Статистика
Время:
Зарегистрированных: 88438
Последним зарегистрирован: ser32
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 345
 Гостей: 344
 Анонимных: 0
 Пользователей: 1
 Зарегистрированные:
Dersu
Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> жаммер 24гГц с автоподстройкой частоты., вариант практической реализации
ded
Сообщение: # 300778   Sep 30 2010, 10:20 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Настоящая тема посвящена конкретному устройству следящего жаммера на 24гГц.
Специально отделена от темы "глушак 24,150 гГц", в которой рассматриваются самые различные теоретические принципы РЭП, а также рассуждения и споры на самые разнообразные темы.
По-договоренности с модераторами раздела в настоящей теме периодически будут удаляться несодержательные сообщения, а также сообщения на сторонние темы.
Хочется сделать полезный, читаемый и компактный материал.
Поэтому заранее приношу извинения за техническую цензуру, и в то же время готов всячески помогать всем, кого заинтересует данное устройство. Но только, если готовы сами засучить рукава.
Естественно, данная реализация не является единственной, и тем более самой лучшей, и поэтому буду весьма признателен за критику и выявленные ошибки.

Вводная часть.

Как показывает практика, все доплеровские радары обладают весьма хорошей помехоустойчивостью.
В первую очередь это обусловлено их структурой построения, позволяющей иметь приемник по-определению постоянно и точно настроенный на свой передатчик. Полоса приемника при этом может быть минимальной, в пределах
десятков кГц, что в свою очередь дает высочайшую частотную селективность и защиту от внеполосных помех.
Помимо этого используются различных методы компенсации внешних АМ помех, позволяющие минимизировать влияние прямого детектирования наведенных в смесителе сигналов.
Все это делает неэффективным глушение внеполосными или широкополосными помехами.
Даже многократное увеличение мощности сигнала "ненастроенной" помехи не дает необходимого результата. Слишком мала энергетика присутствия рассредоточенной помехи в полосе приемника.
Частота помехи должна максимально совпадать с частотой радара, и попадать в полосу приемника. Только так можно поднять эффективность глушения.
Частота радаров может иметь разброс в полосе до двух сотен мГц. Самим радарам этот уход не важен, так как не вызывает растройки со своим приемником. А для жаммера это существенно все усложняет.

Одним из возможных вариантов построения жаммера может быть прием, обработка и переизлучение сигнала.
Но это весьма дорогая и громоздкая реализация, неприемлимая для серийного использования. Поэтому рассматривать ее не имеет смысла.
Рассмотрим вариант автоподстройки частоты жаммера на частоту радара без привязки к ее абсолютному значению. По совпадению на контрольном приемнике.

В качестве контрольного приемника будет использоваться основа от недорогого радар-детектора.
Позже я изложу методику его переделки, чертежи печатных плат и методику настройки под описанную задачу.
В качестве донора могут использоваться РД в ценовом интервале 40-50 баксов, но с определенной конструкцией волновода.
Плата РД заменяется на свою, и вся цифровая часть размещается в штатном корпусе РД. При этом он утрачивает свои первоначальные функции, хотя и продолжает индицировать обнаружение радара, но только на
меньшей дальности (~150м), когда осуществляется включение своего передатчика. Большую дальность глушения не считаю целесообразной, так как лучшее видеораспознование номера имеет предел 100м. Да и сам радар с угловым разрешением около 5гр. не может индентифицировать транспортное в потоке далее нескольких десятков метров.
Тем более, что замер скорости без фото номера не имеет юридической силы.

Передающую часть пришлось разнести с приемным блоком. Иначе приемник забивается гармониками от мощного сигнала, и сканирование стопорится на ложных частотах.
Алгоритм работы, рекомендации по доработке РД, сборке передатчика и пр. буду выкладывать по мере практической отработки и написания материала.
Стартовая схема прототипа устройства для предварительного ознакомления приведена ниже. Она частично и фрагментарно уже отработана.
Сейчас "сопливые" фрагменты макетов буду переносить на нормальные печатные платы.
Есть проблема переноса схем на рассыпухе в программу для PIC16F628. Тут была бы очень кстати помощь программиста. Но об этом тоже позже.



.


Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 300834   Oct 1 2010, 08:44 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Следующая порция для обсуждения и правки. Может что-то упустил, ошибся.

