Статистика
Время:
Зарегистрированных: 88436
Последним зарегистрирован: 4known
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 525
 Гостей: 519
 Анонимных: 0
 Пользователей: 6
 Зарегистрированные:
Macintosh nowember711 Maloy50 Валерьян jn79 ifa
Forum Rules Внимание!

Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!

Страницы: (447) « Первая ... 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 [109] 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Определитель выводов полупроводников, Прибор определяющий цоколёвку
timur1009
Сообщение: # 526525   Jan 5 2014, 11:28 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 84
Пользователь №: 81693
Регистрация: 13-June 11
Место жительства: West Ukraine



QUOTE (scorpionlion @ Jan 5 2014, 11:18 PM)
собрал прибор на готовой плате http://speedprog.at.ua/

Я на такой же последнюю версию прибора собрал. Все работает. Чаще всего проблема в монтаже и остатках флюса. Первоначально сам на этом спотыкнулся. Но быстро сообразил что к чему. После тщательной промывки и проверки монтажа все заработало.
PMEmail Poster
Top
nikin_n
Сообщение: # 526526   Jan 5 2014, 11:28 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 158
Пользователь №: 100751
Регистрация: 11-May 13




QUOTE (scorpionlion @ Jan 6 2014, 01:09 AM)
1. у меня неправильные Fuse?

Правильные.
PM
Top
scorpionlion
Сообщение: # 526527   Jan 5 2014, 11:38 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 93021
Регистрация: 29-May 12
Место жительства: Россия. Евпатория



вот фотки

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
max2000
Сообщение: # 526528   Jan 5 2014, 11:40 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 9
Пользователь №: 104543
Регистрация: 5-January 14
Место жительства: Украина



QUOTE (scorpionlion @ Jan 5 2014, 11:18 PM)
Прошивал прогером TL866A

Хочу успокоить, у вас все в порядке. Получил платы из того-же исходника и получил такой же результат. TL866, как оказалось, не годиться для прошивки этого тестера. Прошивка "заточена" под ISP AVP (dude) программатор. Из-под него (случайно в хозяйстве завалялся) прибор заработал сходу. Попытки перекомпилировать прошивку под TL866 c исправленным makefile успехом не увенчались. Почему мы с вами оказались на одних и тех-же граблях я не знаю, может кто-то из гуру подскажет в чем дело.
PMEmail Poster
Top
scorpionlion
Сообщение: # 526529   Jan 5 2014, 11:42 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 93021
Регистрация: 29-May 12
Место жительства: Россия. Евпатория



когда пальцем "торможу кварц" на дисплее инфа очень похожа на содержимое EEPROM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
scorpionlion
Сообщение: # 526531   Jan 5 2014, 11:47 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 93021
Регистрация: 29-May 12
Место жительства: Россия. Евпатория



у меня 866A с ICSP port, и фьюзы мне скидывали именно под этот прогер. Завтра попробую Openprog 8.1
PMEmail Poster
Top
nikin_n
Сообщение: # 526532   Jan 5 2014, 11:49 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 158
Пользователь №: 100751
Регистрация: 11-May 13




На КОТе есть "готовая" прошивка , попробуйте её. Я "шил" самосборным STK200, с такой оболочкой http://www.hpinfotech.ro/cbavr_features.htmlю

А что за конденсаторы у Вас на кварце? Точно NPO тип ?

Это сообщение отредактировал nikin_n - Jan 5 2014, 11:53 PM
PM
Top
SergeyVB
Сообщение: # 526534   Jan 5 2014, 11:54 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 60
Пользователь №: 98435
Регистрация: 1-February 13
Место жительства: Saint-Petersburg



max2000
Извините, позвольте с Вами не согласиться. Программа компилируется под микроконтроллер, а не под программатор. А программатор должен быть ПРАВИЛЬНО настроен для программирования того же самого микроконтроллера.
У автора, Вы правы, в Makefile есть установки для ISP AVP (dude) программатор. Но это не означает, что можно использовать только этот программатор.
PMEmail Poster
Top
max2000
Сообщение: # 526536   Jan 5 2014, 11:55 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 9
Пользователь №: 104543
Регистрация: 5-January 14
Место жительства: Украина



