Статистика
Время:
Зарегистрированных: 88287
Последним зарегистрирован: kyzma
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 583
 Гостей: 574
 Анонимных: 1
 Пользователей: 8
 Зарегистрированные:
ifa flexent romal76 kyzma dima2ko groser ded gradient
Forum Rules Внимание!

Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!

Страницы: (17) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Новый измеритель ESR из журнала Радио №6/2010
Ruslan
Сообщение: # 282751   Jun 18 2010, 05:03 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3335
Пользователь №: 65530
Регистрация: 30-April 10
Место жительства: Toronto, Canada



Был опубликован недавно в журнале Радио (начало в номере 6 с.19-20), окончание будет в следующем номере. Ищите в библиотеке smile.gif ...

Судя по описанию и схемным решениям, он по идее должен быть улучшенной версией C-ESR измерителя от Gо, опубликованного несколько лет назад на Pro-Radio.ru форуме, только выполнен на супердешевом и популярном AVR контроллере.

Вопрос - кто нибудь уже собрал его? Какие впечатления, проблемы?


--------------------
"There are many paths to take, Obi-Wan. Not all of us are fortunate enough to find the one with heart, the path the Force has set before us." -Qui-Gon Jinn, to Obi-Wan Kenobi.
PMEmail Poster
Top
куко
Сообщение: # 282850   Jun 18 2010, 02:27 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2720
Пользователь №: 41513
Регистрация: 9-January 09




Пока ждем окончания статьи,а так прибор интересен по своей схемотехнике. vo.gif
PMEmail Poster
Top
serg_svd
Сообщение: # 282895   Jun 18 2010, 07:29 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 656
Пользователь №: 40518
Регистрация: 15-December 08




Интересно, но это только у меня данная схема в плохом качестве? или на самом деле журнал отвратительно оцифрован? Да и при распаковке ошибку выдало, но архиватор ругался на вложенный архив с дополнениями, а не на журнал. Может кто схему выложить более качественную?
PMEmail Poster
Top
куко
Сообщение: # 282956   Jun 19 2010, 08:31 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2720
Пользователь №: 41513
Регистрация: 9-January 09




У меня качество тоже плохое скачивал с библиотеки.А распаковка- нормально
PMEmail Poster
Top
куко
Сообщение: # 282963   Jun 19 2010, 09:25 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2720
Пользователь №: 41513
Регистрация: 9-January 09




Попробовал скачать с другого источника -таже картинка.Придется журнал покупать
PMEmail Poster
Top
crocodil
Сообщение: # 282974   Jun 19 2010, 10:00 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1200
Пользователь №: 28449
Регистрация: 16-January 08
Место жительства: Ukraina



QUOTE (куко @ Jun 19 2010, 10:45 AM)
Попробовал скачать с другого источника -таже картинка.Придется журнал покупать

Бог в помощь. mol.gif


--------------------
Смерть российским оккупантам!
А пидорашке-модератору, что без меня редактирует мою подпись - хуй в жопу!
А по делу - удали мой профиль с этой помойки, я не могу это сделать сам
PM
Top
ZuBor
Сообщение: # 283461   Jun 21 2010, 10:07 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 8
Пользователь №: 60465
Регистрация: 31-January 10
Место жительства: Россия



схема

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
ZuBor
Сообщение: # 283464   Jun 21 2010, 10:16 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 8
Пользователь №: 60465
Регистрация: 31-January 10
Место жительства: Россия



PMEmail Poster
Top
vsky
Сообщение: # 283738   Jun 23 2010, 04:19 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 109
Пользователь №: 36909
Регистрация: 15-September 08




post-97.gif

у меня сразу же вопрос smile.gif

у кого нибудь печатная плата в LAY есть? spiteful.gif
PMEmail Poster
Top
UserM1
Сообщение: # 284873   Jun 29 2010, 03:08 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 31
Пользователь №: 46690
Регистрация: 11-April 09




QUOTE (Ruslan @ Jun 18 2010, 06:23 AM)
Вопрос - кто нибудь уже собрал его?  Какие впечатления, проблемы?