Алгоритм работы

При включении устройства включается сканирующий селективный приемник в режиме постоянного сканирования.
Приемник имеет полосу обзора порядка 200мГц (24150+/-0,1гГц), а сам перестраиваемый тракт имеет полосу пропускания 1,2мГц.
Полоса пропускания определяется конкретным типом используемых в устройсве ПАВ фильтров ПЧ гетеродина.
Время цикла сканирования составляет 50мс, и выбрано исходя из определенных условий приема и обработки сигнала.
Разрядность сканирования 8 или 256 уровней квантования. Такое число уровней является оптимально согласованным с полосой обзора и полосой пропускания приемника.
Сканирование идет безостановочно с фиксацией номеров тактов, в которых был зафиксирован сигнал в приемнике.
Так как реальный сигнал от радара не является идеально узкополосным, а имеет определенную полосу, в алгоритме заложено аппроксимационное определение условной середины принимаемого сигнала.
Такая обработка позволяет осуществлять частотную привязку сигнала с погрешностью в единицы мГц. Этого достаточно для формирования сосредоточенной помехи в полосе не более 5мГц, и ее "пролезания" с достаточной энергетикой в тракт узкополосного приемника радара.
При каждом цикле сканирования не только проводится поиск и фиксация внешних источников сигнала, но проводится подстройка своего генератора на последнюю зафиксированную частоту.
При первичном включении генератор выставляется на середину частотного участка (примерно 24150мГц).
Сигнал передатчика постоянно модулируется по амплитуде с частотой 10кГц. Это частота псевдо доплера, соответствующая скорости порядка 220км/час. Но целью работы девайса не является высвечивание радаром именно этой частоты, а сбой его одиночных показаний, и невозможность зафиксироваться на одном (реальном) постоянном показании скорости.
Будь то обработка с преобразованием Фурье, или прямой подсчет частоты доплера частотомером, отстроиться от прыгающих в каждом последующем замере значений частоты радару будет сложно.
Селекция частоты своего генератора осуществляется по его АМ огибающей 10кГц. При попадании в тракт сканирующего приемника в каждом такте сканирования (~250мкс) на выходе АМ дискриминатора (AD8313) выделяется четыре одиночных импульса.
Отклик от своего генератора (особенно при сильном отражении от препятствий впереди машины) также может быть подряд в нескольких тактах сканирования. Поэтому значение частоты передатчика также определяется по "серединному" значению.

При обнаружении внешнего сигнала хотя бы в одном цикле сканирования (без повторных подтверждений), сразу начинается пересторйка частоты генератора под отклик соответствующего такта сканирования приемника.
Контроль нового значения частоты генератора будет проводится с периодичностью циклов сканирования приемника - раз в 50мс.
Направление и скорость перестройки осуществляется с использованием метода последовательного реверсивного приближения.
При 8-ми разрядном сканировании число скачков частоты (циклов контроля) не будет более восьми.
Это максимально около 400мс, и чуть более времени замера скорости самыми продвинутыми моделями радаров. Но надо иметь ввиду, что при реверсивном приближении частоты к требуемому значению, попадание в радар сигнала от генератора начнется ранее окончания точной настройки. Уже через 150...200мс после обнаружения сигнала радара.

Если при начале настройки на обнаруженную частоту приемник перестанет ее видеть, то принимается решение, что это была одиночная импульсная помеха, и настройка генератора прерывается.
Если сигнал от внешнего источника продолжает удерживаться на прежнем значении, то настройка генератора продолжается до полного совпадения частот. При этом через каждые 500мс генератор выключается на 50мс для контроля наличия на остановленной частоте внешнего сигнала.

Работа устройства сопровождается цветовой индикацией:
зеленый - устройство включено, частота генератора в полосе захвата приемника;
красный - обнаружен внешний сигнал, началась настройка генератора на его частоту;
оранжевый - внешний сигнал присутствует, частота генератора совпадает с частотой сигнала.


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
Eddy71
Сообщение: # 300876   Oct 1 2010, 12:08 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 26756
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



В принципе всё логично и правдоподобно. Несколько "узких мест": RC фильтр на выходе ШИМ и частотные свойства LM358 не будут ли сильно задерживать сигналы? Управление p-канальным полевиком со входным напряжением 4-6в от контроллера запитанного от +5в не будет ли отрицательно сказываться? (инверсный режим работы)


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
ded
Сообщение: # 300884   Oct 1 2010, 01:03 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Эдди спасибо за поправки.
С выхода AD8313 предполагаются длительности импульсов не более 50мкс. От меандра 10кГц
АМ огибающей своего передатчика.
Длительность откликов на радар будут существенно больше. В пределах удержания одного такта сканирования, или около 200мкс.
По даташиту 358 такое осилит. Небольшой завал фронтов не критичен.

Ранее я управлял полевиком в цепи Ганна с выхода 561ЛА7. Тянуло без проблем без дополнительного драйвера. Напряжение отпирания у полевика должно быть не менее 3В.
Если будут проблемы по выходу ПИКа, можно поставить дополнительный каскад на биполярнике.


