Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Электропитание

NICK_BNP
Спасибо!

Рекомендую книгу Б.Ю. Семенова "Силовая электроника - от простого к сложному". Там, начиная со страницы 98 - неплохо описаны основные принципы подхода к тепловым расчетам.

Дело в том, что тепломассообмен - довольно эмпирическая наука сама по себе.
Поэтому, большой разницы в конечном результате при точном академическом расчете, и простом прикидочном - в общем, не будет.
А разница по трудоемкости (числу формул и так далее) - очень значительна.

jes
Спасибо. В этой книге как раз куча всего чего не хватало в других источниках. Например, есть тепловое сопротивление пасты КПТ-8 или степени черноты различных поверхностей.

Вопрос к тем, у кого есть возможность поэкспереметировать - как ведет себя данный БП при снижении входного напряжения скажем до 14в ?
Хочется реализовать переключение обмоток трансформатора. Теоретически вроде должно быть все ок, но на практике ...

Стоял в режиме источника тока на 1А на нагрузку 0,1 Ом. На входе было 32В. Переключил на 12В. На выходе тот же ток. Напряжение тоже держит. Установил 7,2В при 32В на входе, переключил на 12В -все на месте. Вечером гляну осциллографом что там по чистоте. Где-то в теме jes давал совет какие номиналы менять при малых напряжениях на входе

Это сообщение отредактировал vlad-kyiv - Jan 21 2011, 02:28 PM

Вообще, схема блока питания допускает двукратное уменьшение входного напряжения, скажем, для снижения рассеиваемой мощности на проходниках (или проходнике). Конечно, желательно проверить на всякий случай шумы и пульсации на выходе при МАХ выходном токе.

Единственное требование - чтобы напряжение опоры было стабильно, и не имело больших пульсаций и шумов при этом.
Входное напряжение всегда должно быть больше напряжения опоры на 3...5 вольт, это аксиома.
Если эти требования не выполнены - дальше в схеме можно уже ничего не искать, смысла нет.

Это сообщение отредактировал jes - Jan 21 2011, 05:41 PM

Была мысль тонким проводом, от б/у катушки розмагничивания, намотать отдельно порядка 15в (только бы транс позволил) и запитать отдельно участок начиная от колектора VT1 (питание операционника), и при этом сделать 4 ступени коммутации (7,15,27,35в) основной силовой обмотки. Не придется ли играться еще с базовым резистором проходника или еще чем ?

Well
В принципе нежелательно понижать входное напряжение, скажем, ниже 15...20 вольт. Эта схема как раз и хороша тем, что не надо дополнительных обмоток, но, в части, касающейся снижения напряжения - есть ограничения.
Я об этом где-то упоминал в постах выше, кстати.

Если вам важна возможность снижения силового напряжения, лучше выберите схему лабораторного БП, у которого силовая часть питается от отдельной обмотки, и схема управления не зависит от ее напряжения.
Для этого, например, хорошо подойдет схема Шелестова, в постах есть ссылка на него.
При желании можно еще кучу схем найти, они есть в сети.

Я смотрел схему Шелестова, поэтому и мысли возникли сделать именно как там, но для этого БП, схему управления питать отдельно, а коммутацию силовой сделать по аналогии схеми Шелестова.

Я где-то в постах выкладывал ссылку на архив с документацией на уже собранный лабораторный БП по схеме Шелестова.

Преимущество его в том, что он уже около 10 лет работает, проблем нет. Конечно, при его создании пришлось решить кое-какие сопутствующие задачи.
В файле .doc описана прелюдия создания этого блока.
Может быть вам стоит оттолкнуться именно от схемы Шелестова, зачем придумывать велосипед с нуля.

Well
Проверил при переменке 12В на нагрузке 11Ом.
0-6В -пульсации менее или равны 1 мВ
6-12В - растут до 2-2,5мВ.

Источник отрицательного напряжения ведет себя интересно.
Есть пульсации чуть меньше 10мВ.
Нагрузка 11Ом, 2,6В на выходе. При увеличении напряжения питания до 32В, провалы внизу становятся чуть-чуть более резкими, амплитуда почти не меняется. Без нагрузки там ровное стабилизированное питание.
При этом каких-либо нареканий на работу источника питания нет.

jes
Подскажите пожалуйста, а если применить вместо LM358 какой-то другой ОУ, можно избавиться от двуполярного питания? Вопрос чисто теоретический, пока что.
И еще. Какого типа переменные резисторы лучше применять в качестве регулировочных? Углеродные, графитовые, керметовые или проволочные? Относительно х-ки понятно, там по желанию.

