Статистика
Время:
Зарегистрированных: 88285
Последним зарегистрирован: tr_sergey
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 452
 Гостей: 451
 Анонимных: 1
 Пользователей: 0
 Зарегистрированные:
Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Мощность трансформатора, сетевой транс
Beksys
Сообщение: # 291018   Aug 5 2010, 03:36 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 230
Пользователь №: 61562
Регистрация: 17-February 10




Доброго времени суток, имеется сетевой транс без опознавательных знаков, как узнать номинальную силу тока, слышал что номинальный ток это ток при котором напряжение при нагрузке просаждается на 10-15%; сие утверждение верно? wacko.gif
PMEmail Poster
Top
-mark-
Сообщение: # 291037   Aug 5 2010, 06:06 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 624
Пользователь №: 26383
Регистрация: 19-November 07




Сие верно только на хорошем трансе. Величина просадки на нагрузке зависит от многого: от качества выполнения транса(китайские иной раз выполнены так, что просаживается более половины, но греется он при этом в норме), от самого железа и пр.
Примерная мощность по площади сечения железа- это все, что можно сказать на глаз, не зная сечения провода.
PMEmail Poster
Top
Beksys
Сообщение: # 291044   Aug 5 2010, 07:42 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 230
Пользователь №: 61562
Регистрация: 17-February 10




провод 1мм, опять же на глаз, в состоянии холостого хода напр на вторичке 51В при подключении 10 омной нагрузки - сила тока 3,5А исходя из закона Ома напряжение просаживается до 35В. Ни есть гуд, имнульсные источники все же лучше. размеры трансформатора не маленькие ожидал большего icon_cry.gif
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 291045   Aug 5 2010, 07:55 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




QUOTE (Beksys @ Aug 5 2010, 04:56 PM)
Доброго времени суток, имеется сетевой транс без опознавательных знаков, как узнать номинальную силу тока, слышал что номинальный ток это ток при котором напряжение при нагрузке просаждается на 10-15%; сие утверждение верно? wacko.gif

http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html почитай тут про расчёты. Мощность рансформатора (потенциальную) можно определить по сечению керна. Чтоб правильно расчитать надо знать сопротивление первички и толщину проводника.

Режим работы можно определить по току холостого хода. В общем советую покурить ув. С. Комарова. Он достаточно сжато, но ёмко даёт основы.

зы Буквально на днях нашёл статейку в сети по колхозным методам определения и расчётов силовых трансформаторов. Мне в общем понравилась. Однако испросив разрешения автора на публикацию на нашем портале получил невразумительный ответ, из которого только и понял, что товарщь вовсе не заинтересован в обмене опытом, а хочет я так и не понял чего. smile.gif Ну в общем то он добровольно отказался от публикации на Вертепе, портале с проходимостью несколько тыс в день icon_lol.gif . Хозяин барин. smile.gif Есть у меня дижавю вот этой книжки image
Могу дать если надо. Букварь очень подробный. Кроме силовых даётся описание и выходных трансформаторов. 1_7.gif


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
ir316
Сообщение: # 291047   Aug 5 2010, 08:01 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4524
Пользователь №: 5958
Регистрация: 10-March 06




QUOTE (Dart @ Aug 5 2010, 09:15 PM)
Могу дать если надо. Букварь очень подробный. Кроме силовых даётся описание и выходных трансформаторов. 1_7.gif
PMEmail Poster
Top
Beksys
Сообщение: # 291050   Aug 5 2010, 08:13 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 230
Пользователь №: 61562
Регистрация: 17-February 10




Мне вот что в голову не идет: вот этот транс 50в, а исли мне его нада стабилизировать поставлю регулируемую LM317, ток мне нужен допустим 3А (прилеплю к ЛМ силовой транзистор), эт как раз при 3А просадка 35В, как раз для LM317 вроде норм (макс вход 40В), НО !!! напруга на входе LM317 в холостую и при малой нагрузке будет около 50В (скорее всего ей придет пипец, возможно не сразу но долго она не проработает), вот и возникает вопрос че мне с этим трансом делать да и размеры.... Не-е-е nono.gif , решено перехожу на импульсники, ir2153 + пилевики РУЛЯТ!
PMEmail Poster
Top
-mark-
Сообщение: # 291051   Aug 5 2010, 08:20 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 624
Пользователь №: 26383
Регистрация: 19-November 07