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
Eddy71
Сообщение: # 300892   Oct 1 2010, 02:05 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 26756
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



На схеме у LM358 стоят мегаомные резисторы. Т.е. граничная частота будет сотни герц. Фаза будет тормозить довольно ощутимо.. Я про это.


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
ded
Сообщение: # 300928   Oct 1 2010, 05:31 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Наверное, имеет смысл пройтись по всей нехитрой схеме.

Для управления приемником РД необходимо подавать на варактор гетеродина пилу с размахом до 7В.
Для этого ШИМ пила с 1 вывода контроллера размахом 5В подается на нижний по схеме операционник с питанием 9В.
За счет подстроенных резисторов имеется возможность изменять пилу по амплитуде и смещению.
Тем самым выбирается нужный частотный участок сканирования приемника.

Вторая (верхняя по схеме) половина операционника работает в режиме компаратора выходного сигнала от AD8313 (0,8....1,7В) с выставленным на подстроечном резисторе порогом.
Резистор 3мОм между прямым входом и выходом "ускорительный", для более быстрого переключения компаратора.
Так как питание всего операционника 9В, то для согласования его выходных уровней со входом контроллера ставится резистивный делитель.

Вторая ШИМ пила с выхода 8 контроллера управляет напряжением питания диода Ганна.
Управление напряжением осуществляется по цепи обратной связи импульсного конвертора.
Диапазон изменения питающего напряжения не должен выходить из интервала 4,1...6,2В.
Это очень строгое условие. Иначе моментально выгорит диод.
В качестве дополнительной защиты параллельно диоду ставится защитный стабилитрон. Это необходимо для защиты от случайных перегрузок диода по напряжению при настройках и переключениях.
Для исключения паразитной АМ/ЧМ модуляции параллельно диоду Ганна обязательно ставятся блокировочные емкости. Иначе спектр генератора может «расползтись» на десятки мГц.

При помощи полевого транзистора осуществляется амплитудная манипуляция и отключение режима генерации диода Ганна по сигналам от контроллера.

Также на плате для программирования контроллера отдельной группой выведены контактные площадки от выводов 4, 12, 13, 14.


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 301071   Oct 2 2010, 10:30 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



"Закрытое" минипроизводство жаммеров на 24гГц изготовило первую партию фрезерованных плат smile.gif

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 301084   Oct 2 2010, 11:20 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Приемник.

Приемник является основным элементом любого следящего жаммера. От его качества зависят конечные параметры всего девайса.
В качестве приемника для рассматриваемой задачи могут использоваться различные марки РД. В подавляющем большинстве РД реализуют одинаковый алгоритм супергетеродинного приема сигнала с гармониковым гетеродином на три диапазона Х, К и Ка.
В дорогих моделях с функцией частотомера принимаемого сигнала используются качественные узкополосные приемники. Такие приемники являются идеальными для использования в сканирующем поисковом приемнике. Но такие РД весьма дорогие, не ниже 400 баксов.
Поэтому было интересно найти вариант более дешевой реализации.
Рассматривались РД в ценовом интервале 40...100баксов. Все они имели различное исполнение СВЧ части и различную компановку. (см. фото 1)
Но наиболее технологичной для доработки мне показалась модель "Mongoose UB180MX" за 40...45 баксов. Или аналогичные, но обязательно с таким же конструктивом волновода. (см. фото 2). Хотя этот выбор остается за разработчиком девайса.
Первая ПЧ ее приемника около 1000мГц. Тракт усиления первой ПЧ трехкаскадный широкополосный. Его необходимо доработать под узкополосный вариант.
Для этого в него "вживляются" два ПАВ фильтра серии HDF на 868,35мГц с полосой 1,2мГц. (см. фото 3)
Для этого пришлось изготовить накладные платки для фильтров. Распаянные на них фильтры располагаются с обратной стороны платы, и подключается короткими перемычками вместо переходных межкаскадных емкостей.

На выходе первой ПЧ ставится АМ дискриминатор AD8313. Из-за высокой чувствительности он обязательно должен располагаться в непосредственной близости к выходному каскаду ПЧ, и обязательно под металлическим экраном конструктива РД. Платка с AD8313 ставится на место второго гетеродина РД на 1000мГц.
Для этого необходимо предварительно убрать с основной платы РД весь штатный монтаж.

