Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Глушилки спецтехники и прочего РЭА -> Подавители радаров

Увы, вынужден Вас расстроить. Ни первый, ни второй приёмник не являются приёмниками прямого преобразования.
Увы, через звуковую карту ничего не цифруется. По USB2.0 данные с процессора идут на компьютер. Это во 2-м варианте. В 1-м варианте ещё предстоит делать блок оцифровки со скоростью порядка 3-3,5Gs/sec, т.к. масштабированный спектр выдается в горло порядка 0,1-1,5ГГц.
VCO... Вот из этой серии http://www.microlambdawireless.com/YIG_Osc...5inCylinder.htm
Увы, преобразования на гармониках нету.
Впрочем, мои девайсы никакого отношения к антирадарам не имеют. Хотя, при особом желании можно использовать. Но уж больно дорогим устройство получится...
Думаю, что это совершенно к теме данной ветки отношения никакого не имеет. Посему, если ded сочтёт нужным удалить мои посты относительно спектроанализатора - милости прошу модераторов к уборке.

Это сообщение отредактировал !JOKER - Oct 3 2010, 09:58 PM

!JOKER, насколько мне извесно, а извесно наверняка
Вот из этой серии http://www.microlambdawireless.com/YIG_Osc...5inCylinder.htm
гуны в Россиию просто так не высылают. И стоят они очень дорого.
Насколько это вообще целесообразно?
Касателно анализатора спектра - самое главное тут модуль захвата, нужен хороший ацп(от 200 мегагерц) в паре с плисиной. На вход этого модуля можно подавать что угодно.

Дед, не позволяйте увести вас в чащу 8ми битного шима должно хватить, не говоря уж о 10 битном. На том же 628 можно сделать несколько шим каналов программно, хоть 8и хоть 10 битных, задействуя всего один таймер.

Это сообщение отредактировал ivasi - Oct 3 2010, 10:49 PM

Ага. Мне тоже известно, что к Вам в Россию такое не высылают.
Это факт.
Вообще-то, выслать могут, но не всем. Это тоже факт. Как и факт, что такая игрушка стоит порядка 3-3,5К вечнозелёных.
У меня их 2 штучки стоит в приёмнике, из этой же серии. Но которых на сайте производителя нету. Что поделать, у всех свои проблемы и заботы: у Вас в России - свои, у меня - свои...

Это сообщение отредактировал !JOKER - Oct 3 2010, 11:36 PM

Коллеги, не надо дразнить всех дорогущими и дефицитными комплектующими, супер продвинутыми техническими и програмными решениями. Я пытаюсь сделать максимально дешевый девайс из доступных комплектующих.
Сейчас по себестоимости комплектующих почти укладываюсь в 100 баксов. Самое дорогое диод Ганна и AD8313. Даже РД есть в продаже по 38 баксов.

Основной материал, что хотел изложить, весь компактно на первой странице. Теперь нет никаких возражений против сопутствующих тем.

Например, я посмотрел http://www.cqham.ru/ant51_48.htm
Остается в нем заменить САТ тюнер на приемник из РД. Хорошенько откалибровать и получиться прибор, вполне достаточный для настройки околорадарных девайсов. Неплохая альтернатива (простите) уёбищу СК4-27.

Predprinimatel79, спасибо за поправку насчет ограниченного ресурса диодов Ганна. Раньше даже не задумывался над этим. Сейчас почитал литературу, узнал много полезного.
Действительно легированный арсенид галлия имеет свойство деградировать со временем. Особенно при высоких температурах. Поэтому диоды Ганна, особенно работающие в напряженных температурных режимах могут иметь ограничения по ресурсу в пределе около тысячи часов.
Это около года ежедневной интенсивной работы девайса.
В принципе, может и не так уж мало, но я упустил другую сторону вопроса - скрытность работы!!!
Девайс категорически незаконен и подсуден! При непрерывном излучении спалиться можно в два счета. Причем ловится простейшими детекторами поля.

