Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Радиомикрофоны, радиомаяки -> Высокочастотные радиожучки до 600мГц

Ну это уже ты зло какое-то предлагаеш . В мобиле то не один канал
, а баян целый, значит и баян ПАВов надо было . Да плюс ПАВ то уступает по стабильности кварцу причем существенно.
А кварц 13 или 26 мег в мабиле-так это ещё и тактовый проца

ага, уступает, уступает, из-за чего у радиомиков на павах в NFM получается произвольный разброс по точной частоте относительно номинальной частоты пава в пределах нескольких десятков кгц. что затрудняет использование в качестве приемника дешевых лпд-раций с шагом каналов 25 кгц и более. к сожалению.

Мона попробывать ПАВ подтянуть к каналу хотя гимор конечно и опять же в стабильности теряешь.

Все равно выход есть ..
Там же в самих радиостанциях мона подстроить , подкрутить куда ближе (к какому каналу)!
И многое зависит от схемы "модуляции" , проводил опыт брал ПАВ и включал его по этой схеме ... получил ( 433.740)
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=1451
После засунул его в другую , ПАВ находился между базой и коллектором , перемодуляции ненаходил НО чувтва не супер , хотя в достатке , (без сосны)!
С близкого расстояния говориш вроде не хрепит!
А частота (433.945)!

Это сообщение отредактировал Shef - Feb 2 2007, 10:07 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Кварцы в мобилах стоят в синтезаторах частоты, и вобще там сигнал передается в цифре. Умножение частоты в передатчике несомнено расширяет девиацию. весь минус во множестве контуров, которые необходимо экранировать, да и настройка без приборов ,видимо, невозможна. Гармоники так и прут! Короче масогабаритные показатели передатчика с умножением делают его непригодным для наших целей. ПАВ и только ПАВ. Я тут давненько выкладывал схему, содранную с хорошего телефонного бага на ПАВе. Там ПАВ включен коллектор-база. варикап через кондер на контур колекторный. Транзистор БФЖ67, заводится на 1.2В, модуляция даже на широкой довольно качественная. Беда в том, что варикап не знаю какой, корпус SOT23. Если не ошибаюсь 3S маркировка, возможно BBY51.
Проводил опыты по клонированию, но такой же девиации с BBY51 не добился. Схема понравилась легкостью запуска.

Все равно выход есть ..
Там же в самих радиостанциях мона подстроить , подкрутить куда ближе (к какому каналу)!
И многое зависит от схемы "модуляции" , проводил опыт брал ПАВ и включал его по этой схеме ... получил ( 433.740)
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=1451
После засунул его в другую , ПАВ находился между базой и коллектором , перемодуляции ненаходил НО чувтва не супер , хотя в достатке , (без сосны)!
С близкого расстояния говориш вроде не хрепит!
А частота (433.945)!

да подкрутить там неполучица скорее всего, там ведь тоже синтезаторы, контроллеры с прошивками. мне другой вариант приходит, скажем если там керамические фильтры по ПЧ 9(в лпд-шках их две как правило, один на 455 кгц, другой на 20 с чемто мгц) заменить на фильтры с такими же частотами, но большей полосой пропускания, то каналы станут достаточно широкими, чтобы захватывать частоту сигнала, не совпадающую с сеткой рации. правда чувствительность упадет где-то до 0,8-1 мкв,но это терпимо. еще не совсем ясно как там ЧМ-детектор себя поведет.
прокомментирует может кто?

смотрите:нужно сделать жук на паве на 90мгц с использованием кварца на 45.ловиться будет на бытовой приёмник.раз вы все тут такие умные то ответьте как это сделать??я например буду использовать два варикапа.лучше уж модуляция больше,чем недостаточная (в конце концов можно поменьше сделать,а побольше уже труднее)

Вот две схемы ген. на ПАВах. Какая между ними разница?

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Млин модулировать резонансный УВЧ можно только по амплитуде. Что там происходит на самом деле. Контур УВЧ настроен на частоту f1, где имеет максимальное сопротивление. Если его расстраивать варикапом, то реактивное сопротивление контура будет меняться соответственно расстройке. Если меняется совокупное сопротивление узла, то меняется и дин. нагрузка на осцилятор. Поскольку он на сраном дефективном ПАВЕ с резонансной полосой как жопа носорога, происходит паразитная модуляция частотозадающего узла. Отсюда ваша гребенная модуляция. НЕ ДОЛЖЕН влиять ни буфер ни УВЧ на работу осцилятора. Второй варьянт, УВЧ сам стал генератором, и модуляция варикапом подмешивает в исходный сигнал модулированную частоту. В этом случае падает эфективность каскада как усилителя, и о стабильности даже ПАВовой можно забыть. Поключите нормальный высокодобротный кристалл, а лучше уже готовый высокостабильный Гиацинт через полевой буфер к такому УВЧ и станет ясно что кривит. забадали.

