Статистика
Время:
Зарегистрированных: 88287
Последним зарегистрирован: kyzma
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 588
 Гостей: 583
 Анонимных: 1
 Пользователей: 4
 Зарегистрированные:
igor2000xp ALIxxx1975 Bashla ded
Страницы: (62) « Первая ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Самодельная система радиоуправления, универсальная 4хх мгц
Jebo
Сообщение: # 431046   Jun 12 2012, 03:52 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 128
Пользователь №: 61060
Регистрация: 8-February 10




s0ll2, изучал Ваши чертежи катера из потолочки, так больше запутался. По картинкам вроде понятно что делать, но чертежи сбивают с толку. Может есть какой обновленный вариант чертежей?
PMEmail Poster
Top
s0ll2
Сообщение: # 431117   Jun 12 2012, 09:22 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Привет. Выкладываю обновленные чертежи по которым сейчас делал. Собственно по чертежам вырезаешь шпангоуты, делаешь несущую балку из дерева, потом приклеиваешь к балке шпангоуты. Еще по размерам делаешь боковые стенки туннеля и их приклеиваешь. Остальные заготовки по сути дела полоски, на глаз и примеряешь. В теме катер из потолочки я выложил фото поэтапного превращения палки с мотором в скелет и далее в пароход. Да, забыл, к несущей балке сразу в торец приклеиваешь транец из фанеры 3-4мм на эпоксидку, причем для прочности засверливыаешь сквозь фанеру по месту в торец несущей балки и то же на эпоксидку 4шт деревянных штырей из зубочисток длиной 20мм, в этом месте большие нагрузки. Мотор примитивно и удобно просто притянут на2-3 стяжки к своему гнезду, стяжки пропущены в отверстия просверленные в балке под мотором, только нужно подгонять наклон ложемента под мотор, угол наклона дейдвуда (свободно проходит через наклонное отверстие в балке и паосле подгонки на уже собранном корпусе заливается клеем) что бы вал как можно легче вращался при разных положениях винта от верхнего до нижнего. Вообще-то это гибкий вал типа струна, на мелких моделях применяется (тонкий пруток в кривой трубе). У меня из велосипедной спицы Ф2мм. Вот вроде все. Если что спрашивай, помогу.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 675 )
Присоединённый файл  MY_CAT_6c1.zip


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
Jebo
Сообщение: # 431196   Jun 13 2012, 03:53 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 128
Пользователь №: 61060
Регистрация: 8-February 10




Спасибо s0ll2! Я скачал эти чертежи еще с RC форума. Но все равно остались вопросы.

В общем я опишу процесс построения лодки, а Вы мне укажете где я не прав?!

1) Беру ровный брусок длиной 280мм, толщиной 30-35мм (вырезы на шпангоутах у Вас почему-то 22 мм), высотой 15мм (на чертежах высота почему-то 6мм, мало на мой взгляд). Дырка под вал винта (дейдвуд?) делается под углом 10 градусов к горизонтали. Под мотор выдалбливается ложе с нужным углом.

2) Брусок приклеивают к транцу из фанеры. Эпоксидки у меня нет, буду клеить каким-нибудь суперклеем и укреплю зубочистками. Потом сверху на брусок наклеиваю шпангоуты (5 штук одного размера с транцем).

3)Приклеиваю боковины туннеля.

4) Еще 2 носовых шпангоута вырезаю короче чем обычные по высоте (на глаз насколько я понял) и приклеиваю к боковинам туннеля на носу модели.

5) Примеряю ватманом днище и по шаблону вырезаю его из потолочки, тоже делаю с бортами - приклеиваю.

6)Приклеиваю палубу (у Вас почему-то шпангоуты "купированы" сверху а на чертежах ровные, я так понял это для красоты).