Однозначно надо включать режим следящей передачи только при появлении сигнала от радара. Передача всегда будет на фоне сигнала самого радара. Вот и попробуйте тогда запеленговать генератор помех.
При выключении радара девайс будет отключаться лишь с небольшой задержкой (~0,5сек).

Это очень важная поправка алгоритма, еще раз спасибо сразу за двух зайцев!


Фирма Mongoose даже не предполагает, что скоро будет внутри ее корпусов.
Эти РД можно на переферии взять по 35 баксов. Грех не взять!

Это сообщение отредактировал ded - Oct 4 2010, 02:08 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Вот сюда на бывшее место второго гетеродина ставится платка АМ дискриминатора на AD8313. Потом эта часть монтажа "уходит" под экран волновода.
Еще один ПАВ фильтр с обратной стороны платы.
Теперь это стал узкополосный сканирующий приемник.

Старая цифровая часть РД не убрана, и по-прежнему используется генератором пилы для сканирования приемника.
Выход AD8313 подается на вход осцилографа. На вход синхронизации развертки осцилографа идет импульс формирователя пилы от контроллера РД.
Вот и готов нехитрый анализатор спектра рабочих частот радара Х, К и Ка диапазонов.

Это сообщение отредактировал ded - Oct 4 2010, 08:16 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Я считаю что ~150м. будет маловато, т.к. дальность стабильной работы радаров в зависимости от модели и трафика на дороге достигает до 800м.(Стрелку и лазеры изначально отбросим). Сам лично "контролировал" Искрой одиночную фуру в спину до 1,2-1,3км. Тех. характеристики радаров можно посмотреть в Google.
О видео или фотофиксации скорости:
Радары без данной функции из реестра средств измерения скорости пока никто исключать не собирается, да и в суде "не доверять сотруднику ДПС нет оснований", хотя в юриспрунденции я ни бум-бум. Думаю что дальнейшее развитие радаров с видео и(или) фотофиксацией будет развиваться только в сторону увеличения растояния распознования гос. номеров, так может сработать на опережение?
Может пропустил, но какое время глушения после обнаружения сигнала заложено в девайсе? Или вообще не заложено? Пяток секунд для излучения хватит чтобы стать "законопослушным" водителем. А вот дальнейшее глушение соответственно может вызвать определлённый интерес у сотрудников.
Удачи и прогресса!

По поводу времени глушения.
Начинается глушение примерно через 200-300мс с момента обнаружения сигнала, и идет порциями по 500мс. После каждой порции перерыв на 50мс, в течение которого анализируется наличие/пропадание сигнала, и, если есть, снова порция 500мс. Пока не пропадет сигнал.
Дальность глушения будет напрямую зависеть от точности настройки на частоту радара. С описанным выше приемником точность настройки будет единицы мГц. С полосой помехи ~5мГц боюсь дальность не вытянуть более 150...200м.
Для более точного наведения частоты придется поднимать класс приемника.
Придется использовать приемник с двойным преобразованием, и АРУ по первой ПЧ.

Угловое разрешение любого радара не позволяет идентифицировать машину в плотном потоке далее 50м. В редком потоке - далее 100 -150м.
Одиночная машина на пустынной трассе абсолютно не защищена от гаитян. Причем даже если у них и нет радара, только полосатая палка.

Кстати, тоже весьма полезное замечание по алгоритму работы.
Выключать помеху через 5 секунд глушения. Ведь при этом будет звуковая сигнализация (которую тоже надо не забыть ввести) о работе радара. За это время вполне можно успеть сбросить скорость.
Сникерс, спасибо!

Это сообщение отредактировал ded - Oct 4 2010, 10:23 PM

Ну и бурная же у вас фантазия - вот так вот просто сесть и забабахать антирадар на 800 метров.
10 метров будет уже большим достижением.

