Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Электропитание

схема вот эта http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=304986
обмотки реле параллельно С7,размыкать цепь +С2---(коллектор VT1.эмиттер VT2)
правильно?


Это сообщение отредактировал bulat - Jan 18 2013, 06:11 AM

подключил реле 812H-1C-C,но скачок небольшой остался,видимо реле не успевает срабатвать

ЁПРСТ, не сказать ещё хужей...

Спасибо за немолчание.
Извините за беспокойство.
Я балбес.

Сегодня с утреца в миллионпервый раз смотрел на делитель R10/R11. Три красных полоски. В обоих экземплярах.
Вроде не дальтоник...

Получается, что я вроде как уменьшил ООС. И потому схема стала гораздо чувствительнее ко всяким-бяким, в том числе и к углу поворота регулятора.
Теперь верхний резистор 8,2к, нижний 12к. В обоих экземплярах.
Убрал свои блокировочные кондёры, поставил С16.
Всё работает.

Ничего страшного, за одного битого - двух небитых дают...
"Глазные" ошибки - одни из самых проблемных.

bulat
Ради интереса проведите простой эксперимент - одновременно с выключением блока от сети, закоротите между собой базу и эмиттер VT3.
Этим вы закроете весь тракт БП после ОУ, независимо от наличия/отсутствия питания (опоры).
И конечно, надо глянуть какой будет при этом выброс на выходе, скорее всего он будет очень маленький, или его не будет вовсе.

Если вас устроит такой вариант, то, можно пойти таким путем - контакты маломощного реле на размыкание подключить между базой VT3 и землей питания (опоры).
А вот его обмотку надо включить через стабилитрон или схему уменьшения гистерезиса - прямо на силовые электролиты.
Про выбор мощности ограничивающих резисторов, стабилитронов и прочего - я не говорю, это подразумевается.

При уменьшении напряжения на силовых электролитах, скажем, до 25 Вольт, реле принудительно замкнет своими контактами базу VT3 на землю, и тем самым отключит весь тракт после ОУ.
Преимущество данного варианта - использование маломощного реле вместо мощного, отпадает проблема обгорания/спекания его контактов и т.п., бОльший диапазон выбора реле. Подойдут почти любые реле с напряжением срабатывания < 25...30 Вольт, и с небольшим рабочим током.
Попробуйте, должно получиться.

Есть специальные схемы, уменьшающие гистерезис срабатывания реле (буквально до 1...2 Вольт), они обычно состоят из пары-тройки транзисторов, стабилитрона, и нескольких резисторов. У меня просто сейчас под рукой их нет, поэтому я их не выкладываю.

P.S.
Только учтите, что, если вы используете переключение напряжение на входе для уменьшения проходной мощности - данный способ не подойдет, надеюсь, понятно почему.
Тогда придется запитывать реле от отдельной обмотки трансформатора, напряжение на которой при выключении - спадает гораздо быстрее (почти мгновенно), чем на силовых электролитах.
Так как в лабораторниках часто применяют различные цифровые измерители напряжения и тока, то, проблем с наличием "лишнего питания" - обычно не возникает.


Это сообщение отредактировал jes - Jan 18 2013, 05:21 PM

на последней печатке непонятка с резистором между шестой ногой и
минусом 47 mkf.На схеме его вообще нет.

Поясните, что имеется ввиду, лучше с нумерацией элементов, я так понял вопрос - по последней схеме (с переключателем режимов) и ее разводке.
Прямого соединения вывода 6 ОУ - с конденсатором С9=47мкФ, действительно нет, посмотрите схему.
Резистор R13 - соединяется с движком подстроечника R15.
На плате он находится прямо рядом с подстроечником.
На разводке платы есть лишь номиналы, достаточно навести на деталь курсор - подсветится ее номинал.
Если номинал не высветился, значит, деталь в данной схеме не используется, просто осталась ее разводка от предыдущих версий.
Насколько я помню, без номинала есть всего один резистор, он находится чуть правее контактов для подключения регулятора напряжения R8=10k.

Или я не понял ваш вопрос - поясните.


Это сообщение отредактировал jes - Jan 18 2013, 08:23 PM

все правильно вы поняли.Спасибо.

проблему с выбросом решил,переключил реле как вы советовали,все ОК,спасибо!

Дерзайте, все получится.