Также с основной платы РД убирается весь штатный монтаж цифровой части, индикации, ЧМ дискриминатор и пр.
На это место ставится плата с цифровой частью девайса.
Таким образом основная приемная и цифровая часть девайса размещается в корпусе РД "Mongoose UB180MX" .
Блок управляемого передатчика делается выносным на четырехпроводном кабеле.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 301085   Oct 2 2010, 11:21 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Фото 2

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 301086   Oct 2 2010, 11:25 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Фото 3

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 301178   Oct 2 2010, 05:29 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Следует отметить, что приемник после настройки полосы захвата имеет достаточно стабильные характеристики. Это позволяет осуществлять калибровку его полосы захвата, и ее привязку к 256 уровням квантования управляющего сканированием напряжения.
Уход со временем данной привязки не превышает единицы мГц.
Это позволяет с приемлимой для настоящей задачи точностью постоянно удерживать частоту передатчика в районе 24150 +/- 5мГц.

Передатчик

Передатчик выполнен на диоде Ганна с классическим волноводном конструктивом. (см. рис.).
Волновод имеет стандартное сечение 11х5,5мм.
Параметры рупора выбираются из предпочтительной диаграммы направленности передатчика.
Начальная подстройка частоты генерации (24150мГц) проводится при помощи настроечного винта в волноводе перед диодом, при среднем напряжении питания (~ +5В).
Оперативная настройка частоты генерации при работе передатчика проводится изменением питающего напряжения.
В свою очередь изменение напряжения осуществляется по цепи регулировки импульсного преобразователя LM2576.
Особое внимание необходимо обращать на подавление паразитной АМ/ЧМ модуляции диода при плохой фильтрации напряжения питания.
Для этого непосредственно на прижимной планке дросселя ставятся блокировочные конденсаторы.
Желательно также параллельно диоду поставить защитный стабилитрон, предотвращающий случайную перегрузку диода по напряжению.
Передатчик находится постоянно во включенном состоянии, при постоянно работающем кулере. Это позволяет заранее выводить его на крейсерский температурный режим, и обеспечить необходимую температурную стабильность работы. Температура конструктива волноводной части при этом удерживается в районе 50 градусов.
Место установки в салоне машины (или под капотом) выбирается исходя из условий приема сигнала своего передатчика, устойчивого обнаружения его приемником, и отсутствием ложных остановов сканирования от побочных гармоник.


Это сообщение отредактировал ded - Oct 2 2010, 06:10 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 301188   Oct 2 2010, 06:18 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



В качестве передатчика можно использовать готовый трансивер на 24гГц, предварительно заменив установленный в нем диод Ганна на 20мВт на 3А716И(Ж).




Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
moleq
Сообщение: # 301213   Oct 2 2010, 08:06 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1071
Пользователь №: 64900
Регистрация: 16-April 10




*Все это делает неэффективным глушение внеполосными или широкополосными помехами.
Даже многократное увеличение мощности сигнала "ненастроенной" помехи не дает необходимого результата. Слишком мала энергетика присутствия рассредоточенной помехи в полосе приемника.*
Нельзя ли дать ссылки на схему радара или объяснить,за счет каких решений в полосе его приемника организована высокая селективность настройки на свой сигнал?И еще интересна выходная мощность радара и приблизительный уровень сигнала ,отраженного от объекта.Правильно ли я понял,что излучение и прием производятся в телесный угол 5 градусов и что отраженный сигнал очень рассеян?
Само собой,надо отдать должное-красивое решение,не поспоришь.Кстати,чем варактор в диапазон вводить без частотомера?Могу предположить ,что радардетектором по индикации сигнала,или есть варианты?

Это сообщение отредактировал moleq - Oct 2 2010, 08:23 PM
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 301240   Oct 2 2010, 09:37 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



По поводу точной настройки радара на свою частоту.
Генератор передатчика радара одновременно является гетеродином своего приемника. Поэтому уход частоты ему совсем не важен.
Это значит, что на выходе смесителя приемника может стоять фильтр с очень узкой полосой пропускания. Только чтоб проходила доплеровская добавка. Не более 25кГц. Все, что не попадет в полосу 24150мГц +/-25кГц вреда радару не принесет.

Радар излучает и принимает сигнал в телесном угле около 5 градусов. Основное отражение происходит от радиаторной решетки и фар машины. Но отражение происходит рассеяное, с более расходящимся углом. При точном наведения радара на "морду" машины на расстоянии 50м можно считать, что все 20мВт его выходной мощности радара отражаются обратно с углом расхождения 20...30 градусов. Не так уж и мало на самом деле.

Настройку частотных границ приемника придется делать по приборам. Можно и по «Белтрониксу» с режимом индикации частоты принимаемого сигнала.



--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
Predprinimatel79
Сообщение: # 301298   Oct 3 2010, 09:34 AM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 410
Пользователь №: 36988
Регистрация: 17-September 08




QUOTE (ded @ Oct 2 2010, 06:49 PM)

Передатчик находится постоянно во включенном состоянии, при постоянно работающем кулере. Это позволяет заранее выводить его на крейсерский температурный режим, и обеспечить необходимую температурную стабильность работы. Температура конструктива волноводной части при этом удерживается в районе 50 градусов.