Блин, как один день плотных экспериментов может все изменить!
Препарировал еще пару разных моделей РД "Кобра". Подумал, сравнил, проанализировал - жизненный опыт бесценен! Оказалось, все можно сделать проще и качественнее, чем полагал вначале.
Надо максимально использовать штатный приемник РД. Ничего переделывать не надо. Он так и останется с двойным преобразованием, и штатным ЧД на выходе. И по-прежнему сможет в полном объеме выполнять свои прежние функции - пищать, моргать, предупреждать.
Только надо из него вывести на свое устройство два проводочка - выход ЧД, и синхроимпульс начала пилы сканирования.
С приходом каждого синхроимпульса пилы будет запускаться таймер до момента прихода отклика ЧД от полезного сигнала.
Именно этот интервал и будет определять условную точку привязки своего генератора при передаче.
Требования к линейности пилы, периоду ее следования, долгосрочной стабильности минимальны.

У всех сканирующих РД примерно одинаковая метода выделения полезного сигнала из помех.
При сканировании сигнал проходит частотный дискриминатор дважды - на прямой и зеркальной второй ПЧ.
При этом на выходе ЧД выделяются два четких отклика с разносом, определяемым скоростью сканирования, и значением второй ПЧ.
Наличие двух смещенных по частоте откликов позволяет с хорошей точностью определить истинную (среднюю) частоту сигнала.
Теперь не придется формировать пилу для сканирования, и ставить свой дискриминатор на AD8313, - все штатное РД.
Правда несколько сложнее становится програмная часть. Придется постоянно следить за длительностью импульсов с ЧД приемника.
При отсутствии сигнала с выхода ЧД постоянно идут короткие шумовые пички. А отклики от полезного сигнала более широкие.
Именно по этому признаку в РД фильтруются помехи.

Как правило РД умеет выделять отклики от радара за несколько сотен метров. Но включать свой передатчик на таких дистанциях бессмысленно. Все равно эффективно не достанет. Лучше его как следует подогнать по частоте, и врубать не далее 150м.

Обычно 95% сработок РД - различные датчики, автоматические двери, гармоники от различной РЭА и пр.
Поэтому пользоваться обычными РД особенно в городе стало невозможно. Может этот девайс и поправит немного ситуацию.

Теперь схема стала выглядеть так, и может использоваться ЛЮБОЙ имеющийся РД.


Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Все проверенные РД эконом класса оказались с паразительно близкими характеристиками и схемотехникой. На выходах у всех примерно одинаковые частотные дискриминаторы с двойным откликом по основной и зеркальной второй ПЧ 10,7мГц. (см. фото)
Цикл сканирования у всех радаров около 50мс. Примерно за 40мс приемник РД пробегает полосу 24000...24250мГц, или около 6мГц/1мс.
При сканировании временной разброс двойного отклика на постоянную частоту сигнала из-за шумов составляет 0,2...0,4мс, что дает абсолютную погрешность привязки частоты радара 1,5...2,5мГц. Этого вполне достаточно для рассматриваемой задачи.

Выделение двойного отклика на фоне импульсных шумов осуществляется программно - выделением "дуплета" с парой импульсов не менее 0,5мс каждый, определением условной средней точки между центрами импульсов, и запоминания временного отсчета данной точки от начала цикла сканирования.
Именно к данной временной точке подгоняется центр "дуплета" своего генератора.
Настройка генератора проводится в непрерывном режиме, иначе отклики ЧД будут искажены. По завершении настройки включается АМ режим с частотой 10кГц.
Передача идет порциями 500мс с проверками в паузах 50мс (один цикл сканирования) наличия и смещения частоты сигнала от радара. То есть, идет постоянная подстройка под частоту радара в процессе его глушения.

И еще! Некоторые радары оснащаются режимом индикации наличия помех.
Теперь, благодаря мудрым советам интересующихся темой, это учтено в алгоритме девайса. Как только радар замолкает, девайс замолкает тоже.

