Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Измерительные приборы.

R1 к GND, + мультиметра к коллектору VT1, - мультиметра к GND, при mA показывает 0,72, при μA показывает 13,4 (R2 впаял 240 Om) - ? (Мозг кипит)
R3 к GND, + мультиметра к коллектору VT2, - мультиметра к GND, при mA показывает 0,5, при μA показывает 513 (R2 впаял 3.6 kOm)
Объвязку ИОН поменял R5=750 Om, R6=3,3 kOm, R7=4.7 kOm, R8=220 kOm

Решил замерить напряженя между землей и коллектором:
При R1 к GND: 1.1 mV
При R3 к GND: 580 mV


Это сообщение отредактировал enik-moto - Feb 8 2013, 08:08 AM

Еще заметил:
При R1 к GND и подключенному мулитиметру в режиме mA при подаче питания на прибор, мультиметр показывает 0,72 mA (13,4 μA), отключаю блок питания от сети 220V, в этот момент показания на мультиметре возрастают до 5 mA (зашкаливает μA) и ток снижаеться до нуля - !
При R3 к GND и подключенному мулитиметру в режиме mA при подаче питания на прибор, мультиметр показывает 0,5 mA (513 μA), отключаю блок питания от сети 220V, в этот момент показания на мультиметре снижаються до нуля, без всяких скачков.

Не надо замерять напряжения между землей и коллектором. Там нет пад напрежения.
Сделайте это: R1 к GND, колектор VT1 к GND. R3 должен быть отключен от GND. Надо "висеть". Измерить напряжение на R2(240 Oм). Надо быть около 2.6V. Если нет, то значить транзистор не открывается. Тогда снимите транзистор и R2 (остаются только стабилитрон и R1) и посмотреть, если он стабилизировать. Если да, то проблем в транзисторе. Снова проверьте правильность включения коллектора и эмиттера.

Тоже ситуация должна быть и при малым током. R4-3600 Ом --> напрежение на ему тоже 2.6V если R3 к GND и R1 отключен от GND.

Имейте в виду что ток, протекающий через BZX3.3 около 0.8 mA когда R1, R3 - 2K. При таком малым током они стабилизирует при около 2.7V. Я измерил их реально.
Рекомендую R1, R3 от 330 до 510 Ом (если устройство не питаться от батарей).
Когда ток через стабилитроны около 4 mА у них гораздо ниже динамическое сопротивление. Тогда надо увеличить R2 и R4 потому что они стабилизировать на уровне 3,3V. PD0 и PD4 выдерживать гораздо более высокие токи. Испытательные токи в дейташите 10 mА. Максимальный ток 40 мА, при условии, что совокупная всем I/O не превышает 60 мА.

Это сообщение отредактировал ne3nauko - Feb 8 2013, 10:23 AM

Нашел неисправность со слезами на глазах: дело не в генераторах тока, а в полевом транзисторе IRF 530, при подаче напряжения на схему и наладке генераторов тока, через него шла земля (GND).

3 дня назад я сказал вам попробавать сначало единственно стабилитрон и резистор, потом вставить транзистор и так далее (# 473210). Вам пришлось выключить другие компоненты от схемы. Но хорошо, причина найдена

Я у себя в измерителе использовал IRF640. По параметрам не хуже. И стабилизатор
LP2951 с падением 0.35в. Корпус Gainta 50руб в chip nn. Индикатор 0802 - 125руб без
подсветки там же. Короче всё про всё 300р.

С IRF640 безусловно работать будет, но лучше поставить транзистор
с меньшим сопртивлением канала. Из дешевых и доступных - IRF540.
Хорошо подходит IRL2505.

Вот что сделал. Все еще без щупы и коробка. Плата сделана в домашние условия.

Лучшая температурная компенсация в источники тока получилась со стабилитроны. За 20 градусов разница в температуров всего 0.04 мА изменения тока (при 8ма).

Авторская прошивка (vyachko) - No_UART_AUTOOFF, английская версия.
Мои параметры:
Iм = 0.5117 mA, Iб = 7.5652 mA, U1 = 46.58 mV, U2 = 93.14 mV
Константы:
const1m = 28810, const1b = 26621, const2 = 616, const3 = 1231
Коррекции (с кнопки S1) : 000043 и 000059

Временные щупы около 50 см.

U1 и U2 экспериментально установленные с подачи на вход схемы точное DC напряжения и контролировать, когда получаем низкий уровень на выходов компараторов. Я принял низкий уровень около 0.3~0.4V.


100uF/50V Nichicon Muse KW - измерено ESR 0.46. 100uF + 1 Oм - измерено ESR 1.46. Емкост меняется +/- 0.1uF, ESR +/-0.1 Ом.

Заряд кондензатора - линеен. См. фото 100uF_заряд.JPG.


100uF/16V Sanyo Oscon, 33uF Sanyo Oscon --> Проблема с пределом. Картинки 1,2 и 3 вращаются в цикле.