Это сообщение отредактировал vlad-kyiv - Jan 23 2011, 12:23 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Насчет резисторов, вроде как понадежнее считались всегда проволочные, а вообще - это на ваш выбор.

Что касается схемы блока питания без отрицательного смещения, есть такая, но я ее проверял только на макете, и с небольшими выходными токами (времени не хватило).
Две модификации схемы в архиве вместе с разводками плат.
Если кому интересно, можете попробовать.

Вот ссылки на архив (что-то у меня не получилось разместить здесь):

http://zalil.ru/upload/30386169
http://fayloobmennik.net/337488

Это сообщение отредактировал jes - Jan 23 2011, 10:27 AM

jes
Спасибо, сегодня постараюсь проверить.
Есть какие-то моменты на которое стоит обратить особое внимание при проверке?
И чем потенциально чревато подобное упрощение схемы?
По питанию ОУ зашунтирован конденсатором на 1мкФ. Судя по отсутствию маркировки полярности - керамика или даже пленка?
Добавлено через несколько часов.
Попробовал. Лично у меня получился замечательный генератор пилы. В цепи ООС ОУ стоит конденсатор на 680пФ(С14 по новой маркировке). При попытке изменить напряжение на выходе, изменяется амплитуда. При установленном минимальном напряжении на выходе получается 0В и никакой пилы. Опорное напряжение в норме. До тех пор пока не начинается генерация. Там уже и оно приобретает неблагоприятный вид. Может быть где то нахомутал. Ищу косяки в монтаже, но вроде все ок.

Это сообщение отредактировал vlad-kyiv - Jan 23 2011, 02:03 PM

/.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

./

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Нашел ошибку! Работает! Проверяю.
Пила была от того что R11 нижним концом подцепил перед шунтом R28, а не после него

Это сообщение отредактировал vlad-kyiv - Jan 23 2011, 04:14 PM

Ничего не удалось добиться пока. Возбуждается ОУ и гадит всю малину

Попробуйте для начала уменьшить С14 до 220...470 пФ, потом - убрать его совсем.
Второе - подключить параллельно R21 небольшую емкость, примерно 50...200 пФ.
Конденсатор С12 - лучше пленку, но, можно попробовать и электролит, с соблюдением полярности, конечно.
Вместо 1 мкФ можно поставить 0.47 мкФ.

Попутно вопрос - какова примерно частота самовозбуда?
И еще, при проверке самовозбуда на всякий случай развяжите щуп осциллографа через резистор = 1 кОм.

P.S.
Я не смог разместить в этой ветке именно архивированные файлы, ни ZIP, ни RAR-формата, поэтому пришлось их закачивать на файлообменник.
При попытке их закачки - получил сообщение, что такие файлы не могу размещать, хотя раньше все было в норме.


Это сообщение отредактировал jes - Jan 23 2011, 09:24 PM

Вот что у меня на выходе сейчас. Как с конденсаторами с14, С15, так и без них или с меньшими по емкости. Конденсатор параллельно R21 ничего не дает. Да и похоже это не возбуждается он, а лезет какой-то шум. Без нагрузки (только встроенный R29 на 1К). Осциллограф через 1К не развязывал пока, поскольку смотрел на выходе БП.
Цена одной клетки - 0,01В. Развертка 5мС в клетке. Соответственно частота 50 Гц + мелкий шум на синусоиде

Это сообщение отредактировал vlad-kyiv - Jan 24 2011, 12:17 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

И вот с нагрузкой 0,25А. На опорном напряжении та же гадость. Но если снимаю ОУ (стоит в цанговой панельке) и вешаю вместо него резистор в 200 Ом или оставляю колодку пустой - питание становится чистым.
Заменил U опорное стаб. напряжением от внешнего блока питания. Результат тот же.

Это сообщение отредактировал vlad-kyiv - Jan 24 2011, 12:20 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Размер присоединяемого файла ограничен 100 кБ

200кб

Зависит от активности пользователя. Лично я могу не более 100 кБ

Это сообщение отредактировал Barbos - Jan 26 2011, 05:04 PM

Barbos
Спасибо за консультацию, как-то не обратил внимания на ограничение в 100 кБ.