QUOTE (Beksys @ Aug 5 2010, 09:02 PM)
размеры трансформатора не маленькие ожидал большего icon_cry.gif

"не маленькие"- у всех разные.
Диаметр провода вторичной обмотки 1мм - это примерно порядка 1.5А (для стандартной для силовых трансов плотности тока 2а/мм**2) т.е. не шибко выдающийся по мощности транс.
Для примера: промышленный силовой транс на 50 Гц общей мощностью порядка 300Вт должен быть размером с небольшой футбольный мяч.
PMEmail Poster
Top
-mark-
Сообщение: # 291052   Aug 5 2010, 08:24 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 624
Пользователь №: 26383
Регистрация: 19-November 07




Импульсный и линейный- это стабилизаторы для разных целей. Исходите из своих задач.
PMEmail Poster
Top
Beksys
Сообщение: # 291053   Aug 5 2010, 08:28 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 230
Пользователь №: 61562
Регистрация: 17-February 10




QUOTE (-mark- @ Aug 5 2010, 09:40 PM)
QUOTE (Beksys @ Aug 5 2010, 09:02 PM)
размеры трансформатора не маленькие ожидал большего icon_cry.gif

"не маленькие"- у всех разные.
Диаметр провода вторичной обмотки 1мм - это примерно порядка 1.5А (для стандартной для силовых трансов плотности тока 2а/мм**2) т.е. не шибко выдающийся по мощности транс.
Для примера: промышленный силовой транс на 50 Гц общей мощностью порядка 300Вт должен быть размером с небольшой футбольный мяч.

Ну, не знаю на счет размера транса, а вот на счет сечения провода, это если 1мм-1,5А, то 5А - это что больше 5мм провод должен быть? wacko.gif
PMEmail Poster
Top
Beksys
Сообщение: # 291054   Aug 5 2010, 08:31 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 230
Пользователь №: 61562
Регистрация: 17-February 10




QUOTE (-mark- @ Aug 5 2010, 09:44 PM)
Импульсный и линейный- это стабилизаторы для разных целей. Исходите из своих задач.

У меня для них одна цель - питать аппаратуру
PMEmail Poster
Top
Barbos
Сообщение: # 291056   Aug 5 2010, 08:58 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 7594
Пользователь №: 38411
Регистрация: 26-October 08
Место жительства: Киев



Опять же, какую аппаратуру? Не для всякой аппаратуры годится импульсник. Исходите из конкретных задач.

to -mark-
Плотность тока не обязательно 2А/кв.мм, в трансах малой мощности она может быть до 5А/кв.мм. Соответственно вторичный ток - до 3,9А.
PMEmail Poster
Top
Beksys
Сообщение: # 291058   Aug 5 2010, 09:08 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 230
Пользователь №: 61562
Регистрация: 17-February 10




QUOTE (Barbos @ Aug 5 2010, 10:18 PM)
Опять же, какую аппаратуру? Не для всякой аппаратуры годится импульсник. Исходите из конкретных задач.

Да я в курсе, что не всю аппаратуру мона импульсником питать, хотя я не совсем понимаю почему? По моему напряжение частотой 80-100кГц проще отфильтровать (сгладить выпремленные полупериоды) нужен кондюк меньшей ёмкости, если сравнивать с 50Гц, плюс фильтр чтоб ВЧ не проходило. А как в компе там что не чувствительная аппаратура, а спутниковые ресиверы?
PMEmail Poster
Top
Barbos
Сообщение: # 291059   Aug 5 2010, 09:15 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 7594
Пользователь №: 38411
Регистрация: 26-October 08
Место жительства: Киев



Здесь разжевано.
PMEmail Poster
Top
Beksys
Сообщение: # 291062   Aug 5 2010, 09:41 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 230
Пользователь №: 61562
Регистрация: 17-February 10




QUOTE (Barbos @ Aug 5 2010, 10:35 PM)
Здесь разжевано.

И что там разжеванно? Написанно что нельзя питать чувствительные приборы, малошумящие усилители. А как же высококачествнные звуковухи в компах? они питаются от импульсного блока и не шумят, ни счет приемника - fm tuner - тоже питается от импульсника. Так чем импульсник плох? Мне кажется им все можно питать просто нужна фильтрация ВЧ помех
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 291070   Aug 5 2010, 10:37 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




У меня аппаратура запитана трансформатором весом 17кг. Держит без просадок 30А на 13,8В, и ещё ряд вспомогательных напряжений. Если интересно фото могу сделать в выходные, сейчас он под столом. 50Гц решает габарит. Многие однако используют ИБП, они гораздо меньше и легше. Кстати Аланы для питания радио имеют возможность сдвига частоты ШИМ для увода поражёнок с нужных участков.