P.S. У Вас очень красивый руль. Покупали или сами делали?
PMEmail Poster
Top
s0ll2
Сообщение: # 431204   Jun 13 2012, 05:36 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Технология примерно так. Брусок вполне достаточно 20х20, я брал готовую рейку в строительном магазине, она строганая и в общем прямая, ее фактические размеры оказались 22х22мм потому и в чертежах такие. Старые чертежи с форума отличаются те что угол килеватости дна у спонсонов (боковых поплавков) 25 градусов а здесь я уменьшил до 15 градусов, должна чуть побыстрее ходить, да вот никак на втором (точнее уже 3-м) катере никак винт не подберу, взял сюда мотор поменьше RS540 с 30 витковым якорем. Руль- самодельный, тиски+ ножовка+ шуруповерт+ напильник и куски алюминия. Фото установки мотора:


Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
s0ll2
Сообщение: # 431207   Jun 13 2012, 05:45 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Вот так из корпуса выходит дейдвуд с валом, кронштейн крепления к транц позволяет в пределах 15-20мм регулировать высоту положения винта, правда с изменением угла наклона за счет гибкости трубки и самого вала, получается разновидность гибкого вала. Кстати, корпус клеил клеем "Титан" ну в общем как в теме про катер из потолочки, потом сверху обклеивал строительной сеточкой "серпянкой" на ТИТАНЕ а в другом корпусе на эпоксидке тонким слоем. Сетка в разы повышает жескость и прочность корпуса. 1_7.gif

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
Uza
Сообщение: # 431355   Jun 14 2012, 01:28 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 243
Пользователь №: 60948
Регистрация: 7-February 10
Место жительства: Армавир



Всем доброго времени суток! smile.gif
Уважаемый s0ll2, второй день со схемой воюю)
Можете немного по настройке приемника разъяснить?
и может конструктивно что-то в схеме надо изменить? (фото получившейся схемы прикладываю ниже)
Монтажную схему брал вашу (совсем немного изменял). Прикрепляю и ее

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 485 )
Присоединённый файл  microrx_433.lay


--------------------
Нет таких лабиринтов из которых нет выхода
PMEmail Poster
Top
Uza
Сообщение: # 431357   Jun 14 2012, 01:32 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 243
Пользователь №: 60948
Регистрация: 7-February 10
Место жительства: Армавир



И фото

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Нет таких лабиринтов из которых нет выхода
PMEmail Poster
Top
Jebo
Сообщение: # 431360   Jun 14 2012, 01:57 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 128
Пользователь №: 61060
Регистрация: 8-February 10




s0ll2, искал в инете пол дня нормальное устройство руля для повторения, так и не нашел простого. Хотел бы рассмотреть Ваше творение поближе. Просто фото с близкого расстояния Вашего руля, а то рассмотреть и понять принцип действия по выложенным фото не могу. И если есть хитрости какие при изготовлении, то скажите пару слов. cool.gif
PMEmail Poster
Top
s0ll2
Сообщение: # 431363   Jun 14 2012, 02:15 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Вызывает сомнение спиральная антенна, это то же резонансный элемент с большой добротностью который будет сильно влиять на контур. Даже антенна из куска провода длиной 16-17см уже сильно влияла, потому поставил в схеме конденсатор С17 с антенны на землю. сам со спиральной не пробовал. Поставь для начала то же отрезок провода. А дальше как обычно, осциллографом аналоговый выход, без сигнала должны быть шумы если шумов нет то попробовать изменять резистор 10к в коллекторной цепи детектора, хотя у меня во всех экземплярах при 10к сразу работало. Если дотронуться до контура то будет скачек напряжения в момент срыва генерации и скачек в момент появления когда контур отпускаешь. Дальше включить передатчик с модуляцией сигналом на расстоянии метра 2 и без антенны и подвигать витки катушки по максимальному размаху импульсов. В какую сторону двигать витки определяется "волшебной палочкой".


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
s0ll2
Сообщение: # 431368   Jun 14 2012, 02:32 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Насчет руля. Руль сделан из алюминия ширина 18-20мм длина 60мм. перо руля приклепано к баллеру, который в свою очередь вращается в алюминиевом кронштейне. На баллер одет румпель длиной где-то 30мм выпиленный из алюминия, после регулировки положения нейтрали сервомашинки и прямого положения руля затягивается винтом с гайкой, чтоб легче затягивалось в этом хомуте сделана прорезь 0.5мм. Да, в румпеле насверлена куча отверстий для подбора максимального отклонения путем перестановки проволочной (Ф1-1.3мм) тяги от рулевой машинки. Фото с малого расстояния:

1_7.gif
PS руль получается смещен от винта и даже от края тоннеля примерно на 1-1.5см потому что за винтом воды на ходу нет, только пена и брызги.