Ну впечатления могут быть только у автора wink.gif Прошивка то не выложена.
PMEmail Poster
Top
serg_svd
Сообщение: # 284916   Jun 29 2010, 06:46 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 656
Пользователь №: 40518
Регистрация: 15-December 08




Интересно будет его постараться выполнить с чип элементами. Но применение индикатора 8х2 мне симпатично. Можно сделать небольшой прибор. Но надо ждать когда выйдет 7 номер журнала и появится прошивка на сервере журнала Радио
PMEmail Poster
Top
romanius
Сообщение: # 285246   Jul 1 2010, 05:15 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 1
Пользователь №: 68091
Регистрация: 1-July 10
Место жительства: Воронеж



А можно ли этим приборчиком измерять без выпайки из платы?
PMEmail Poster
Top
куко
Сообщение: # 285259   Jul 1 2010, 07:46 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2720
Пользователь №: 41513
Регистрация: 9-January 09




Пока по поводу прибора говорить то нечего без прошивки и всего другого о чем автор хотел сказать.Поетому придется ждать месяц до выхода следующего номера.А пока натирайте паяльники господа!!! friday.gif icon_186_17.gif
PMEmail Poster
Top
R2-D2
Сообщение: # 285309   Jul 1 2010, 11:24 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Автор
Сообщений: 1232
Пользователь №: 14503
Регистрация: 8-December 06
Место жительства: Mountain View, California



а зачем там такой мощный полевик?


--------------------
Come to the dark side....We have cookies
(Darth Vader)
image
PMEmail Poster
Top
UserM1
Сообщение: # 285423   Jul 2 2010, 03:04 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 31
Пользователь №: 46690
Регистрация: 11-April 09




QUOTE (R2-D2 @ Jul 2 2010, 12:44 AM)
а зачем там такой мощный полевик?

Думаю чтоб не так просто было убить при подключении к заряженому конденсатору.
PMEmail Poster
Top
serg_svd
Сообщение: # 285447   Jul 2 2010, 05:41 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 656
Пользователь №: 40518
Регистрация: 15-December 08




Процитирую ответ с форума про-радио на этот прибор
"Да, ребяты, плагиат галимый! Господин В.Келехсашвилли из Волгодонска хоть бы поблагодарил за идею, упомянул бы, я уж денег не прошу...
Хотя, после долгих ковыряний я от этой своей идеи давно отказался - в реальности все оказалось не так сладко, как на бумаге. Формула эта справедлива ТОЛЬКО если заряд абсолютно линеен. А вот это как раз на практике не всегда получается. И дело тут не только в стабильности источника тока заряда. На чем я только не пытался его делать - без толку. Конеры с повышенным ESR все равно заряжаются по кривой. Это не очень сильно заметно на осциллографе, но в этой формуле очень критично. Искривление в единицы градусов дает искажение результата на десятки процентов. Это расплата за простоту... Если кто-то уже мастерил приборчик по моей схеме или будет повторять эту, помните:
----- чем выше ESR конденсатора, тем больше он завышает и емкость и ESR ----
----- у совсем "убитых" кондеров он будет ждать второго порога до скончания века - требуется программное ограничение времени заряда ----"
Остальное по теме смотреть http://pro-radio.ru/measure/3288-79/
PMEmail Poster
Top
Ruslan
Сообщение: # 285495   Jul 3 2010, 01:41 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3335
Пользователь №: 65530
Регистрация: 30-April 10
Место жительства: Toronto, Canada



Wow! Такой неожиданный оборот!
Это при том что статья-то еще не окончена, журнал-то еще даже не вышел.
А список ссылок-то на первоисточники именно в конце статьи публикуется, а не в начале... cool.gif
Так что еще рано так поносить автора, это возможно и не его вина, что он "не упомянул" еще автора идеи... Подождем окончания статьи прежде чем bouncefire.gif и bo.gif
Я так и не понял, (и не нашел) кстати, о какой именно схеме говорит Gizzy.
Я нашел только это: http://pda.pro-radio.ru/measure/3288-8/, но это только его идея без практической реализации. p0311.gif ... может плохо искал...
Собрав же прибор, можно будет говорить и о его бякости...
сравнить показания с другими аналогичными приборами, например...
Мне лично как-то подозрительна его простота...