У меня такой-же программатор. И шил и считывал все правильно, но прибор не запускался. Кстати фьюзы им зашились правильно. Я так понял, что прошивка, так сказать не "стартовала" именно из-за "неправильного" программатора. Посмотрите makefile в секции о типе программатора, практика указывает именно на это.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 660 )
Присоединённый файл  Makefile
PMEmail Poster
Top
Ocela
Сообщение: # 526537   Jan 5 2014, 11:56 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5266
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



QUOTE (max2000 @ Jan 6 2014, 12:40 AM)
QUOTE (scorpionlion @ Jan 5 2014, 11:18 PM)
Прошивал прогером TL866A

Хочу успокоить, у вас все в порядке. Получил платы из того-же исходника и получил такой же результат. TL866, как оказалось, не годиться для прошивки этого тестера. Прошивка "заточена" под ISP AVP (dude) программатор. Из-под него (случайно в хозяйстве завалялся) прибор заработал сходу. Попытки перекомпилировать прошивку под TL866 c исправленным makefile успехом не увенчались. Почему мы с вами оказались на одних и тех-же граблях я не знаю, может кто-то из гуру подскажет в чем дело.

Хочу с вами не согласиться! Прошиваю TL866A без проблем, начал с китайского, продолжил с "Определителем цоколевки, структуры и параметров полупроводников" с радиокот. Великолепный программатор! vo.gif
На макетке много раз перепорошивал. Возможно вы не правильно с ним работаете. Посмотрите на предыдущей странице я описывал методику программирования с ним.
А вот мои фьюзы для внешнего кварца

Это сообщение отредактировал Ocela - Jan 6 2014, 12:02 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Прежде чем задать вопрос на форуме, спроси себя, "..а Ты прочитал форум или хотя бы инструкцию на прибор???!"

Документация, прошивки, рекомендации по сборке тестера полупроводников Markus Reschke и Karl-Heinz K¨ubbeler ATMega8-328, ATMega644-1284(Ocela, NickNI, Vlad465)
https://yadi.sk/d/eUc5z1yWdnVNu
PM
Top
max2000
Сообщение: # 526538   Jan 6 2014, 12:01 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 9
Пользователь №: 104543
Регистрация: 5-January 14
Место жительства: Украина



Без сомненья, прекрасный программатор. Но здесь какой-то частный случай получился. Прошивка одинаковая, но после TL866 прибор не запукается,а после USBAVR на ура. Кстати другие проекты TL-ка по ISP программировал прекрасно. Моих знаний явно не хватает правильно оценить этот случай.
С фьюзами как раз все в порядке. Именно так как у вас.

Это сообщение отредактировал max2000 - Jan 6 2014, 12:02 AM
PMEmail Poster
Top
nikin_n
Сообщение: # 526539   Jan 6 2014, 12:02 AM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 158
Пользователь №: 100751
Регистрация: 11-May 13




R7 на первом фото 1801 - 180 ом ?? , что-то плохо видно.. 8 на B похожа smile.gif


QUOTE
Прошивка одинаковая, но после TL866 прибор не запукается


max2000 а не пробовали сравнить все "содержимое" контроллера после разных прогеров, т.е. DATA, EEPROM, фьюзы ?

У меня вот есть "фирменное" чудо, производители которого посчитали что eeprom e 328 меги всего 256 байт..
smile.gif .
При записи. А читает все байтики полностью.

Это сообщение отредактировал nikin_n - Jan 6 2014, 12:19 AM
PM
Top
SergeyVB
Сообщение: # 526541   Jan 6 2014, 12:07 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 60
Пользователь №: 98435
Регистрация: 1-February 13
Место жительства: Saint-Petersburg



max2000
Возможно не определились с питанием при программировании: от программатора или от устройства.
PMEmail Poster
Top
timur1009
Сообщение: # 526543   Jan 6 2014, 12:10 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 84
Пользователь №: 81693
Регистрация: 13-June 11
Место жительства: West Ukraine



Хочу поддержать Ocela. Какая разница чем прошивать. Любой программатор, если он правильно настроен, не только пишет, но и проверяет правильность программирования. Если верификация прошла успешно, то 99,9% что контроллер запрограммирован правильно. для пущей уверенности можно прочитать содержимое памяти контроллера и сравнить его с исходным кодом. Не сошлось - проблема в программаторе. Если все ОК - ищи бяки в монтаже. Это же элементарно. Проверьте питание на контроллере, прямо на ножках. Частоту ЗГ. Включите внутренний генератор. Поведите простые пусконаладочные работы и все будет нормально. При всей кажущейся простоте ТТестер довольно сложное устройство и требует особой внимательности.
PMEmail Poster
Top
NickNI
Сообщение: # 526545   Jan 6 2014, 12:16 AM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 364
Пользователь №: 98820
Регистрация: 14-February 13
Место жительства: Украина



QUOTE (scorpionlion @ Jan 5 2014, 11:18 PM)
Прошивал прогером TL866A.

