовательно с первичкой силового импульсного трансформатора, а вторичка намотана большим числом витков (не считал). Значит нечто подобное можно установить и во вторичку, если будет участок с переменным током. Тогда я взял ферритовое кольцо диаметром 12 мм и намотал на нём обмотку витков в 150 (пока не надоело), потом разорвал дорожку от вторички трансформатора к диодному мосту и путём установки перемычки организовал первичную обмотку трансформатора тока. Полученный сигнал через соответствующие делители/подстроечники запустил на свободный компаратор ТЛки и на измерительную головку. Наличие паразитной генерации и пр. косяки по незнанию не проверил, как впрочем и линейность. Но ничего не грелось и не пищало. Вобщем блок этот я сразу же подарил. И работает он до сих пор. Потом в подобных извращениях не было потребности. Сейчас бы более тщательно ко всему отнёсся. Наверняка существует более оптимальное решение и по числу витков, и по схеме данного токоизмерителя.
Это сообщение отредактировал Agaev - Feb 22 2012, 08:00 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Cоучастник
Сообщений: 621
Пользователь №: 74308
Регистрация: 20-December 10
Место жительства: EU
Дед, Регулировка тока и есть твоя защита,сколько установишь(повернёшь ручку) ток, так и ограничит. У итальянца на схеме чёрным по белому от сколька до скольки.(300вт) Тут как бы защита по пергрузу по мощности особо не нужна,если мах ток и напряжение не выходит за допустимую мощность самого блока,вот и пляши от реальной мощьности самого блока.
вопрос а рзве не так должно быть? разве Q4, Q3 нужны ? у меня схема выглядет так http://www.pictureshack.ru/view_174411a.jpg но что то не работает поставил на выходе кондеры по 4700 мкф. привентил управление по напряжению http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=408327 и по силе тока (по силе тока снял уже) и ничего не работает ( ставлю в нагрузку лампочку 12В 51Вт и выше 5Вольт не поднимается начинает моргать, видимо защита... сила тока проходит через лампу 2.3А.
что я делаю не так ? объясните на пальцах я не электронщик.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1443
Пользователь №: 61144
Регистрация: 10-February 10
Место жительства: Урал
Спасибо FDoich!!!Полезная информация.Я уже задолбался искать схему на свой хлам!!! Два блока...одинаковые-AP-5-E v1.1...и -FA-5-F v1.2 ну у них все вроде одинаково.И еще на 7500 и 339 микре блок ATX 2D...тоже рылся-рылся...не нашел схем.Если есть у кого схемы на эти блоки,поделитесь пожалуйста!!!
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1443
Пользователь №: 61144
Регистрация: 10-February 10
Место жительства: Урал
FDoich большое вам спасибо!!!Нашел схему на один из имеющихся.Вот теперь подскажите знающие что и как убрать-переделать чтобы управление было без операционника и с защитой от К.З.Я и так и сяк кручу,а с током ничего не могу поделать...и не регулируется и от коротыша сгорают ключи...уже с десяток попалил...наэкспериментировался!!!Все же хочется знать в чем я тут постоянно туплю.Не поленитесь пожалуйста,отредактируйте схему уже под переделанную с регулировкой 0-30в. 0-10А.и с защитой!!!-
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Cоучастник
Сообщений: 317
Пользователь №: 61120
Регистрация: 9-February 10
Место жительства: ДНР г. Горловка
QUOTE (Starui Ded @ Feb 22 2012, 07:36 PM)
Дак и я хочу без операционника собрать,а просто задрать на блоке напругу и повесить стабилизатор,я наверное уже запустил бы его...некоторый опыт с таким методом есть.Не хотелось бы городить еще платку...и так собрал уже показометр и термоплатку для кулера...Сегодня притащили мне еще в дар три АТХ-шника...все рабочие...завтра продолжу курочить....Otus...мат часть вроде подучил...помоги с защитой от К.З и регулировкой тока разобраться...Буду пробовать собрать по этой схеме:
самая хорошая схема 100% рабочая. щас 2й бп по ней собрал почти
Это сообщение отредактировал ussr - Feb 23 2012, 08:28 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1443
Пользователь №: 61144
Регистрация: 10-February 10
Место жительства: Урал
Собрал в очередной раз...все вроде работает,но два вопроса,1)какие цепи я упустил из вида(потому что запускается как и по штатному...только замкнув серый и зеленый провода) и 2)Не ощущаю опять таки регулировку тока...(повесил в нагрузку автомоб.,лампу,резюк тока установил вообще в ноль,кручу напряжение,лампа загорается и до бесконечности...вобщем если крутить дальше-сгорит,а значит как я понимаю никакое ограничение тока пока у меня не работает,ну и защиты от к.з. тоже соответственно нет .Направьте пожалуйста!!! Управление собирал по этой схеме.