Так точно! А, что происходит с фазой при изменении реактивного сопротивления контура?

".....Модуляцию по фазе легко ввести в любом передатчике. Если используется один из широко известных ЧМ модуляторов с переменной реактивностью в задающем генераторе передатчика, то на него следует подать предварительно продифференцированный звуковой сигнал. Дифференцирование означает подъем верхних частот звукового спектра с крутизной 6 дБ на октаву. Для дифференцирования пригодна обычная RC цепочка с постоянной времени около 50 мкс. Практически емкость одного из разделительных конденсаторов в микрофонном усилителе выбирается раз в 10 меньше обычной. Кстати, так и делают в большинстве промышленных УКВ ЧМ радиостанций, поэтому они излучают фактически не ЧМ, а ФМ сигнал, правда, с индексом модуляции 1,5...2,5, что приводит к расширению спектра излучаемого сигнала из-за боковых полос второго и высших порядков.

Гораздо лучше ввести ФМ не в задающий, а в один из промежуточных каскадов передатчика. При этом можно получить особенно высокие стабильность частоты и качество сигнала. Достаточно вместо контурной емкости в буферном каскаде включить варикап и подать на него напряжение звуковой частоты, как показано на рис.2. Резонансная частота контура L1VD1 будет изменяться в такт со звуковым напряжением, что вызовет, в первую очередь, изменение фазы колебаний в нем. Индекс модуляции, получаемый а этом простейшем устройстве, определяется отношением расстройки контура при модуляции к половине полосы пропускания, т. е. b1~Df/Dfo. Одновременно возникает и паразитная AM второй гармоникой модулирующей частоты, причем коэффициент AM примерно равен b2/4. Выгодно включать модулятор на сравнительно низкой частоте задающего генератора для модуляции с небольшим индексом b1, a требуемый индекс b=1 получать при умножении частоты в последующих каскадах. Если общий коэффициент умножения частоты в передатчике равен n, то индекс модуляции выходного сигнала b=nb1. Больший индекс модуляции получается, если включить по варикапу в каждый из двух контуров полосового фильтра, установленного вместо одиночного контура в устройстве, выполненного по схеме, показанной на рис.




ФМ можно получить и без варикапа, модулируя смещение транзистора буферного каскада [6]. При атом изменяется время дрейфа носителей тока в базе транзистора, а также его выходное полное сопротивление, что также приводит, в первую очередь, к модуляции фазы проходящего сигнала. Паразитную амплитудную модуляцию уменьшают подбором режима работы транзистора......."

Это из "букварика"

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Получается в цепи коллектора контур, паролельного резонанса все тажа катуха паролельно варикап теже яйца вид сбоку


Вот ты недавно в этой теме постил.

Немного не в тему. Эта схемка для кварцев больше подходит, на гармониках. С ПАВом без умножения только УЧМ получится. Фазовый модулятор. Может пригодится.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Ссылочкой заделись пожалусто.

www.scomcontrollers.com/downloads/lcphasemod.pdf

http://www.gdpspace.com/Telemetry_pdf/Wide...20Modulator.PDF

Да, это одно и тоже схемное решение получения FM, только разные режимы работы транзистора. На практике встречал аналогичный способ получения модуляции не только в кварцованых РМ, но и с параметрической стабилизацией генератора в носимых РМ (в брючном ремне).Стабильность выше за счет отсутствия связи генератора с УНЧ.