Это сообщение отредактировал s0ll2 - Jun 14 2012, 02:34 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
Uza
Сообщение: # 431397   Jun 14 2012, 05:20 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 243
Пользователь №: 60948
Регистрация: 7-February 10
Место жительства: Армавир



Со спиральной антеной просто решил попробовать smile.gif
Осциллографа к сожалению нет( Но генерацию слышно. Пробовал настроить на брелок, что на фото (слушая громкость и четкость сигнала по динамику).

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Нет таких лабиринтов из которых нет выхода
PMEmail Poster
Top
s0ll2
Сообщение: # 431405   Jun 14 2012, 06:26 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Можно и на наушники или высокоомный динамик типа 50ом, включить на аналоговый выход приемника через конденсато 47мкф. Без сигнала должно быть сильное шипение (могут приниматься брелки), при включении передатчика будет слышно рычание-жужжание, отнести передатчик без антенны чтобы сигнал уже принимался с небольшими шумами и двигать катушку по самому громкому и чистому звуку, так то же делал. smile.gif


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
Uza
Сообщение: # 431415   Jun 14 2012, 07:38 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 243
Пользователь №: 60948
Регистрация: 7-February 10
Место жительства: Армавир



Большое спасибо!!! smile.gif
Пока максимальная дальность получилась около 10 см(
Буду дальше пробовать и перепроверю собранную схему)



--------------------
Нет таких лабиринтов из которых нет выхода
PMEmail Poster
Top
s0ll2
Сообщение: # 431437   Jun 14 2012, 10:07 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Мало. Проверь, если сверхрегенерация есть то без сигнала приемник должен шипеть, а когда пальцем трогаешь контур шипение должно или срываться или сильно уменьшаться. Если не так и шипения нет то генерации в детекторе нет, попробуй тогда уменьшить сопротивление в коллекторе . Может из-за спиральной антенны, она может сильно нагружать контур и срывать генерацию.


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
автоэлектрик
Сообщение: # 431791   Jun 16 2012, 05:27 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 105
Пользователь №: 42282
Регистрация: 25-January 09
Место жительства: Чувашская республика



Олег глянь плату, может есть ошибка.

Это сообщение отредактировал автоэлектрик - Jun 16 2012, 05:31 PM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 634 )
Присоединённый файл  microrx5d1_433.lay


--------------------
Есть мечта? Иди к ней! Не можешь идти? Ползи к ней! Не можешь ползти? Тогда ляг и лежи по направлению к ней.
PMEmail PosterICQ
Top
s0ll2
Сообщение: # 431795   Jun 16 2012, 05:49 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Привет. Да вроде нормальная плата.


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
r1d3
Сообщение: # 432200   Jun 18 2012, 08:35 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 105
Пользователь №: 78982
Регистрация: 31-March 11
Место жительства: белгород



скажите можно прошивку переделать которая на 16с716 под 16ф873а или 876а а то что то поблизости не могу купить а одну через интернет ...
PMEmail Poster
Top
s0ll2
Сообщение: # 432363   Jun 19 2012, 06:25 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Прошивку переделать можно, только и схему и еще плату потому что ножки не совпадут.