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 291073   Aug 5 2010, 11:00 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




QUOTE (Beksys @ Aug 5 2010, 11:01 PM)
QUOTE (Barbos @ Aug 5 2010, 10:35 PM)
Здесь разжевано.

И что там разжеванно? Написанно что нельзя питать чувствительные приборы, малошумящие усилители. А как же высококачествнные звуковухи в компах? они питаются от импульсного блока и не шумят, ни счет приемника - fm tuner - тоже питается от импульсника. Так чем импульсник плох? Мне кажется им все можно питать просто нужна фильтрация ВЧ помех

Дело не в сглаживании конденсаторами пульсаций, а в генерации высших гармошек в радиочастотном диапазоне. Их блокировать весьма трудно, Т.к. излучать может всё вообще вплоть до корпуса БП. Поди ты его отфильтруй sclerosis.gif

Компьютерный хлам вообще принимать в расчёт не стоит, к нему достаточно поднести простецкий детектор поля, чтоб потом в полном в ужасе выкинуть в окно. smile.gif Кто там и как замеряет уровень шумов и ПЭМИН? И кто кстати сказал, что шумов нет? wink.gif У меня есть для примера внешняя PCMCI Audigi SB за много рублей когдато покупал, специально чтоб по оптике развязаться с приёмником от бука. Это при том, что Dell D400 абсолютный лидер по минимуму шумов. Не стоит верить в рекламные сказки о запредельных параметрах. Никто никогда не укажет мктозу измерений, поэтому все эти волшебные децибелы чистый фуфель.

Импульсники разумеется можно использовать, и используют, только их недостатки следует учитывать в работе, и всё будет пучком.

зы я для себя например выбрал сетевой транс с раздельными обмотками. smile.gif


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Beksys
Сообщение: # 291109   Aug 6 2010, 10:30 AM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 230
Пользователь №: 61562
Регистрация: 17-February 10




У меня звуковуха Creative X-Fi XtremeGamer, стоит не много 3000р. + усилитель пионеровский. На слух звук идеальный. Я не отрецаю возможно у нее уровень шумов не маленький, просто шумы эти находятся в таком диапазоне в котором моё ухо их не воспринимает, а это вполне приемлимо. Ну ладно ну её в болото (звуковуху). А! кстати, и корпус мона "отфильтровать", заземлив его; и гармоники фильтруют на трансиверах со времен динозавров, не ужели в блоке питания их нельзя срезать. Вообщем не знаю ... Dart, а твой транс с раздельными обмотками который, ты сам мотал да? моща у него какая? (завидую белой завистью smile.gif )
PMEmail Poster
Top
MEGABOT
Сообщение: # 291110   Aug 6 2010, 11:06 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 74
Пользователь №: 62552
Регистрация: 6-March 10
Место жительства: ВОРОНЕЖСКАЯ ОБЛАСТЬ ГОРОД ЛИСКИ



тут писали что транс 300Ватт размером с футбольный мяч,а как же килловатный трансформатор с микроволновки размеры явно не дотягивают,высшие гарноники возможно будут мешать на низкочастотных КВ диапазонах все что выше 10Мгц сомневаюсь питали импульсным с компа FM передатчик полет нормальный
smile.gif
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Beksys
Сообщение: # 291113   Aug 6 2010, 11:40 AM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 230
Пользователь №: 61562
Регистрация: 17-February 10




Вот товарисч MEGABOT идейку подкинул (за что ему боооольшой РЕСПЕКТ): переделать транс от микроволновки под свои потребности...
PMEmail Poster
Top
MEGABOT
Сообщение: # 291118   Aug 6 2010, 12:18 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 74
Пользователь №: 62552
Регистрация: 6-March 10
Место жительства: ВОРОНЕЖСКАЯ ОБЛАСТЬ ГОРОД ЛИСКИ



PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Beksys
Сообщение: # 291167   Aug 6 2010, 07:37 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 230
Пользователь №: 61562
Регистрация: 17-February 10




8В 150А - вот это я понимаю мощь!!! И никаких трансов с футбольный мяч и с просадкой на 50%

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
-mark-
Сообщение: # 291256   Aug 7 2010, 01:38 AM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 624
Пользователь №: 26383
Регистрация: 19-November 07