Ага, нормальное состояние " постоянно включен генератор" nono.gif Говоря другим языком, сели мы за руль , врубили генератор и поехали, при этом радар детекторы, у проезжающих машин, в радиусе около несколько сот метров будут просто " захлебываться от визжания" spiteful.gif И еще, вы совсем забыли, что ресурсик у диодика ганна , при постоянном включении, относительно не большой, т.е. девайс на пол-года spiteful.gif И в заключении, спрашивается, а нафига нам делать устройство которое, как вы говорите, ДОЛЖНО модулировать псевдодоплер под 220 км в час? Большинство современных машин легко набирают эту скорость и " пришить " ее "псевдо-нарушителю" "как два пальца ...." spiteful.gif

Это сообщение отредактировал Predprinimatel79 - Oct 3 2010, 09:35 AM
PM
Top
ded
Сообщение: # 301306   Oct 3 2010, 10:19 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Да, при постоянно включенном девайсе РД будут захлебываться не только у ближних машин, но и, как минимум, на километр вперед.
Это принесет только пользу движению - лишний раз любители быстрой езды сбросят скорость. ГАИ еще приплачивать за это должно.
Для наиболее "совестливых" можно ввести режим включения своего генератора только после обнаружения сигнала.
Схема это позволяет, но эффективности глушения это не прибавит.

Про реальный ресурс диода Ганна к сожалению ничего не знаю. Вроде в гаишных радарах работают годами.
Но, если что, можно потратить раз в пару лет 10 минут на замену диода.

А вот насчет 220км/час я уже объяснял, что задача девайса не заставлять радар отображать это значение, а не дать зафиксироваться на одном постоянном реальном значении.
Все измерители скорости, включая лазерные лидары, работают по единому принципу. Если в подряд идущих замерах скорость имеет существенные различия, время измерения увеличивается. Если и при этом не пропадет разброс в показаниях, замеры начинаются сначала. И так до тех пор, пока не будет требуемого совпадения.

Даже при настройке по частоте с погрешностью +/-2,5мГц, псевдо доплер не будет стабильно фиксируемым.
При полосе сканирующей помехи в 5мГц в полосу приемника около 25кГц будет проскакивать лишь 1/100 ее энегетики.
Показания только будут прыгать, а не фиксировать 220км/час.
А попытки навязать фиксированный псевдо доплер меньше реального значения возможны лишь на небольших дальностях, или при бОльших мощностях излучения. У радаров только два режима обнаружения - по максимальному сигналу, либо по наибольшей частоте доплера.

Это сообщение отредактировал ded - Oct 3 2010, 11:44 AM


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
Predprinimatel79
Сообщение: # 301330   Oct 3 2010, 12:10 PM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 410
Пользователь №: 36988
Регистрация: 17-September 08




QUOTE (ded @ Oct 3 2010, 11:39 AM)
Да, при постоянно включенном девайсе РД будут захлебываться не только у ближних машин, но и, как минимум, на километр вперед.
Это принесет только пользу движению - лишний раз любители быстрой езды сбросят скорость. ГАИ еще приплачивать за это должно.
Для наиболее "совестливых" можно ввести режим включения своего генератора только после обнаружения сигнала.
Схема это позволяет, но эффективности глушения это не прибавит.

Про реальный ресурс диода Ганна к сожалению ничего не знаю. Вроде в гаишных радарах работают годами.
Но, если что, можно потратить раз в пару лет 10 минут на замену диода.

А вот насчет 220км/час я уже объяснял, что задача девайса не заставлять радар отображать это значение, а не дать зафиксироваться на одном постоянном реальном значении.
Все измерители скорости, включая лазерные лидары, работают по единому принципу. Если в подряд идущих замерах скорость имеет существенные различия, время измерения увеличивается. Если и при этом не пропадет разброс в показаниях, замеры начинаются сначала. И так до тех пор, пока не будет требуемого совпадения.

Даже при настройке по частоте с погрешностью +/-2,5мГц, псевдо доплер не будет стабильно фиксируемым.
При полосе сканирующей помехи в 5мГц в полосу приемника около 25кГц будет проскакивать лишь 1/100 ее энегетики.
Показания только будут прыгать, а не фиксировать 220км/час.
А попытки навязать фиксированный псевдо доплер меньше реального значения возможны лишь на небольших дальностях, или при бОльших мощностях излучения. У радаров только два режима обнаружения - по максимальному сигналу, либо по наибольшей частоте доплера.