Все в порядке, НО до около ESR = 5 Om !!!. 1800uF Nichicon HM + 4R7 --> все нормално.

Когда ставить 5R1 - емкост уменьшается до 487uF.

Заряд конденсатора тоже линеен, но не начинается от нуль.

Вставим 10 Ом. И ESR началось измеряется неправильно - 6.11 Oм.

Заряд конденсатора начинается еще выше, но продолжает быть видимо линейной.


И так. Идеи что произходить при повышенной ESR ? Почему заряд в конденсаторе начинается от высоком уровень? Это все равно, что он не полностью разряженой. Хотя бы от осциллограмма видно что он разряжается.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 499 )
 C_esr_v1.2______.zip

Заряд начинается с высокого уровня -этот уровень и есть ESR. Зная этот уровень напряжения (с которого начинается заряд)) и силу тока - легко высчитать ESR... Применив закон Ома! Можете проверить, добавляя последовательно конденсатору малые сопротивления....

Спасибо R2-D2, что вы "очистили" мой мозг. Я не заметил, что щуп осциллографа стоит над сопротивления (а не между ним и конденсатора - где я думал, что он) и в этом случае у меня всегда есть напряжения над земли пропорционально сопротивлению.
Но почему уред измеряет неправильно большое ESR? Точнее - не измерял.


п.с. Может быть, надо поднять U1 (U2 соответственно) выше пад напряжения на R, что мы хотим измерить. При ESR=20 Ом и ток 8 мА, падение напряжение 0,16V. Я сделаю эксперимент с U1 = 160mV и U2 = 320mV (почти как в оригинальной версии). Если работает, то это означает, что эта схема не может работать с низкими напряжениями. Тоесть она не может измерить конденсаторы "в схему".

Это сообщение отредактировал ne3nauko - Feb 12 2013, 09:33 AM

проверьте осциллографом с какого напряжения начинается заряд при подключении большого сопротивления (~10ом)..(величина первой вертикальной линии) - скорее всего это напряжение больше чем установленное напряжение срабатывания первого компаратора.... соответственно время между срабатыванием первого и второго компараторов считается не правильно (занижено!)....вот от сюда и погрешность.

Извините R2-D2. В то время я редактировал мои сообщения вы писали. Очевидные мы думаем одинаково. И я пришел к этому выводу. Но это не есть хорошо.

Все потвердилось.
Я уменьшил коэффициент усиления входного усилителя. 12K параллельно на R11. U1=116mV, U2=232mV. Прошил. Измеряет ESR до около 10 Ома.
Итак, кто хочет работать с U1 = 50 мВ, U2 = 100 мВ может измерять ESR до 5 Ом. При увеличении порогового напряжения увеличивается возможности измерят большие ESR. Кто как хочеть. Вы можете сделать переключатель коеффицента усиления входного усилителя для работы с различными ESR. Меня лично до 5 Ом устраивает . Прибор мерит очень точно.

следует читать: ESR +/-0.01 Ом

Теперь есть другой проблем. Не измеряет ниже 0.1 Ом. 1800uF Nichicon HM по каталог 0.012 Ом. Измерение =0.18 Ом. 15000uF/63V Nichicon --> измерение= 0.10 Ом. Со щупы, без щупы - результат один и тоже. Это ерунда. А все напряжения и токи установлены и измерены с высокой точностью. Много стали недостатки в схеме. Как сказал derek "есть более интересные схемы". Я устал бороться с это. Идет в отходы. Переходя к модулю C / ESR / R на R2-D2. Жаль, что раньше не узнал, что он является модульным , а я уже купил дисплея и других компонентов и нарисовал печатку. Теперь все начинается заново.

Это сообщение отредактировал ne3nauko - Feb 12 2013, 09:37 PM

Это будет всегда компромис, для точного измерения такого широкого диапазона 0-20 Om двух источников тока наверное маловато...

Да, это так. Я заинтересован в основном от диапазоне до 1-2 Ома. А при Вас там разрешение на порядок выше.

Для ne3nauko.
Проблема с пределом решается. Об этом писал (если не ошибаюсь)
на предыдушей странице. В исходнике меняется одна константа.

Спасибо borys. Я читал об изменении порога. Но уже отказался от эту схему.

ne3nauko
Болгарский товарищ.Насколко я правилно вас понимаю,вам нужна схема измерителя ESR для конденсаторов LOW ESR.Такая схема существует,очен високой разрешающей способности(0,0001Ом)
Вам это интересно?

Доброго времени суток.
Давно я не появлялся на vrtp.
Приятно знать, что прибор оказался кому-то полезен.
На досуге немного поковырялся в программе (программу писал ещё в 2008...2009 поэтому пришлось изучать её практически с нуля) с целью изловить баг с 22 мкФ конденсаторами (сам с этим багом столкнулся наверное 2...3 раза всего, но по отзывам понял, что нужно поискать причину).
Протестируйте пожалуйста эту версию (версия 1.3, но имя файла C_ESR_Meter_1_1 для того, чтобы нормально работал C_ESR_Helper).