Это сообщение отредактировал ded - Oct 7 2010, 08:36 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Еще раз убедился, что основное отличие моделей РД в большей степени определяется их программными версиями алгоритмов обработки сигнала.
Недаром, что после заливки нового программной версии в старый РД, он подчас становится лучше более дорогих и накрученных моделей.
В инете есть множество версий по модернизации ПО старых моделей РД.

Примерно то же самое вырисовалось и процессе настоящей проработки.
Сейчас полностью снялись технические вопросы, как сделать передатчик, или чем фиксировать частоту радара.
А вот вопросы построения алгоритма обработки и формирования сигнала оказались куда более "нюансными" и важными.
Например, алгоритм совмещения частоты генератора с частотой радара при их одновременной работе.
В устройстве в качестве контрольного приемника может использоваться практически любой имеющийся под рукой РД.
Как я уже описывал, сигнал отклика на выходе ЧД при сканировании имеет вид двухимпульсного "дуплета", и может находиться в любой точке кадра сканирования.
Точно такой же отклик дает и сигнал собственного генератора. И при включении генератора его отклик тоже может иметь произвольное положение отклика (см.1).
Когда оба этих отклика значительно отстоят друг от друга, проблем с подстройкой генератор нет (см.2).
Но когда они вплотную приближаются друг к другу появляется сложность их разделения. (см.3)

В предлагаемом алгоритме совмещения откликов предлагается ввести понятие "разноса" дальних краев откликов радара и генератора. (см.4)
Краями откликов при обработке будут - фронт самого "левого" импульса, при условии, что данный импульс имеет последующую длительность не менее 0,5мс; и спад самого правого импульса, при условии, что длительность предшествующей части импульса не менее 0,5мс.
Ограничения по 0,5мс позволят отфильтровать возможные одиночные шумовые пички.
Суть алгоритма настройки в минимизации "разноса". (см.5)
При достижении минимума начнется коллебательный процесс с периодичностью циклов контроля (сканирования) раз в 50мс. (см.6)
То есть, с периодичностью в 50мс частота генератора начнет свипировать в полосе 2,5...5мГц относительно частоты радара.

Каждые 500мс осуществляется выключение своего генератора. Если при этом с выхода приемника не идут импульсы откликов от радара, генератор прекращает работу.
Но в памяти устройства сохраняется последняя настройка частоты генератора. И при следующем появлении отклика от радара, работа начнется именно с последней настройки генератора.

Такой алгоритм уже не требует абсолютной привязки к циклу сканирования. Достаточно с РД снимать только выход его ЧД, и определять относительное временное смещение между откликами радара и генератора - "разнос".
Теперь используемый контроллер может иметь всего две ноги - входную (к выходу ЧД), и выходную (выход ШИМ управления частотой генератора).
Все гениальное просто!
Спецы подскажут, какой минимально возможный контроллер подойдет для этого?
По входу достаточно 512 дискретов впеменного квантования в интервалах по 50мс, а по выходу 512 уровней ШИМ (0...5В) с максимальным временем полного пробега 50...100мс.
Кварцевая точность времен не требуется.

Это сообщение отредактировал ded - Oct 7 2010, 09:50 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Вот еще забыл отметить, может это для кого-то важно.
Для сборки и настройки девайса не нужны никакие СВЧ приборы, анализаторы, генераторы, частотомеры и пр. Только тестер и осцилограф до 1мГц.
Все РД имеют хорошую заводскую настройку. И если ваш генератор дает отклик на выходе ЧД, значит он генерит то, что надо.
Только проверьте диапазон его перестройки от управляющего напряжения, чтоб его частота не вылетала из полосы захвата РД.
Вот тут как раз и понадобится один раз тестер и осцилограф.
Удачи, и до встречи на скамье подсудимых!

Это сообщение отредактировал ded - Oct 7 2010, 10:19 AM

Почитав вашу тему, Дед, что я вам хочу сказать или даже немного расстроить насчет направления ваших мыслей......... Немножко не в том направлении пытаетесь работать....Хотя , попробуйте , мне самому интересно

Это сообщение отредактировал MsRadar - Oct 9 2010, 08:13 AM

А в каком направлении вы предлагаете работать?