Программатор мощный, но идеология прошивки мег в нем странновата. Можно прошить hex, но стереть eeprom и фюзы в заводские, попытаться прошить eprom и затереть все остальное...
Попробуйте задать перед прошивкой все hex, eep - правильно выбрав тип файла и фюзы, а лишь потом жать кнопку прошить.
Если есть подозрение на кварц можно переключиться на внутренний генератор LF=E2, хотя если Вы при LF=FF читаете мегу, то, вероятно, кварц работает...

Обнаружил фитчу smile.gif в последней прошивке. Если авто-калибровки не было, то вторая строка выглядит !Testing... т.е. в начале восклицательный знак. Это в нескольких последних версиях присутствует. А тут что то долго искал чем бы закоротить тестовые пины и на дисплее побежала целая статья smile.gif и как пины закоротить и как кнопку нажать и когда раскоротить и куда конденсатор подсоединить... Прикольно smile.gif


--------------------
"Свалка" моих вариантов сборки Транзистор Тестера.
PMEmail Poster
Top
max2000
Сообщение: # 526546   Jan 6 2014, 12:20 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 9
Пользователь №: 104543
Регистрация: 5-January 14
Место жительства: Украина



QUOTE (timur1009 @ Jan 6 2014, 01:10 AM)
Не сошлось - проблема в программаторе.

Верификация проходит успешно. Возможно что-то упускаю. Пару дней бился как рыба об лед, как-то не хотелось признаваться в своей несостоятельности. И отмывал до блеска и менял контроллер, нашел пару косяков, но на проблему это никак не повлияло. Все что предлагали выше пробовал. И питание и прошивание и т.д., и форум "курил" до посинения. Потом попробовал простеньким avrisp из-под kazama и чудо свершилось.
А было все как у scorpionlion до мелочей.

Это сообщение отредактировал max2000 - Jan 6 2014, 01:20 AM
PMEmail Poster
Top
timur1009
Сообщение: # 526548   Jan 6 2014, 12:49 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 84
Пользователь №: 81693
Регистрация: 13-June 11
Место жительства: West Ukraine



Кстати. Пробежался по НЕТу. Многие обижаются что TL866A не шьет внутрисхемно AVR.

У меня подозрение на уровень сигнала программирования. Интересно было бы считать флеш контроллера после включения и сравнить с оригиналом. Скорее всего при включении регенерация памяти творит чудеса и иногда путается в уровнях.

Это сообщение отредактировал timur1009 - Jan 6 2014, 12:53 AM
PMEmail Poster
Top
Ocela
Сообщение: # 526551   Jan 6 2014, 12:53 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5266
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



QUOTE (max2000 @ Jan 6 2014, 01:01 AM)
С фьюзами как раз все в порядке. Именно так как у вас.

В вашем случае размер флэш загрузчика равен 512 байт, должно стоять 2Кб. Из-за этого и стартовый адрес меняется.
(Параметр bootsz1)


Это сообщение отредактировал Ocela - Jan 6 2014, 01:07 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Прежде чем задать вопрос на форуме, спроси себя, "..а Ты прочитал форум или хотя бы инструкцию на прибор???!"

Документация, прошивки, рекомендации по сборке тестера полупроводников Markus Reschke и Karl-Heinz K¨ubbeler ATMega8-328, ATMega644-1284(Ocela, NickNI, Vlad465)
https://yadi.sk/d/eUc5z1yWdnVNu
PM
Top
max2000
Сообщение: # 526555   Jan 6 2014, 01:18 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 9
Пользователь №: 104543
Регистрация: 5-January 14
Место жительства: Украина



Прошу прощения что ввел в заблуждение, фьюзы как на картинке.