Возможно что и автор самой статьи в журнале захочет присоединиться к здешней дискуссии... biggrin.gif


--------------------
"There are many paths to take, Obi-Wan. Not all of us are fortunate enough to find the one with heart, the path the Force has set before us." -Qui-Gon Jinn, to Obi-Wan Kenobi.
PMEmail Poster
Top
R2-D2
Сообщение: # 285517   Jul 3 2010, 10:25 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Автор
Сообщений: 1232
Пользователь №: 14503
Регистрация: 8-December 06
Место жительства: Mountain View, California



Да, Gizzy именно об этом и говорит в своем посте предлагая упростить схему изменив подход у расчетам. Там же, он высказывает идею отказаться от АЦП применив для этих целей компараторы сдвинув их порог предварительно резисторами (что и сделано в схеме из журнала Радио). И идея для измерения малых емкостей (использовать малый ток для заряда кондера) тоже высказана Gizzy.... В общем, автору статьи в Радио, наверное стоило бы сказать, что идея реализованная в его приборе имела место быть ранее...хотя конечно заслуги автора статьи тоже не малые... он довел идею до практической реализации и поделился своими трудами с общественностью...

приведу для примера идеи высказанные Gizzy
После разрядки конденсатора включаем источник тока и замеряем
время t1 до срабатывания компаратора 1 (скажем 0,2 В) затем
время t2 до срабатывания компаратора 2 (скажем 0,3 В ).
Вот и все, никаких АЦП, теперь только математика :
Если U1=I*ESR+(t1*I)/C и U2=I*ESR+(t2*I)/C ,то
C=I*((t2-t1)/(U2-U1)) - и не зависит от ESR !!!

Кстати, почему бы не использовать встроенный компаратор, сдвигая его
порог (от 0,3В к 0,2В)

Можно уменьшить ток заряда до 5-2 миллиампер, что увеличит
точность измерения малых емкостей и расширит предел измерения
ESR до 40-100 Ом,


--------------------
Come to the dark side....We have cookies
(Darth Vader)
image
PMEmail Poster
Top
Ruslan
Сообщение: # 285585   Jul 3 2010, 07:59 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3335
Пользователь №: 65530
Регистрация: 30-April 10
Место жительства: Toronto, Canada



QUOTE (R2-D2 @ Jul 3 2010, 11:45 AM)
И идея для измерения малых емкостей (использовать малый ток для заряда кондера) тоже высказана Gizzy.... В общем, автору статьи в Радио, наверное стоило бы сказать, что идея реализованная в его приборе имела место быть ранее...хотя конечно заслуги автора статьи тоже не малые... он довел идею до практической реализации и поделился своими трудами с общественностью...


Эта идея была высказана не Gizzy, а Go в его проекте: http://pro-radio.ru/measure/3288-2/
Он просто не захотел усложнять из-за этого конструкцию. По его мнению, предела 20 Ом было вполне достаточно. Трудно с ним не согласиться - мне еще не попадались исправные конденсаторы с ESR больше 20 Ом.

Автор же в журнале Радио это сделал, таким образом увеличив точность на нижнем пределе (меньше 100мкф).

Плохо конечно, что метод Gizzy, по его собственному признанию, оказался не столь точен в реальной жизни.

Go упоминал http://www.tnlc.ncsu.edu/files/testing/man...andbookRev3.pdf как один из первоисточников для его более продвинутого RLC проекта.


--------------------
"There are many paths to take, Obi-Wan. Not all of us are fortunate enough to find the one with heart, the path the Force has set before us." -Qui-Gon Jinn, to Obi-Wan Kenobi.
PMEmail Poster
Top
vsky
Сообщение: # 286232   Jul 7 2010, 10:23 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 109
Пользователь №: 36909
Регистрация: 15-September 08




собственно вот, пришло время smile.gif

ftp://ftp.radio.ru/pub/2010/07/C_ESR_Meter.zip
PMEmail Poster
Top
vldemar
Сообщение: # 286437   Jul 8 2010, 11:02 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1711
Пользователь №: 14868
Регистрация: 16-December 06
Место жительства: Khabarovsk



Проверил симуляцию в протеусе, работает
image
PMEmail Poster
Top
serg_svd
Сообщение: # 286524   Jul 8 2010, 07:01 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 656
Пользователь №: 40518
Регистрация: 15-December 08




QUOTE (vldemar @ Jul 8 2010, 12:22 PM)
Проверил симуляцию в протеусе, работает

Осталось выяснить насколько точно измеряет. Для этого надо повторить в железе и собственно нужны эталоны. С последним лично у меня затык полный :(
PMEmail Poster
Top
Ruslan
Сообщение: # 286930   Jul 10 2010, 10:07 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3335
Пользователь №: 65530
Регистрация: 30-April 10
Место жительства: Toronto, Canada



Журнал уже вышел. smile.gif
Но к сожалению, я так и не увидел в нем ни перечня первоисточников, ни благодарности за использованые идеи (возможно что в редакции журнала сочли это лишним?). Прав был Gizzy... Нехорошо получается... angry.gif

Печатка там есть, но качество исполнения конструкции в целом оставляет желать лучшего. Как-то уж больно кустарно сделано, и нет даже четырехпроводной схемы.
Процессор нужно опять вытаскивать, перекомпилировать и перешивать с корректирующими коеффициентами...
Mamma mia, кто ж до такого додуматься-то мог? Или я чего-то недопонял...
Таблица с анализом на компьютере - неплохо, но почему только ряд E12?