Стабильность выше за счет отсутствия связи генератора с УНЧ. логично.
А варикап не начнет шуметь при такой мощности?? Вить просто буфер в радио жучке это как бы выразица по окуратнее роскошь.
Как то видео генератор на транзисторе средней мощности уже так модулировал варикап шумел заметно правда Д901 был из блока ПТК лампового ТВ ну давно я уже радио увлекаюсь

Да нет, варикап иногда используется и в качестве смесителя приемника, там требования к шумовым характеристикам значительно выше. Хотя многое зависит от ЧМ детектора приемника при приеме ФМ. Хорошие результаты при исрользовании детектора с ФАПЧ, синхронного ФМ детектора (однотранзисторный Зайцева), немного хуже счетчик импульсов,

правда Д901 был из блока ПТК лампового ТВ ну давно я уже радио увлекаюсь

А когда небыло под рукой Д901, то вместо варикапа неплохо шел Д223

Так точно! А, что происходит с фазой при изменении реактивного сопротивления контура?

Бля поду убью себя апстену, где там в столе Поляков валялся

Нечто на подобии этой схемы разве не решит проблему?

Это сообщение отредактировал amx777 - Feb 3 2007, 08:13 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

amx777 а как она решит? за счет перехода? врятли?

C2+L1+конденсаторный микрофон -частотозадающая цепь генератора на Т1,
L2+C4+C6- контур на вторую гармонику, на Т2 - утроитель, на Т3 - УМ

C2+L1+конденсаторный микрофон можно заменить на ПАВ или кварц, В цепь L2+C4+C6 вводится варикап, на которое подается сигнал УНЧ, Т2 и Т3 - германиевые, кремнивые при таком напряжении питания в режиме С наверное работать не будут.

Схема из интернета, была выложена как курсовая неизвестного студента. Полностью этот РМ не повторял, но сам генератор делал - рабочий.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

В задающем кривая ПОС, сигнал в эмитере не инвертирован.

Да, с мобильником я тупонул...
Но вот по сути, так и не въеду, зачем городить стабилизированную схему, что бы её потом превратить в широкополосное трепало... Стабилизацией ПАВом добивались узкополосности при какой никакой стабильности и вдруг - попёрли вспять... Не проще ли сделать это всё без ПАВа??? Как у обычной трёхточки с каскадом усиления + стабилизация по питанию.
Но и там прийдётся микрофонному усилителю уделять большое внимание.

К сведению

Обратите внимание как организовали широкую полосу а вить схема уже с пол года на нашем портале.

http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=1425

Широкополоска передает шире спектр, и с ним качество звука (напр. FM stereo Df>70kHz sound 15--15000Hz) И имеет стабильность ПАВа, можно легко принимать на перетянутого или сдвинутого китайца. Но собсно я тоже в непонятках, на кой ляд нужна вся полоса в устройстве для съема голосовой инфы... Лишний расход ресурсов и частотных и питательных. Да и ресивер на современных элементах тоже не проблема собрать вообще почти без наладки.

поэтому просто лепим обычный генератор на пав как уже несколько лет подряд и делаем 1 варикап или 2 кому хочется узкой или широкой полосы соответсвенно.и всё.получаем с двумя варикапами хорошее качество а с одним как обычно на узкой полосе.я например делаю так и не жалуюсь.да и никто не жалуется...

Это как когда.Надо просто поработать практически да посидеть ночь-другую над расшифровкой аудиозаписи и тогда будет ответ. А такие дискусии ,я считаю полезными, я например, не знал, что уровень девиации разных частот в звуковом сигнале разный и даже в разы, а это влияет на разборчивость.

Да я в общем то не оспариваю полезность дискуссии

это просто у нас на форуме в цифрах говорить не принято. В самом деле, сляпал чел трансмиттер, работает и радость в доме . А посидеть с ГКЧ или просто в ручную погонять варикап и посмотреть хотябы частотомером дельту, а нафига... и так работает. Соб-сно я тоже не из любопытных, но по крайней мере если трансмиттер работает с неким канальним приемником, типа рации, то стараешся вогнать ее в сетку, которая и 6,25 и 5 и 12,5 бывает на примитивных синтезах. Про разборчивость говори конкретней, что в твоем понимании повышает ее, сужение дельты или расширение. По моему телефонный дискриминатор + сужение до 4-5кГц самое то. Хотя тут тоже чем и как принимать...

Очень странно слышать от уважаемых на форуме людей вопрос о целесообразности расширения полосы. Многие думают что широкая полоса это просто улучшение разборчивости и расширение частотного диапазона. А про расширение динамического диапазона и увеличении перегрузочной способности ни слова. Схема становится НЕкритичной к использованию компрессоров и ару, которые в зашумленной обстановке могут звук превратить в кашу. Многие оценивают звук своих ПАВ жуков в тихой комнате, а попробуйте включить музыку и поговорить...