Уточняю насчет "лишнего" резистора на плате по последней схеме.
При разводке платы пришлось разместить резистор R13=20k - рядом с подстроечником R15, по другому не получалось.
Но, разводку для него от прежней схемы я специально оставил.
Исходил из того, что кому-то может не понадобится компенсация соединительных проводов с помощью ПОС (подстроечником R15), а кому-то - просто не понравится такой вариант ее исполнения.

В таком случае, на плату не ставится подстроечник R15, и заодно резистор R13 можно будет запаять на его старое место, чуть правее контактов для регулятора R8=10k.

Вести 3 провода к регуляторам желательно в общем экране, меньше будет влияние помех и наводок. Именно поэтому предусмотрены 4 контакта для их подключения.
При монтаже резисторов-регуляторов R8 и R31 - желательно, чтобы их металлические корпуса тоже были соединены с экраном, но, обязательно изолированы от корпуса блока.

P.S.
Пару резисторов R33 и R34 (5.1k) - желательно подобрать с одинаковыми номиналами, проще будет настраивать диапазон регулировки тока.


Это сообщение отредактировал jes - Jan 19 2013, 10:25 AM

Меня народ спрашивал, почему я использовал один переключатель и для смены режима работы, и для выключения БП, отвечаю.
Дело в том, что, лично я не люблю передние панели приборов, буквально до отказа напичканные всякими ручками, переключателями, и т.п.
В конце концов, лабораторный БП - это же не панель управления самолетом.
Именно поэтому и были совмещены две функции в одном переключателе, тем более, по своей сути они близки.

Есть еще одно соображение, - когда выключаем выход БП именно таким способом, то, мы практически проверяем 80% его схемы, а это очень даже неплохо.
Посмотрите внимательно – подав на вход ОУ DA1.2 напряжение опоры через VT8, получаем на выходе ОУ минимум напряжения.
Далее, этот минимум – шунтирует через транзистор VT2 опору на входе DA1.1, со всеми вытекающими последствиями, то есть, с выключением напряжения на выходе.
Именно поэтому, для выключения выхода - я не стал просто шунтировать напряжение на движке регулятора R8 обычным переключателем.

Я уже писАл выше, если кто-то посчитает, что необходимо ввести дополнительную индикацию включения триггерного режима, то, самое простое – использовать еще одну переключающую группу микротумблера S1.
Эта группа может, например, включать светодиод с цветом, отличающимся от цветов HL1 и HL2.
Различных вариантов можно придумать – вагон и тележку, лишь бы они были работающими, не сильно сложными, и не ухудшали работу схемы БП.

P.S.
При желании всегда можно заменить один переключатель S1 – двумя, кому как понравится.
Один переключает режимы: “триггерный / ограничение”, а второй: “включить / выключить”.


Это сообщение отредактировал jes - Jan 19 2013, 01:00 PM

Тут опять возник вопрос насчет – “подвязать” микроконтроллер к управлению данным БП.
Что касается регулировки выходного напряжения, то, там больших трудностей, в общем, нет.
Связываем землю питания БП и землю микроконтроллера, и подаем сформированное напряжение на левый вывод R11, конечно, исключив R7…R9, и все (нумерация деталей – по последнему варианту).
То, что надо будет откалибровать напряжение ЦАПа и прочее – это подразумевается.

В основном, вопрос ставится, каким образом это сделать для управления выходным током.
Мельком я упомянул в одном из постов, что для этого надо привязать токовый управляющий сигнал к земле питания БП.
Ну, а дальше – как и в случае регулировки выходного напряжения.
В одном из писем, меня попросили ради интереса привести один из вариантов такой “привязки”.
Самое первое, что приходит в голову – это применить еще один ОУ в инвертирующем включении.
Во вложении – вариант этой реализации.

Краткие пояснения к схеме.
DA1.2, – это ОУ, отвечающий за ограничение выходного тока.
DA2, - ОУ в инвертирующем включении с Кус, равным отношению резисторов R3 и R5.
Усиление необходимо для подгонки нашего токового сигнала к параметрам примененного ЦАПа.

Например, у нас есть ЦАП с нормированным выходным напряжением 0…2.56 Вольт.
Для того, чтобы использовать его шкалу по возможности полнее, надо 1 Вольт (падение на токовом резисторе 0.33 Ом при МАХ выходном токе), привести к 2.56 Вольт. Усиливаем сигнал в 2.5 раза (как раз такое соотношение дают резисторы 30k и 12k), и получаем именно то, что нам нужно.
Если в распоряжении есть ЦАП с выходным диапазоном 0…5.12 Вольт, делаем подбором резисторов наш Кус = 5, и т.д.
Конечно, программа микроконтроллера должна все это учитывать в процессе различных преобразований и вычислений (надо обязательно предусмотреть режимы калибровки, отладки и т.п.).