Если бы кто-то мог переделать исходник под 2x16 дисплей, то можно было бы попробовать (неохота покупать 2х8 только ради этого проекта, когда дома есть "кучка" 2х16 дисплеев).


--------------------
"There are many paths to take, Obi-Wan. Not all of us are fortunate enough to find the one with heart, the path the Force has set before us." -Qui-Gon Jinn, to Obi-Wan Kenobi.
PMEmail Poster
Top
R2-D2
Сообщение: # 287021   Jul 11 2010, 02:23 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Автор
Сообщений: 1232
Пользователь №: 14503
Регистрация: 8-December 06
Место жительства: Mountain View, California



Руслан, я тоже так понял...нужно самостоятельно выполнять компиляцию кода, предварительно рассчитав и выставив коэф. Честно говоря сложновато, для людей не работающих с программированием процев...
А вообще, ктонить видел отзывы людей собравших прибор?


--------------------
Come to the dark side....We have cookies
(Darth Vader)
image
PMEmail Poster
Top
R2-D2
Сообщение: # 287065   Jul 11 2010, 06:56 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Автор
Сообщений: 1232
Пользователь №: 14503
Регистрация: 8-December 06
Место жительства: Mountain View, California



QUOTE (vldemar @ Jul 8 2010, 12:22 PM)
Проверил симуляцию в протеусе, работает
image

выложи плиз файлик проекта из Протаса...


--------------------
Come to the dark side....We have cookies
(Darth Vader)
image
PMEmail Poster
Top
vldemar
Сообщение: # 287128   Jul 12 2010, 01:46 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1711
Пользователь №: 14868
Регистрация: 16-December 06
Место жительства: Khabarovsk



Файл проекта C&ESR Proteus 7.7.sp2

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 2411 )
Присоединённый файл  C_ESR_Meter.rar
PMEmail Poster
Top
R2-D2
Сообщение: # 287135   Jul 12 2010, 07:42 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Автор
Сообщений: 1232
Пользователь №: 14503
Регистрация: 8-December 06
Место жительства: Mountain View, California



Спасибо!


--------------------
Come to the dark side....We have cookies
(Darth Vader)
image
PMEmail Poster
Top
borys
Сообщение: # 287976   Jul 16 2010, 06:41 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 600
Пользователь №: 62189
Регистрация: 28-February 10
Место жительства: Ташкент



Собрал на макетке, пока восторгов нет. Конденсатор 10 мкф показывает как 233 мкф, на индикаторе не выводится вторая строка. Сам индикатор исправный, работал в другой схеме.
PMEmail Poster
Top
UserM1
Сообщение: # 287990   Jul 16 2010, 08:26 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 31
Пользователь №: 46690
Регистрация: 11-April 09




QUOTE (vldemar @ Jul 12 2010, 03:06 AM)
Файл проекта C&ESR Proteus 7.7.sp2

А где лежит эта версия протеуса?
PMEmail Poster
Top
R2-D2
Сообщение: # 288004   Jul 16 2010, 09:32 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Автор
Сообщений: 1232
Пользователь №: 14503
Регистрация: 8-December 06
Место жительства: Mountain View, California



QUOTE (borys @ Jul 16 2010, 08:01 PM)
Собрал на макетке, пока восторгов нет. Конденсатор 10 мкф показывает как 233 мкф, на индикаторе не выводится вторая строка. Сам индикатор исправный, работал в другой схеме.

очень интересно продолжение экспериментов.... собрался тоже на макетке сделать, только прогу для пика написать (по авторским формулам).
Есть вопрос, как долго проходит измерение кондеров, например 100 мкф (ток зарядки 0,5мА) и 500мкф (ток 7,7мА)?


--------------------
Come to the dark side....We have cookies
(Darth Vader)
image
PMEmail Poster
Top

Настройки темыСтраницы: (17) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Последняя » Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X