Это сообщение отредактировал Starui Ded - Feb 24 2012, 07:56 AM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Cоучастник
Сообщений: 564
Пользователь №: 46441
Регистрация: 6-April 09
Место жительства: Беларусь
Для начала убедитесь, что "минус"и питания мкросхемы подключен к участку между шунтом и "минусом" диодного моста. Затем нагружая блок от нуля до максимума и следя по исправному амперметру за током нагрузки, измерять диапазон изменения напряжения на ноге 16 м/с. При указанных на схеме диапазоне токов и сопротивлении шунта должно получиться всего от 0 до 0,1 вольта. (Лично я сомневаюсь в надёжной работе схемы при таких напряжениях, но видно люди собирали и у них работало) Затем манипуляциями с резисторами R1, R2 и R5 добиться примерно такого же диапазона перестройки напряжения на ноге 15 м/с . Проще всего выкинуть R1, а между верхним выводом R5 и ногой 14 м/с включить резистор в 40 раз большего номинала, чем R5. p.s. Все цепи регулировки (нижние выводы резисторов R5 и R6 и пр.) должны быть подключены к "минусу" м/с, а не к выходным цепям за шунтом. Иначе падение на шунте будет влиять на настройки.
Это сообщение отредактировал Agaev - Feb 24 2012, 10:56 AM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1443
Пользователь №: 61144
Регистрация: 10-February 10
Место жительства: Урал
Если я правильно мыслю то 16-ю ногу нужно подкллючить не на общую землю(как она впаяна штатно).а между минусом моста и шунта.Иначе так как она впаяна сейчас(на общую шину,то чего на неи можно намерять???)Я чего-то в трех соснах заблудился!!!Не пойму с чего бы это тут регулировался ток и срабатывала защита при таком включении как на этой схеме Вешал нагрузку ввиде резюков ...ну и когда уже ампераж большой то б/п просто начинает верещать,а ведь должен отключиться???!!!
Это сообщение отредактировал Starui Ded - Feb 24 2012, 12:55 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 564
Пользователь №: 46441
Регистрация: 6-April 09
Место жительства: Беларусь
QUOTE (Starui Ded @ Feb 24 2012, 01:41 PM)
Если я правильно мыслю то 16-ю ногу нужно подкллючить не на общую землю(как она впаяна штатно),а между минусом моста и шунта.
Нога 16 запаяна на "минус" питания м/с только в том случае, если этот усилитель ошибки не используется. Во избежание ложных сигналов на выходе. При работе этого усилителя на ноге 16 должно быть некое положительное напряжение относительно "минуса" питания микросхемы, которое сравнивается с опорным напряжением на ноге 15 (которое в свою очередь задаётся переменным резистором R5). Как только напряжение на ноге 16 превысит напряжение на ноге 15, сработает схема ограничения. При работе БП под нагрузкой, на шунте возникает некоторое падение напряжения, поэтому на вход 16 м/с подключен нижний (по схеме) вывод шунта - там именно возникает эта положительное напряжение относительно верхнего (по схеме) вывода шунта. А чтобы это напряжение было положительным относительно "минуса" питания м/с, надо "минус" питания м/с объединить с "минусом" шунта - верхним (по схеме) выводом.
Это сообщение отредактировал Agaev - Feb 24 2012, 01:50 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1443
Пользователь №: 61144
Регистрация: 10-February 10
Место жительства: Урал
Спасибо вам,Agaev!!!значит нужно лишь 7-ю лапу ТЛ-ки перепаять с "общей" земли ,в точку соединения минуса моста и шунта.Я вешал на шунт амперметр и он исправно работал...вот я и все не мог понять почему не срабатывает защита...Значит схема не корректно написана...???Ну для нас я имею ввиду не особо знающих электронику...
Это сообщение отредактировал Starui Ded - Feb 24 2012, 02:14 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1443
Пользователь №: 61144
Регистрация: 10-February 10
Место жительства: Урал
Обьеденил 7-ю ногу с общей землей,16-ю припаял к соединению шунта с мостом и минусы переменников туда же...стал регулироваться,но в мизерных пределах.Под нагрузкой(на выход повесил сопротивление 28 Ом.)регулируется установленный предел до 2-х вольт и дальше не пускает,ограничивает этими 2 вольтами...но если чуть увиличиваешь предел,то уже до конца прет и ничего не ограничивает.Как настроить по всему диапазону???