Это сообщение отредактировал max2000 - Jan 6 2014, 01:19 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
Ocela
Сообщение: # 526556   Jan 6 2014, 01:22 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5266
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



QUOTE (timur1009 @ Jan 6 2014, 01:49 AM)
Кстати. Пробежался по НЕТу. Многие обижаются что  TL866A не шьет внутрисхемно AVR.

Читал, что некоторые переделывали TL866, который был без внутрисхемного программирования в TL866A, но потом возникали разного рода косяки. Может уже кто-то продает переделанные? loki32.gif


--------------------
Прежде чем задать вопрос на форуме, спроси себя, "..а Ты прочитал форум или хотя бы инструкцию на прибор???!"

Документация, прошивки, рекомендации по сборке тестера полупроводников Markus Reschke и Karl-Heinz K¨ubbeler ATMega8-328, ATMega644-1284(Ocela, NickNI, Vlad465)
https://yadi.sk/d/eUc5z1yWdnVNu
PM
Top
NickNI
Сообщение: # 526577   Jan 6 2014, 11:11 AM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 364
Пользователь №: 98820
Регистрация: 14-February 13
Место жительства: Украина



Обычно использую MKII-Clone.
Достал TL866A и успешно перепрошил Тестер в такой последовательности:
- Прочитал mega328p;
- По кнопке "Code memo" открыл .hex;
- По кнопке "Data memo" открыл .eep (Важно указать что это Intel hex);
- Проверил фюзы, как у Вас на картинке.
И лишь затем Device\Program.

Я использую MiniPro без русификации... Может быть в этом проблема?

Прибор запустился, и снова "лицезрел" статью smile.gif что мне надо сделать для калибровки.


--------------------
"Свалка" моих вариантов сборки Транзистор Тестера.
PMEmail Poster
Top
iskander
Сообщение: # 526584   Jan 6 2014, 11:48 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2521
Пользователь №: 44183
Регистрация: 24-February 09
Место жительства: Ukraine



QUOTE (NickNI @ Jan 6 2014, 12:11 PM)
Обычно использую MKII-Clone.
Достал TL866A и успешно перепрошил Тестер в такой последовательности:
- Прочитал mega328p;
- По кнопке "Code memo" открыл .hex;
- По кнопке "Data memo" открыл .eep (Важно указать что это Intel hex);
- Проверил фюзы, как у Вас на картинке.
И лишь затем Device\Program.

Я использую MiniPro без русификации... Может быть в этом проблема?

Прибор запустился, и снова "лицезрел" статью smile.gif что мне надо сделать для калибровки.

Очень правильно всё указали. Беда всех пользователей TL866 в том, что
при открытии файла нех он автоматом предлагает открыть его как бинарный файл (.bin) и если нажали ОК без перестановки типа файла - начинаются тацы с бубном.
max2000 а Вы уберите внизу слева галочку "Стереть до" и будет Вам счастье от пользования прогером.
Есть параллельная ветка на этом форуме по этому прогеру- заходите и смотрите.

Это сообщение отредактировал iskander - Jan 6 2014, 11:53 AM


--------------------
Пуля многое проясняет в голове, даже если попадает в задницу ©
PMEmail PosterUsers Website
Top
max2000
Сообщение: # 526614   Jan 6 2014, 01:48 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 9
Пользователь №: 104543
Регистрация: 5-January 14
Место жительства: Украина



QUOTE (iskander @ Jan 6 2014, 12:48 PM)
... и будет Вам счастье от пользования прогером.

Всем спасибо за внимание, но помощь нужна не мне smile.gif
Переустановил софт, русификатор не ставил. Снял галку "стереть до". Сделал все как советовали, т.е. как и раньше делал. И наблюдаю на индикаторе хаотично пляшущие знаки, зажав пальцем контакты кварца пляску останавливаю и вижу набор символов на всех знакоместах. Может тут дело в карме или звезды не сошлись... biggrin.gif
На днях программировал по ISP мегу64 и 8-ю, все успешно. Косяк где-то присутствует, это безусловно, но мне кажется надо лезть в программатор.
PMEmail Poster
Top
max2000
Сообщение: # 526617   Jan 6 2014, 02:03 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 9
Пользователь №: 104543
Регистрация: 5-January 14
Место жительства: Украина



QUOTE (NickNI @ Jan 6 2014, 12:11 PM)
- По кнопке "Data memo" открыл .eep (Важно указать что это Intel hex);