Минусы применения дополнительного ОУ вполне очевидны, это - увеличение числа деталей, для его питания потребуется двухполярное напряжение, возможны проблемы с устойчивостью в режиме ограничения тока (из-за увеличения каскадов усиления).

P.S.
У кого уже собран данный БП, можете спаять данную схему на небольшой плате, и проверить саму идею.
Для этого необязательно нужен микроконтроллер, вполне достаточно подать внешнее напряжение, имитирующее токовый ЦАП.
Еще совет.
Применение микроконтроллера в БП – дает почти неограниченные эксплуатационные возможности, это неоспоримый факт. Только подходите к этому взвешенно, можно сваять БП неописуемой красоты с супер-управлением, но, очень неудобный в реальной жизни.

Это сообщение отредактировал jes - Jan 19 2013, 09:02 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Приделать микроконтроллер к этому блоку питания я тоже хотел.
Но для управления надо МК с двумя каналами ШИМ, или ЦАП.
Таких в наличии нет. Сбацал из того, что было. Просто контроль.



Два в одном. Реле коммутируют режимы: раздельно, с общим проводом, параллельно, последовательно, двуполярно.
Включают/выключают нагрузку.
MAX 20В/2А, каждый. Коммутируя можно удваивать или то, или другое.

По БП: операционники AD823, силовики КТ973 + три КТ805.
VT7 (КТ3102) один не "пошёл", пришлось подбирать (с малым обратным током).



JES, спасибо за красивую схему. Если бы не собственные глюки , всё заработло бы сразу.
Собственно всё работает, довожу до ума, оформляю.

Блин такое тока на електростанции видел.Силовые линии,прохождение,лампочки ,тумблера,все мигает,....втекает и вытекает,прикольно однако

Меня трудно чем-то удивить в электронике, но, вы смогли это сделать, поздравляю.
Много каких реализаций отображения в БП я видел, но ваш - своей оригинальностью оставил всех позади.
Только помните мой совет - в управлении все должно быть предельно просто и логически удобно, это уже эргономика.

А насчет ЦАПа - я вроде где-то видел реализацию двухканального ШИМа на обычном микроконтроллере, но, запамятовал, где именно.
Там почти вся программа крутится в прерывании, там же и опрашиваются кнопки и прочее.
Может быть на datagor.ru, но, точно не скажу, времени прошло уже много.
Ну, а впрочем, ученого учить - только портить...

P.S.
На схеме я подписал некоторые отечественные транзисторы, но, что касается реальности, лучше сразу поискать их хорошие импортные аналоги (для КТ3102 и КТ3107, - это обычно BC546, BC556).


Это сообщение отредактировал jes - Jan 21 2013, 06:02 PM

Меня попросили объяснить, можно ли в схеме данного БП – применить диод вместо транзистора VT2 (нумерация по последней схеме), и, почему я применил именно транзистор, если такая замена возможна.
Объясняю.

Можно применить диод с малым током утечки (1N4148), включив его катодом к выходу DA1.2, и анодом к выводу 5 DA1.1.
Работать схема будет, но, возникнут проблемы с индикацией.

Если поставить диод, то, при разных выходных напряжениях БП – ограничение тока будет происходить при разных напряжениях на выходе ОУ DA1.2.
Проще говоря, при переходе в режим ограничения тока, на выходе DA1.2 напряжение будет “гулять” примерно в диапазоне 4.5 … 9.5 Вольт, в зависимости от выставленного напряжения и тока.
Естественно, при этом будут меняться токи, текущие через светодиоды индикации – HL2 и HL3, а это не есть хорошо.
Поэтому было принято решение поставить компаратор на транзисторе VT2.
Хотя, это немного и усложнило схему, но, позволило избавиться от разброса напряжений на выходе DA1.2 при переходе его в режим ограничения тока.

Пока напряжение на выходе DA1.2 не станет более отрицательным на 0.6 … 0.7 Вольт (падение на БЭ), чем напряжение на базе VT2 (+1.8 … 2.5 Вольт), – данный транзистор закрыт, и не влияет на режим работы БП.
Таким образом, как бы зафиксирован потенциал “нуля” DA1.2, в который он переключается при перегрузке БП по установленному току.
Ну, а когда перегрузки по току нет, на выходе DA1.2 – почти полное напряжение питания.