MsRadar, полностью согласен - всегда стараюсь искать решение немножко не в том (нестандартном) направлении.
Поэтому и удается чего-то добиться.
Вариант глушилки сейчас делаю в учебно-демонстрационном исполнении, чтоб можно было наглядно поэтапно видеть, как происходит захват частоты радара и привязка к ней своего генератора.
Теперь этот демонстрационный девайс скорее будет предназначаться для разработчиков радаров, чем для повседневного пользования лихачами.
Он позволяет наглядно показать, как можно поднять помеховую защищенность серийных радаров от подобных девайсов. Несложное введение в них прыгающей несущей частоты в пределах разрешенной полосы +/-100мГц даже не потребует серьезной переработки программной части, и не снизит точность замеров.

Кто захочет поближе познакомиться с работой девайса, - без проблем, в личку, но только в обмен на такое же подробное знакомство со своими действующими наработками.
Здесь в теме все, что хотел изложил, и пока ставлю запятую.

В информационную копилку:
HMC447LC3 прескалер 10-26ГГц на 4. Для синтеза 56$
HMC533LP4E VCO with ÷16, 23.8 - 24.8ГГц 12дБм! 70,7 ?
HMC739LP4E VCO with Fo/2 & ÷16 23.8 - 26.8ГГц 8дБм
HMC561LP3 умножает на 2 4-10.5ГГц вход. Может и вытянет до 12. 52$
HMC-C033 умножает на 2 12.0 - 16.5ГГц вход, 17дБм Output Power !

HMC588LC4B Wideband MMIC VCO w/Buffer Amplifier, 8.0-12.5 GHz стоит 420$

Это сообщение отредактировал Роман - Oct 17 2010, 12:34 AM

Роман, спасибо за инфу!
Из этой же кормушки из-за синего моря на днях пришли несколько ганплексоров на 24 гГц. За пару минут в них меняется диод ганна на 3А716, и получается очень стабильный и мощный ГУН-передатчик на 24гГц. "Гуляние" частоты в течении длительного времени не более +/- 2мГц.
Это позволяет даже без активного следящего за частотой режима свипировать несущую с достаточной точностью в узкой полосе глушения. Этого вполне достаточно для глушения большинства современных радаров. Но для более старых и нестабильных радаров с плавающими частотами все-таки нужен следящий режим.
Да еще Стрелка не вписывается в доплеровскую помеху. Для нее нужна другая модуляция - короткие 30-50нс импульсы, и постоянная частота 24150мГц. Высокая точность при этом необязательна, так как приемный тракт Стрелки порядка 50мГц. Иначе не пройдут наносекундные фронты отраженных импульсов.

Вот так сейчас выглядит выносной передатчик. Но даже с 300мВт мощностью излучения его можно ставить вплотную к сканирующему приемнику. То есть, не требуется разносить приемный и передающий блок. Все можно сделать в одном конструктиве.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Пусть небольшой (20х20мм), но обязательно должен стоять кулер на обдув передатчика.
А вот замеры частот в течение получасовой работы. На фото плохо видны цифирки частотомера: 24148 и 24152мГц.

Это сообщение отредактировал ded - Oct 20 2010, 06:29 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Дед, на практике свой девайс уже опробывали?

Честно говоря, сейчас постоянно нахожусь за городом и последние пару недель было не до этого. Вернусь в Москву, снова начну пилить гирю.

Пока точно могу сказать, что очень стабильно работает штатовский ганплексорный генератор с АА716И, и послушно управляется по частоте изменением управляющего напряжения.
Без проблем можно осуществлять свипирование частоты, АМ или ЧМ модуляцию. И при этом все контролировать при помощи приемника РД.
Главное - удалось все это почувствовать самому на практике.
Но все равно до натурных испытаний еще далеко. По-любому нужно контроллерное управление, и программная реализация задуманного алгоритма. Увы, не все так быстро, еще пахать и пахать.