Насчет БП, - а попробуйте заменить ОУ на другой.
И посмотрите, что на выходе ОУ токовой стабилизации (выход 1).

Временно уберите VD2 и С7 = 100 нФ, он шунтирует катод и управляющий вывод VD1 - TL431, стоит попробовать и ее заменить.



Это сообщение отредактировал jes - Jan 24 2011, 10:01 AM

jes
Попробовал менять ОУ на другой экземпляр. То же самое.
Диод VD2 временно убрал. C7 там уже не было. Я на старой версии платы БП все это делаю. То есть 431 проверенная. Да и на нагрузку в 150 ом при снятом ОУ нормально же опорное питание работает.И еще пробовал вместо опорного подавать от внешнего БП. Тот же результат. На ноге 1 ОУ шум с широким спектром. То есть сплошная заштрихованная линия на экране осциллографа(при развертке 0,1мкс видны местами отдельные пики, но все равно сплошная). Амплитуда около 70мВ. Такое впечатление что проблемы именно с этой частью ОУ
50мВ/дел, 1мс/дел

Это сообщение отредактировал vlad-kyiv - Jan 24 2011, 12:26 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

50мВ/дел, 0,1мкс/дел.
Картина не меняется если снять или поставить с15 1000пФ.
Если посадить 3-ю ногу ОУ (+in) на "-" - генерация пропадает.
Убираем R24 110к - генерация прекращается.
Далее.
На DA 1.2 генерации нет. На опоре около 2 мВ шума.
7-я нога DA 1.1.... Зато тут есть. 150 мВ. Независимо от присутствия С14
Можно было бы конечно остановиться на версии с питанием -5В, но без них схема выглядит проще для повторения и "дружелюбнее". Поэтому хочется все-таки найти причину.
Сразу добавлю что я не менял, оставил от версии с -5В(обозначения согласно новой однополярной схеме ):
1. Делитель R4. R5. На выходе опоры у меня 11,5В.
2. R6 временно оставил 2,2К.
R8, 8,2К добавил.




Это сообщение отредактировал vlad-kyiv - Jan 24 2011, 01:14 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Попробуйте R26 и R27 зашунтировать 0.1 мкФ, это так сказать, совет вдогонку.
А вообще мне надо будет еще раз схему воспроизвести на макетке, самому глянуть.
В прошлый раз до 0.5 ампера выходного тока проблем вроде не было, выше трансформатор не позволил.

P.S.
Просто повнимательней посмотрите на собранную схему, бывают "глазные ошибки".
Для начала попробуйте схему с одним проходником, а там уже, как говорится, "будем посмотреть".


Это сообщение отредактировал jes - Jan 24 2011, 07:29 PM

jes
Спасибо, попробую.
Вечером сегодня еще покопаю. У меня-то и без нагрузки лажа

jes
Зачем с одним проходником? Чтобы минимизировать возможность ошибки при монтаже? Так я обкатываю на базе платы от блока с двуполярным питанием. К тому же дарлингтона нет, а покупать детали доберусь нескоро. Может где-то и напортачил. Но уже несколько раз подряд проверял. Сейчас еще раз внимательно все пересмотрю.
Кстати, в первом варианте схема по входу ОУ стояли диоды. Вроде амплитудного ограничителя. В новой их нет. Не могли бы пояснить что они там делали и почему их убрали?

vlad-kyiv
Диоды встречно-параллельно обычно ставятся для ограничения величины дифференциального напряжения на входах ОУ. Они ограничивают его на уровне +-0.7 вольт, если применены обычные кремниевые диоды.
Ну, это как бы лишняя соломка, но, вполне можно обойтись и без них.
Шунтирующий ОУ конденсатор лучше припаять прямо на его выводы.

Итак.разобрался наконец. Пришлось увеличить емкость С13 до 1Н. В нем и было дело.
Пока работает стабильно, большим током не грузил, до 1А пробовал.
Уровень пульсаций был до 2 мВ в схеме с двуполяркой. Тут 4 мВ или чуть больше даже. Особенности схемотехники лезут боком или искать в чем дело?

Это сообщение отредактировал vlad-kyiv - Jan 29 2011, 12:24 AM