Повторюсь, основное требование к транзистору VT2 (и к VT8) – малые обратные токи, чтобы в закрытом состоянии он не влиял на потенциал неинвертирующего входа DA1.1 (вывод 5).

Еще раз подчеркиваю, что, светодиод HL1 используется в качестве стабилитрона, с напряжением стабилизации = +1.8 … 2.5 Вольт.
Он вполне может быть заменен цепочкой из нескольких кремниевых диодов, включенных последовательно, или импортными стабилитронами, например, BZX55-C2V2, или BZX55-C2V4.
У меня под рукой таких не было, поэтому я и применил светодиод.

Ну, вот вроде пока все.


Это сообщение отредактировал jes - Jan 25 2013, 07:04 PM

Насчет подключения реле для устранения выброса (проблема bulatа).

Во вложении - одна из схем реле с малым гистерезисом.
Еще была статья "Электронное реле с малым гистерезисом", автор - А.Евсеев в Радио №12 1981 год, стр.50.


Это сообщение отредактировал jes - Jan 28 2013, 07:07 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

jes а как подключить цифровой потенциометр типа ds1809 для регулировки напряжения?
Питание у него 4.5-5.5v
ds1809

Так там вроде ничего сложного нет.
Вывод RH - подключаете вместо верхнего вывода резистора R8 (нумерация по последней схеме), вывод RL - вместо нижнего вывода R8, ну, а вместо его движка - подключаете вывод RW.
Только учтите, что номинал DS1809 должен быть равен 10k (DS1809-010), чтобы не заморачиваться с пересчетом резисторов R7 и R9.
Питание для DS1809 можно взять от питания ОУ, только через стабилизатор +5V.
Слаботочный (до 100 мА) 7805L вполне подойдет для этого, и места много не займет.
Не забудьте обязательно зашунтировать выход стабилизатора +5V небольшим конденсатором, хотя бы на 0.1 мкФ.

P.S.
Не думаю, что регулирование кнопками - будет гораздо лучше (ИМХО).
Еще придется возиться с подавлением дребезга кнопок.
Наверное, тогда уж лучше подвязать простенький микроконтроллер с энкодером.
Во вложении - схема включения DS1809 из его даташита на стр.2.


Это сообщение отредактировал jes - Feb 1 2013, 03:09 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

mab7778, я тут повнимательней глянул даташит на DS1809.
В даташите приведены максимальные напряжения для его резистора, они не более чем на 0.5 Вольта превышают напряжение питания микросхемы.
А у нас на резисторе-регуляторе в БП, будет примерно от 4 до 10 Вольт.
Так что, может быть придется использовать другой цифровой потенциометр, с более широкими допустимыми пределами по напряжению.

Других у них нет.

mab7778, а почему бы вам глянуть в сторону простеньких МК?
На каком нибудь 8-выводном МК - сделать ЦАП, да и состыковать кнопки или энкодер к нему.
В сети должны быть похожие решения.

Просто вляется ds1809

а это как можно подключить к бп
http://bascom.at.ua/publ/universalnyj_2kh_...ikator/1-1-0-61

Ув. jes я собирал лет 30 назад, заинтересовавший Вас в посте 358159 блок питания ( 2 одинаковых канала). За это время он ни разу меня не подвел. В форум пишу первый раз, хотя читаю постоянно. Но продолжения (ток до 5А) к сожалению не нашел. Может плохо искал.Хотелось повторить на современной базе с током до 5А...

Я бы тоже хотел его собрать на современной базе, и с увеличенным выходным током, порядка 5...6 Ампер.
Но, пока не до этого, а тот макет что я собирал - не пошел из-за трудноустранимого самовозбуда.
Там еще есть некоторые моменты, но, возиться с ним - пока нет времени.

собрал этот вольтамперметр,работает,но раздражает мелькание цифр на экране

Может тактовая частота маловата ?

я не правильно выразился-ставишь 12 вольт,показания прыгают от 11,8 до 12,5 в,а сами индикаторы светят без мелькания
показания прыгают короче
все,работает нормально,поставил на 27 и 28 конденсаторы 0,01 мф,осталось сунуть в корпус

Это сообщение отредактировал bulat - Feb 3 2013, 02:10 PM

Ну тогда питание.
Или выход блока питания пульсирует, или питание вольтметра.

Может сам БП генерить, попробуй подключить мультиметр - если показания скачут, то точно генерит, в принципе можно проверить БП частотометром.

Это сообщение отредактировал Drevnii - Feb 8 2013, 10:31 PM