В гаишных радарах диоды ганна работают в импульсном режиме , но не как не в непрерывном, поэтому у них и ресурс до 5 лет. Если подсчитать общее время наработки радара за эти пять лет (имеется ввиду работа на излучение), то это время - крохи icon_cry.gif
PM
Top
ivasi
Сообщение: # 301350   Oct 3 2010, 01:21 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2285
Пользователь №: 26804
Регистрация: 2-December 07




А для чего соединены ноги 2 и 3 контроллера ?


--------------------
#define TRUE FALSE //счастливой отладки
Снимаю, порчу.
[/CODE]
PMEmail Poster
Top
Ranch
Сообщение: # 301353   Oct 3 2010, 01:34 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



Ага, любопытное нечто с ногами wink.gif
Момент, который упоминался ранее насчёт открытия/закрытия IRLMS6802 абсолютно справедлив. Нужно бы добавить биполяр. А чтобы обеспечить нормальные фронты - обязательно согласовать ёмкость затвора с предыдущим каскадом.

Это сообщение отредактировал !JOKER - Oct 3 2010, 01:37 PM


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
Eddy71
Сообщение: # 301355   Oct 3 2010, 01:44 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 26756
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



QUOTE (ivasi @ Oct 3 2010, 02:41 PM)
А для чего соединены ноги 2 и 3 контроллера ?

А как у 628 сделан вход нулевого таймера с прескалером? wink.gif
(это же классика.. smile.gif )


--------------------
«Мышление - это когда ты упрощаешь вещи, а не усложняешь их»
/Жак Фреско/
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Top
Ranch
Сообщение: # 301358   Oct 3 2010, 01:59 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



Классика... Это точно.
Я уже давно, например, забыл, что такое PIC. И чего-то вспоминать совершенно не хочется.
Я бы поставил лучше вместо PIC'а что-то типа STM32F103. Что-то из "младшеньких" из этой серии. Или ADuC7020. Думаю, что это будет иметь определённые преимущества. Тем более, что stm-ки стоят ок. 5-6 долларов. Можно было бы нагрузить процессор более серьёзными алгоритмами обработки и управления. И программисту было бы где разгуляться.
Да и 4 DAC'а в ADuC'е можно было бы весьма интересно использовать применительно к модификации этой схемы. И ещё плюс PLA "на борту"... Тоже была бы не лишней.

Это сообщение отредактировал !JOKER - Oct 3 2010, 02:06 PM


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
ivasi
Сообщение: # 301363   Oct 3 2010, 02:09 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2285
Пользователь №: 26804
Регистрация: 2-December 07




QUOTE (Eddy71 @ Oct 3 2010, 03:04 PM)
QUOTE (ivasi @ Oct 3 2010, 02:41 PM)
А для чего соединены ноги 2 и 3 контроллера ?

А как у 628 сделан вход нулевого таймера с прескалером? wink.gif
(это же классика.. smile.gif )

Это классика для измерения мегагерц. Я имею ввиду досчет. В данном случае:



Селекция частоты своего генератора осуществляется по его АМ огибающей 10кГц. При попадании в тракт сканирующего приемника в каждом такте сканирования (~250мкс) на выходе АМ дискриминатора (AD8313) выделяется четыре одиночных импульса.
....
С выхода AD8313 предполагаются длительности импульсов не более 50мкс. От меандра 10кГц
АМ огибающей своего передатчика.



Какой смысл впустую щелкать таймером 252 раза, замеряя 4ре импульса, при этом задействовать одну лишнюю ногу.
это лишнее. Достаточно прерывания по фронту импульса.

Это сообщение отредактировал ivasi - Oct 3 2010, 02:09 PM


--------------------
#define TRUE FALSE //счастливой отладки
Снимаю, порчу.
[/CODE]
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 301374   Oct 3 2010, 03:03 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Коллеги, контроллерно-программная часть для меня самое сложное, и пока непонятное.
Как это сделать лучше, очень надеюсь узнать от профи - Эдди, Иваси и Жокера. Да и алгоритм набросан на ходу.
Пока как таковая обработка откликов не проводилась. Только-только научился получать эти отклики при сканировании.
Вроде времена и длительности обрабатываемых сигналов далеки от предельных величин программного быстродействия.
Если кто захочет вплотную поработать над программно-контроллерной частью, можем договориться.

Насчет фронтов при открывании полевика - вроде не критично, хотя можно и уменьшить. Сейчас затвор висит напрямую на выходе 561ЛА7, и вроде хорошо пропускает фронты. Мне казалось, что выход контроллера тоже должен тянуть. Но нет проблем, можно поставить и нехитрый драйверок.