Наконец всевышний услышал мои молитвы mol.gif
Вот где собака порылась! Сижу, балдею и читаю книжку на индикаторе!
Может наша полемика поможет кому-то еще icon_lol.gif
Операция по вскрытию программатора отменяется, он реабилитирован! Погрозил кулаком зеркалу st.gif

Это сообщение отредактировал max2000 - Jan 6 2014, 02:05 PM
PMEmail Poster
Top
Ocela
Сообщение: # 526630   Jan 6 2014, 03:45 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5266
Пользователь №: 103394
Регистрация: 30-October 13
Место жительства: РОССИЯ



QUOTE (max2000 @ Jan 6 2014, 03:03 PM)
QUOTE (NickNI @ Jan 6 2014, 12:11 PM)
- По кнопке "Data memo" открыл .eep (Важно указать что это Intel hex);

Наконец всевышний услышал мои молитвы mol.gif
Вот где собака порылась! Сижу, балдею и читаю книжку на индикаторе!
Может наша полемика поможет кому-то еще icon_lol.gif
Операция по вскрытию программатора отменяется, он реабилитирован! Погрозил кулаком зеркалу st.gif

Если бы вы внимательнее читали форум, то пляски с бубном у вас бы точно отсутствовали. Об этом было написано еще на 108 странице, причем по шагам и с картинками smile.gif


--------------------
Прежде чем задать вопрос на форуме, спроси себя, "..а Ты прочитал форум или хотя бы инструкцию на прибор???!"

Документация, прошивки, рекомендации по сборке тестера полупроводников Markus Reschke и Karl-Heinz K¨ubbeler ATMega8-328, ATMega644-1284(Ocela, NickNI, Vlad465)
https://yadi.sk/d/eUc5z1yWdnVNu
PM
Top
scorpionlion
Сообщение: # 526636   Jan 6 2014, 04:30 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 93021
Регистрация: 29-May 12
Место жительства: Россия. Евпатория



такая мелочь,
открываем нех - Code выскакивает Intel HEX
открываем eep - Data выскакивает Binary
надо было переключить на Intel HEX
Спасибо за помощь. Что значит форум post-97.gif

Это сообщение отредактировал scorpionlion - Jan 6 2014, 08:51 PM
PMEmail Poster
Top
scorpionlion
Сообщение: # 526638   Jan 6 2014, 04:33 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 22
Пользователь №: 93021
Регистрация: 29-May 12
Место жительства: Россия. Евпатория



У меня TL866a не давно smile.gif
PMEmail Poster
Top
vaicekas
Сообщение: # 526769   Jan 7 2014, 12:19 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 17
Пользователь №: 83605
Регистрация: 13-August 11
Место жительства: Lithuania



QUOTE (NickNI @ Jan 6 2014, 01:16 AM)
Обнаружил фитчу smile.gif в последней прошивке. Если авто-калибровки не было, то вторая строка выглядит !Testing... т.е. в начале восклицательный знак. Это в нескольких последних версиях присутствует. А тут что то долго искал чем бы закоротить тестовые пины и на дисплее побежала целая статья smile.gif и как пины закоротить и как кнопку нажать и когда раскоротить и куда конденсатор подсоединить... Прикольно smile.gif

а мне ну ни как неудаетса запустить каливбровку st.gif как бы не нажимал на кнопку, всё равно меряет сопротивление "коротыша" 0,02 Ом и 0,02 Ом. Что делаю не так? mol.gif
PMEmail Poster
Top
max2000
Сообщение: # 526774   Jan 7 2014, 01:06 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 9
Пользователь №: 104543
Регистрация: 5-January 14
Место жительства: Украина



Вставил коротыш, нажал кнопку. Как только высветилось "Selftest mode" опять жмеш кнопку и тест пошел.
PMEmail Poster
Top
vaicekas
Сообщение: # 526806   Jan 7 2014, 11:26 AM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 17
Пользователь №: 83605
Регистрация: 13-August 11
Место жительства: Lithuania



Так в том то и дело, что не высвечивает "Selftest mode"
Втавляю коротыш, жму кнопку, получяю "Bat. 10V OK. !Testing..." и выдаёт результат 0,02 Ом и 0,002 Ом icon_cry.gif
PMEmail Poster
Top

Настройки темыСтраницы: (447) « Первая ... 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 [109] 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 ... Последняя » Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X