Это сообщение отредактировал vyachko - Feb 25 2013, 09:18 AM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 787 )
 C_ESR_Meter_1_1.asm

vyachko, доброе утро! Ещё раз спасибо за разработку. У меня в приборе, который по усечённой версии,без автовыключения этот баг на 22мкФ
тоже присутствует. Но он не сильно напрягает. Если б обновлённый
Hex на усеченную версию потестировать.

Сегодня испытываю новую прошивку, полная версия немного тормозит, как и раньше, закомпелировал все для урезанной версии по аналогии, заработал шустро, завтро выложу, если кто не опередит.

Генс, я сразу заготовил несколько версий:
1.3 - полная
1.3a - отключен USART
1.3b - отключено автовыключение
1.3c - отключен USART и автовыключение
1.3d - отключен USART, автовыключение и контроль за напряжением батареи
но решил попридержать пока не попробуют хотя бы полную

В архиве все 5 версий, пробуйте.
Но не забывайте, что константы в исходниках и HEX-ах мои.
И напомню, что основная статья о приборе http://ya-vyachko.narod.ru/mcu_c_esr.html
Позднее добавлю туда и последние версии прошивки.

Это сообщение отредактировал vyachko - Feb 26 2013, 10:05 AM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 946 )
 C_ESR_Meter.zip

Понял, спасибо. Проверить получиться только завтра.

Протестировал новую прошивку, багов с пределами не заметил. До этого менял porog3=5001 по совету Бориса, баг начинал проявляться в районе 60-80 мкФ.

vyachko добрый день. Только что протестировал вашу
прошивку 1.3С. Что можно сказать... Что тут сказать
- снимаю шляпу, ВАМ большая благодарность. И так- баг
в районе 20-22мкФ исчез, контроллер тот-же, конденсатор
22,0х450в тот же, содержание ЕЕПРом оставил прежнее.
Теперь при включении появляется номер версии. При измерении
конденсатора первым появляется - значение сопротивления.
а затем ёмкости. Прошивка как и вся конструкция Меня полностью
устраивают. Да измерял другие ёмкости, показания не изменились.
Вот дамп с моим ЕЕпром.




Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 924 )
 j1234.rar

Спасибо derek. Я почти закончил измерителя от R2-D2. Он мне вполне устраивает. Интересно где вы нашли такая схема.
Для такой разрешающей способности нужен надлежащего хардуера (высокостабильные источники тока и т.д.) что бы обезпечить такая точность. Это сложная схема, дорогостоящие компоненты, иными словами - профессиональное устройство. Я думаю, вы имеете в виду такая схема. Схемы в этом форуме, которые я увидел - не может достичь этой резолюции. Даже разрешение 0,001 Ом (которое дает АЦП) не означает, что третий символ является реальной. Ошибка с дрейфа източники тока (температурной и/или от питания) делает значение третьей цифры скорее информативное чем реальное.


Я тоже протестировал новую прошивку (1_3d). Подтверждаю. Никакие багов с пределами. Спасибо vyachko!

Это сообщение отредактировал ne3nauko - Feb 27 2013, 03:42 PM

enik-moto, Генс, ne3nauko, спасибо за тестирование!

ne3nauko

Отвечу за derek.

Имеется ввиду прибор "МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ ЦИФРОВОЙ ИЗМЕРИТЕЛЬ ESR С ПОВЫШЕННОЙ РАЗРЕШАЮЩЕЙ СПОСОБНОСТЬЮ 0,0001 Ом", описание которого раньше было по адресу http://people.overclockers.ru/TerAbit/record7 (сейчас его там нет).
Но коллеги с другого форума (в этом сообщении) сохранили описание этого прибора (файл усовершенствованный до 0,0001 ома.rar).
Также описание этого прибора было опубликовано в журнале "Радиохобби" 2009 №3 стр.57 и №6 стр.43
В архиве статья из журнала.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 1625 )
 TerAbitESR.zip

Спасибо vyachko.Пока готовил информацию,вы опередили.
ne3nauko
Я согласен с тем о чем вы написали.В практических измерениях точность 0,0001Ом не нужна.Но в борьбе за такую точность есть один большой плюс-в итоге мы можем получить измеритель ESR с разрешающей способностью 0,001Ом для внутрисхемных измерений.
Надеюсь вы понимаете о чем едет речь.
Что касается стоимости прибора,то он будет не дороже многих представленных на форуме конструкций.Например OP177 можно купить за 2,6 евро.Остальное можно насобирать из различных плат или прикупить.
Когда соберете и сравните с другими измерителями-тогда и почувствуете разницу.

Это сообщение отредактировал derek - Mar 3 2013, 09:16 PM

Вчера при замере ёмкости в плате попал на заряженный
конденсатор. Искры были, думал приехали. Всё обошлось
защита работает. С компа удалил всё по ESR метрам,
потому что вопрос снят. Если и сделаю ещё, то на основе этого.