Группа: Cоучастник
Сообщений: 564
Пользователь №: 46441
Регистрация: 6-April 09
Место жительства: Беларусь
QUOTE (Starui Ded @ Feb 24 2012, 03:10 PM)
значит нужно лишь 7-ю лапу ТЛ-ки перепаять с "общей" земли ,в точку соединения минуса моста и шунта.
Нет. Все элементы обвязки микросхемы, соединенные в НЕпеределанном БП с общим проводом и ногой 7, должны остаться соединенными с ногой 7 и подключены к минусу диодного моста в данной схеме. Все добавленные элементы новой схемы, в т.ч. настроечные элементы, также должны соединяться с "минусом" м/с. К шунту со стороны выхода подключаются только : нагрузка и сигнал измерения тока (на ногу 16 через резистор 1 кОм). Можно, конечно, еще и небольшой конденсатор между + и - выходных клемм БП.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1443
Пользователь №: 61144
Регистрация: 10-February 10
Место жительства: Урал
Все!!!Дорегулировался Только вроде все начало получаться и...что-то улетело!!!Моща упала,на 13-14 ногах вместо опоры 5в.плавает какое-то напряжение 8-12в да еще и со знаком минус относительно общего.Где копать,кто подскажет???
Группа: Cоучастник
Сообщений: 564
Пользователь №: 46441
Регистрация: 6-April 09
Место жительства: Беларусь
QUOTE (Starui Ded @ Feb 24 2012, 06:33 PM)
напряжение 8-12в да еще и со знаком минус относительно общего.Где копать,кто подскажет???
Отрицательному напряжениею неоткуда взяться в результате только регулировок и при исправных деталях. Вероятно пробит диод в цепях питания. Или в дежурке, или в силовом мосту.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 621
Пользователь №: 74308
Регистрация: 20-December 10
Место жительства: EU
Схема DWD правильная,почитайте ДШ на ТЛку В своё время тоже сомневался по поводу управления "минусом",потом,когда появилась эта схемка у DWD - проверил - работает. Дед схемы надо читать внимательно и особо,когда возникают сомнения. Убери (или отреж от общей земли) два синих конденсатора,которые в сетевой половине соединены последовательно и средняя точка соединена на общий и железный корпус блока.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1443
Пользователь №: 61144
Регистрация: 10-February 10
Место жительства: Урал
Спасибо вам за помощь!!!С одной проблемой разобрался(минуса не было,когда перерезал дороги при переделке на место не припаял)моща появилась,но что-то все равно улетело ...потому что регулировка стала скачками,опора 5в. "гуляет" 4.3-4.4....иногда только 5в.На 12-й ноге то 12 то 15в.а было всегда больше 20...под 30.Думал ТЛ-ка мудит..менял не помогает...где смотреть подскажите в очередной раз...простите за назойливость...я уже надоел наверное вам...но охоа все же довести его до ума.а самое главное понять!!!
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1443
Пользователь №: 61144
Регистрация: 10-February 10
Место жительства: Урал
Четыре микрухи ставил...ну никак опорное не держится на 5в 4.2-4.4в. и усё!!!какие цепи нужно смотреть???Все детали звонил-целые.Вроде и напряжения все на месте,а вот регулируется скачками...и ничего не могу нарыть
Группа: Cоучастник
Сообщений: 621
Пользователь №: 74308
Регистрация: 20-December 10
Место жительства: EU
Дед ты ж писал,что матчасть подучил,а не видно этого. ТЛку питает Дежурка,а нагрузка ТЛки каскад на двух транзисторах С945 и обвязка их.Измерь ток в цепи питания ТЛки после дежурки и смотри что сажает напряжение или дежурка не держит нагрузки вообще. В низковольтной половине деталей же особо не осталось.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1443
Пользователь №: 61144
Регистрация: 10-February 10
Место жительства: Урал
Ну конечно я так как ты otus в нем не ориентируюсь еще.Но я там и копал...в этих двух транзюках...все целое.Я уже с кренки 5-ти вольтовой брал на управление...все равно скачками напруга регулируется...ну не хватает знаний...тут ты прав...с вашей помощью только и продвигаюсь...но сам не сижу...какой день уже его кувыркаю.спросить-то больше не у кого,кроме как у вас!!!На 12-й ноге питания навалом 29в.А опора не держится...иногда включаешь стоит на 5в.,но потом сползает и на 4.4 висит.