--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
Ranch
Сообщение: # 301403   Oct 3 2010, 05:33 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



Я не зря предложил ADuC7020 применить. Управление варактором можно осуществлять с него напрямую, через встроенный 12-битный ЦАП. Пилу он может генерировать совершенно спокойно. С достаточно высокой скоростью. И с приличной точностью. 4096 ступеней - достаточно неплохое значение. ОУ после 8313 тоже можно выкинуть.
С выхода процессора на управление полевиком... Х-м-м-м... Я бы, пожалуй, поставил сюда одновибратор на быстрой логике с управлением с помощью варикапа (а на варикап управление можно подавать ещё с одного канала ЦАПа в ADuC7020). Или одновибратор сделать на внутренней PLA 7020-го. Это подумайте, для чего я такое предлагаю... wink.gif
Получим достаточно гибкую систему. Можем регулировать мощность, частоту и обрабатывать множество параметров. FFT простенькое посчитать можно. Это если Вам такое захочется.
Питание я бы тоже немного по-другому выполнил. Во всяком случае, управлять 4 лапой LM2576 можно ещё с одного канала ЦАПа. Вообще то, LM2576 я бы тоже не ставил: габариты не очень и греется сравнительно сильно.
И, наконец, чтобы компенсировать температурные колебания и прогрев платы - использовать внутренний температурный сенсор процессора. Он не очень точный в пределах серии, но если откалибровать на самой плате с конкретным экземпляром процессора и сделать процедуру записи полученных значений во flash - достаточно точно будет мониторить. Это уже работа программиста.
А чтобы процессор достаточно точно работал, то питание на него я подал бы со специального малошумящего стабилизатора, но не с 7805.
И схема по габаритам уменьшится в 2-3 раза, станет проще, гибче и надёжнее.

Это сообщение отредактировал !JOKER - Oct 3 2010, 05:40 PM


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
ded
Сообщение: # 301408   Oct 3 2010, 06:01 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



!JOKER, спасибо за конструктивные поправки. Из меня аж дым пошел, чтоб все переварить. smile.gif

1. Варактором надо управлять пилой до 7В! При этом желательно иметь регулировки с многооборотными подстроечниками, которые при необходимости можно оперативно подстраивать в процессе отладки прибора. В смысле не программно.

2. Управлять включением полевика, согласен - надо обязательно через драйвер. Например МАХ5048. Уже исправил схему передатчика.

3. Точная температурная стабилизация не требуется. Когда диод постоянно модулируется меандром и обдувается слабеньким кулером, температура не уходит выше 50градусов. А небольшое "плавание" частоты постоянно отслеживается и компенсируется через контрольный приемник.

4. Мощность излучения можно регулировать скважностью меандра 10кГц. Но мне кажется, что ее всегда надо выжимать по максимуму. 300мВт это не так много для полосовой, хоть и сосредоточенной помехи.

5. LM2576 при эффективном токе 0,8А (при модуляцией меандром) не греется вообще. А габариты передающего блока в основном определяются габаритами рупорно-волноводного конструктива. Примерно, 50х50х30мм.


Вижу, у вас замах на более интеллектуальный и продвинутый вариант. Но я пока хочу начать с самого простого варианта.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
Ranch
Сообщение: # 301421   Oct 3 2010, 06:56 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



QUOTE (ded @ Oct 3 2010, 07:21 PM)
1. Варактором надо управлять пилой до 7В! При этом желательно иметь регулировки с многооборотными подстроечниками, которые при необходимости можно оперативно подстраивать в процессе отладки прибора. В смысле не программно.

Так "масштабировалку" выходного сигнала можно сделать легко. На ОУ, повторителе или ещё на чём-то.
И никто не призывает Вас перешивать процессор, т.е., управлять "программно", как Вы говорите.
Наоборот, программа должна быть написана таким образом, чтобы Вы имели возможность оперативно регулировать получаемую пилку. Кстати, можно регулировать нижнюю и верхнюю границы её размаха. Классная возможность, между прочим.
А регулировать это можно оперативно и быстро с помощью кнопок и полученное значение записать ещё одной кнопкой в память процессора. Это же гораздо удобнее. И никакой резистор Вам не даст такой точности регулировки. Кнопочками "накнопаете", что нужно - потом ещё одной кнопкой запишете в память. Это всё на маленький разъёмчик вывести можно. Т.е., нужно отрегулировать - подключили внешнюю платку с кнопками, отрегулировали, записали в память. Платку отключили. Никаких механических регулировочных элементов! Перешивать ничего не нужно с компьютера.
LM2576 я не просто так обругал. Она, конечно, бойкая старушка. Но... Я бы поставил что-то типа TPS5430. Согласитесь, что габариты упадут. Я ставлю кое-что ещё получше TPS5430, но не хочу "ноу-хау" выдавать smile.gif
Для 0,8А - 5430 самое то. И катушечка будет маленькая-маленькая...