Разговор принял оборот "где бы найти что-нибудь такое, чтобы сделать что-нибудь этакое."
Трансов много разных, голубых и красных, для разных целей. Всех не перечтете.
За счет чего и какой ценой транс СВЧ-печи выдает большую мощность, и почему его трудно на что-то другое в хозяйстве употребить, можно глянуть тут, вполне толково написано.: http://dl2kq.de/pa/1-12.htm.
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 291275   Aug 7 2010, 08:06 AM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




QUOTE (Beksys @ Aug 6 2010, 08:57 PM)
8В 150А - вот это я понимаю мощь!!! И никаких трансов с футбольный мяч и с просадкой на 50%

Это не правильный транс, смотри магнитопровод проварен по торцу, это значит что вихревые токи будут разогревать магнитопровод. Т.е. впустую расход энергии. Кроме того подозреваю, чтоб выжать с такого сечения керна киловат он должен работат в насыщении. nono.gif Это не наш метод. Померь ток на холостом ходу?


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 291353   Aug 7 2010, 03:05 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




Вот такой у меня. Названия не знаю. Обмотки маркированы. Возможно сделан был в дружественных странах народной демократии. smile.gif

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 291405   Aug 7 2010, 06:46 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




было 4 Лайнера 1083 в корпусах 1,5х2см. Сейчас ничем. Убрал одну из вторичек. После моста и сглаживания примерно 14В. Хочу поставить супрессор или набор кремния на 15В + предохранитель, но лень...


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
-mark-
Сообщение: # 291416   Aug 7 2010, 07:26 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 624
Пользователь №: 26383
Регистрация: 19-November 07




Вот умеет Dart ответить на речекряке! biggrin.gif Я нихрена не понял, если честно. wacko.gif
Что есть Лайнер 1083? (ради интереса набрал в Гугле- говорит, что это круизный лайнер "Disney Magic") biggrin.gif
Зачем убрал одну из вторичек?
Супрессор проблемы стабилизации не решает. Что есть набор кремния на 15В?
Предохранитель, конечно, надо.
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 291421   Aug 7 2010, 07:40 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




QUOTE (-mark- @ Aug 7 2010, 08:46 PM)
Вот умеет Dart ответить на речекряке! biggrin.gif Я нихрена не понял, если честно. wacko.gif
Что есть Лайнер 1083? (ради интереса набрал в Гугле- говорит, что это круизный лайнер "Disney Magic") biggrin.gif
Зачем убрал одну из вторичек?
Супрессор проблемы стабилизации не решает. Что есть набор кремния на 15В?
Предохранитель, конечно, надо.

Точно icon_lol.gif читается как билиберда. Я метаюсь между лобзиком и буком smile.gif мне никто отвечать не хочет, поэтому крою 2 корпуса под 2 головки и потом проверю. Короче я терь с картинками шоб не тянуть кота за я...
1. Лайнер брэндовый, ибо другие в ТО-220 (корпуса) 1083 это кетай со всеми вытекающими токами, т.е. нагрузки не больше 2-3А. Этот 8А
2. Обмотку отключил чтоб снизить выходное, поскольку стабилизатор убран.
3. Супресором мне не надо решать стабилизацию. Трансивер вообще не требует стабилизированного питания, вотЪ.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 291423   Aug 7 2010, 07:43 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




3. Вместо супресора можно поставить ряд диодов с общим напр. открытия чуть больше номинала. Т.е. при превышении опасного порога, кремний открывается и палит предохранитель. Пока палится предохранитель диоды сдерживают напругу в пределах, шоб трансивер не полыхнул

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top
-mark-
Сообщение: # 291437   Aug 7 2010, 08:31 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 624
Пользователь №: 26383
Регистрация: 19-November 07




А есть какие-либо исключения или это правило и любой(из широко известных промышленных) не требует стабилизированного питания?
PMEmail Poster
Top
Dart
Сообщение: # 291446   Aug 7 2010, 08:56 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05




QUOTE (-mark- @ Aug 7 2010, 09:51 PM)
А есть какие-либо исключения или это правило и любой(из широко известных промышленных) не требует стабилизированного питания?

Не могу знать smile.gif . У меня только два промышленных. Если где в мануалах найдётся упоминание о стабилизированном питании, буду рад расшрить кругозор.


--------------------
Si vis pacem, para bellum!
PMEmail Poster
Top

Настройки темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X