Предполагаю, что так ничего на практике и не заработало...

Ну, почему же не заработало? Все идет своим чередом.
Просто стало скучно в одиночку тянуть тему и выкладывать в пустоту с трудом дающиеся результаты.
Как только остальные начнут проявлять практическую активность и выкладывать свои схемы и результаты, то я тоже поделюсь своими успехами.
Могу сказать одно: - практически подтверждено, что при точной (+/-1...2мГц) настройке своего генератора со смешанной АМ/ЧМ шумовой модуляцией на частоту радара, глушится ЛЮБОЙ радар. При этом он не показывает псевдо скорость, а просто перестает что-либо показывать.
Все радары уходят в клинч при неповторении подряд замеров в определенном доверительном интервале значений.
Кто захочет в этом убедиться, возьмите РД "Белтроникс" с частотомером, и простейший перестраиваемый генератор на 24гГц. Встаньте в нескольких сотнях метров от радара, замерьте его частоту, и подгоните под нее свой генератор. И все. Напарник около радара тут же даст вам знать о свершившемся.
Для некоторых типов радаров даже не потребуется точная подгонка частоты.
Как это автоматизировать, каждый решает по-своему.

З.Ы. Что удивляет - радарная тема тянется уже не первый год. Кто задает впустую много вопросов хотя бы фигу в кармане ГАИтянину показали, тогда можно будет считать, что хоть что-то попробовал сделать.

А чему удивляться? Многие боятся что-либо делать выше 433,92.. А тут АЖ 24ГГц.. Вот и глухо. Эх..

есть данные о его работе?

Да, и ждем еще видео от Деда

Жалко что тема заглохла, интересно посмотреть бы на результаты.
А что если сделать так: гетеродин радар-детектора перестраиваем синтезатором с большой частотой сравнения шустренько ступеньками по полмегагерца, при обнаружении сигнала проц кидает частоту в заФАПченный HMC533 от hittite, после него усилитель ( если 10 мВт не хватит) и вперёд, с песнями?
И ещё. Насколько стабильна в радар-детекторах частота первого гетеродина? Не придётся ли периодически (само?)калибровать устройство?

В РД не используется цифровая стабилизация гетеродина. В них простая аналоговая перестройка.
Более того, один гетеродин с полосой перестройки основной частоты в пределах ~11,4...12гГц своими 1, 2 и 3 гармониками одновременно окучивает сразу три бенда (10, 24 и 35гГц). Общий для трех бендов тракт первой ПЧ около 1000мГц.
Говорить можно только о стабильности удержания гетеродином заданной полосы перестройки. Она достаточно высокая благодаря хорошей добротности волноводно-полосковой системы. Особенно в дорогих моделях.
Для настройки своего передатчика на частоту радара необязательно знать ее абсолютное значение. Это весьма дорого и нецелесообразно.
Гораздо проще и дешевле просто совмещать их отклики при сканировании.
Для этого не надо с нуля городить СВЧ тракт, - его можно в большей части позаимствовать у готового РД.

-собственно осциллограммы со смесительного диода ИСКРЫ-1 соответственно при отсутствии движения пакет из 7 импульсов при замере скорости пакет из 9 импульсов при зашкале пакет из 5 импульсов и при работе в движении хитрый пакет- 8 + 1 + 2 импульса -и однозначно в других моделях радаров другие пакеты и другие длительности импульсов

Подскажите а что это за ганплексоры на 24 ГГц?
и где их можно раздобыть?

Возможно я немного не по теме, но суть такова: частный дом возле оживленной трассы с поворотом, на повороте очень часто происходят аварии, гоняют сейчас все как сумасшедшие, боюсь что какой нибудь лихач заедет мне в дом. Вот и родилась у меня идея поставить на дом передатчик имитирующий радар ГАИцов, так как антирадары сейчас стоят у каждого второго, то может будут скидывать скорость и ездить по спокойнее.