На более интеллектуальный вариант я не замахиваюсь. Просто Вам советую, как лучше сделать, чтобы было с такой штукой удобно и легко работать. Программу всё-равно под что писать. И если писать, то написать под нормальную платформу, чтобы потом не переделывать проект, если захочется получить или дополнительные функции, или возможности.
Я плохого не советую.

Это сообщение отредактировал !JOKER - Oct 3 2010, 07:00 PM


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
ded
Сообщение: # 301437   Oct 3 2010, 07:25 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



!JOKER, еще раз большое спасибо за дельные советы.
Правда на этом этапе меня никак не волнуют габариты конвертора.
Для меня сейчас будет гораздо более актуальным написание и отладка программы. Будет ли это ПИК, Мега или ADuC7020 все равно. Просто мне казалось, что для добрых старых ПИКов легче найти программиста. Поэтому заложился на ПИК.
Что еще удобно в данной реализации - не требуется накрученных, высокоскоростных, многоразрядных или высокоточных процедур. Все весьма просто.
Да и по габаритам даже громадный 628ПИК со всем обвесом влезает с запасом в корпус обновленного РД "Mongoose UB180 MX".
Сейчас еще немного погоняю высокочастотную часть, и буду конкретно выходить на мастеров программирования.

И еще по развитию данной темы с радар детекторами.
Если выход AD8313 подать на АЦП вход контроллера, можно сделать неплохой специализированный на радарные задачи Х, К и Ка диапазонов анализатор спектра. С графическим дисплеем типа прибора для настройки спутниковых антенн на базе САТ тюнера, что публиковался где-то в инете.

Это сообщение отредактировал ded - Oct 3 2010, 07:34 PM


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top
Ranch
Сообщение: # 301456   Oct 3 2010, 08:24 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



QUOTE (ded @ Oct 3 2010, 08:45 PM)
И еще по развитию данной темы с радар детекторами.
Если выход AD8313 подать на АЦП вход контроллера, можно сделать неплохой специализированный на радарные задачи Х, К и Ка диапазонов анализатор спектра. С графическим дисплеем типа прибора для настройки спутниковых антенн на базе САТ тюнера, что публиковался где-то в инете.

"Всё украдено до нас".

Уже и такого зверя я сделал. Роман видел фотографии. Не совсем уж так просто сделать спектроанализатор. Я сейчас 2 варианта наваял: классический и не совсем.
Классический - с полосой частот от 0,1 до 18ГГц и полосой мгновенного обзора 550-600 МГц. При этом у меня нету в полосе обзора никаких гармоник, вплоть до 4-й, поражённых частот. В рабочем диапазоне стабильность частоты не хуже 1 Гц. Шумы в полосе мгновенного обзора - не хуже 2,5-3дБ.
2-й вариант - не совсем классический. Но тоже работающий весьма неплохо. В связке с компьютером.
Вот такие спектры выдаёт сейчас.
Пример - рабочий вариант спектра, который получаем на компьютере. Программа ещё не дописана. Взяли заготовку из библиотеки.
Спектроанализатор такого типа будет работать с компьютером и автономно, с выводом на OLED дисплей. Управляет им TMS320F28335.
Упрощённый вариант сейчас делаю на STM32F103RE и на индикаторе TIC149. Так что хорошие вещи не с потолка советую делать. wink.gif

Это сообщение отредактировал !JOKER - Oct 3 2010, 08:33 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
AntonSor
Сообщение: # 301463   Oct 3 2010, 08:53 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1462
Пользователь №: 25633
Регистрация: 28-October 07
Место жительства: Видное, МО



QUOTE (!JOKER @ Oct 3 2010, 09:44 PM)
Уже и такого зверя я сделал.

Расскажите, пожалуйста. Очень интересно. Как я понимаю, оба - приемники прямого преобразования, у второго выход анализируется компьютерной звуковой картой? Какие использованы VCO? Используется ли преобразование на гармониках?
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 301464   Oct 3 2010, 08:57 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5930
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Да, хороший спектроанализатор вещь серьезная.
На базе РД скорее получается спектроиндикатор. smile.gif Но если его один раз аккуратно откалибровать и привязать к эталонным частотам, то вполне можно настраивать околорадарные девайсы, и мерить частоты гаишных радаров с несколько мегагерцовой погрешностью. Собственно, именно так и сделан режим измерения частот радаров в РД "Белтроникс".


--------------------
Нравится, не нравится, терпи моя красавица... Работайте, братья!
PMEmail Poster
Top

Настройки темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 


https://ruhuckster.ru/ - купить Зарядные устройства для электроинструмента. . Доставка цветов . Цена на фасадные клинкерные термопанели.

  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X