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
s0ll2
Сообщение: # 432709   Jun 21 2012, 06:10 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



На покатушках если сильно газовать и так бывает:



правда достали всетаки за 50м от берега. biggrin.gif


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
Jebo
Сообщение: # 432984   Jun 22 2012, 07:23 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 128
Пользователь №: 61060
Регистрация: 8-February 10




s0ll2, думаю взять один из этих аккумов:
Hyperion G3 CX - 2500mAh 4S (25C)
Hyperion G3 CX - 2100mAh 4S (25C)
Мучает вопрос, а заряжать то дешево их можно? Или еще зарядку баксов за 20 брать придется?
PMEmail Poster
Top
s0ll2
Сообщение: # 432987   Jun 22 2012, 07:29 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Я заряжаю без специального ЗУ просто от выпрямителя через лампочку 12в 20вт. Напряжение во время зарядки контролирую мультиметром, заодно через балансирный балансирный разем смотрю по банкам. Знаю что так не правильно но пока обхожусь. ЗУ делять времени не хватает а покупать не хочется.


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
Jebo
Сообщение: # 433000   Jun 22 2012, 08:18 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 128
Пользователь №: 61060
Регистрация: 8-February 10




Еще раз посмотрел цены у минских хапуг и зашел на Ваш parkflyer.ru и нашел
вот такой аккум
Он лучше моих минских и с доставкой (если я не напутал ничего) около 30$, почти в два раза дешевле чем купить в Минске. Лучше я подожду месяцок в таком случае. cool.gif
PMEmail Poster
Top
Jebo
Сообщение: # 433031   Jun 22 2012, 11:42 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 128
Пользователь №: 61060
Регистрация: 8-February 10




Кстати, а как бальса вместо потолочки?
PMEmail Poster
Top
s0ll2
Сообщение: # 433112   Jun 23 2012, 01:44 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Привет. Бальса наверно лучше, но сам не пробовал, у нас для моделей вобще ничего нет, да и для радио то же. Аккумуляторы нормальные, у меня той же марки но 2S 2 штуки на 2200mAh, работают. В этой фирме действительно в 2 -до2.5 раз дешевле, но пересылка порядка 500р и посылка идет около месяца (хотя не уверен что удругих быстрее). К батарее очень рекомендую взять пару упаковок разьемов http://www.parkflyer.ru/46156/product/9572/ цена небольшая, зато и батарею подключишь, и в самопальную зарадку, и для запчастей и на петлю безопасности (чеку) там сразу пара уйдет, заодно вместо выключателя питания. Правда насчет батареи вот еще: вес большой, придется ложить примерно по осевой линии чтоб на бок модель не валилась. Я из-за этого брал именно 2 по 2 элемента чтоб разложить по бортам. А утебя не знаю - прикинь сам. 1_7.gif


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
s0ll2
Сообщение: # 433113   Jun 23 2012, 01:55 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Кстати о петле безопасности (выключатель батареи без открывания корпуса, потому что крышку один хрен заклеиваешь скотчем) у меня так как раз из пары разьемов. Одевается туго зато надежно работает, да и другие так делают.
Очень удобно. Модель собрал, крышку завинтил и заклеил, пришел на озеро- чеку воткнул в вперед! cool.gif А всякие тумблера/автоматы через несколько покатушек из-за злектролиза в воде выходят из строя контакты или разьедаются или сгорают.

Это сообщение отредактировал s0ll2 - Jun 23 2012, 01:59 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
r1d3
Сообщение: # 433259   Jun 24 2012, 12:15 AM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 105
Пользователь №: 78982
Регистрация: 31-March 11
Место жительства: белгород



скажите где находится схема и прошивка для двухканального пропорционального и двух дискретного декодера и кодера. Я что то запутался в этих архивах где что к чему
PMEmail Poster
Top
s0ll2
Сообщение: # 433287   Jun 24 2012, 06:24 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



По страницам лень искать, положу заново в одном архиве схемы, платы и прошивки. Кодер и декодер на 12F675, для кодера 2 прошивки, одна для инвертирующего радиотракта другая для неинвертирующего. 1_7.gif

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 605 )
Присоединённый файл  2prop2disc.zip


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
Jebo
Сообщение: # 433542   Jun 25 2012, 06:57 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 128
Пользователь №: 61060
Регистрация: 8-February 10




s0ll2, мне необходимо будет чтобы моя лодка плавала с небольшой скоростью, но более продолжительное время. Как наилучшим образом этого добиться? Мне необходимо брать аккум с меньшим значением рабочих токов (типа 15С или 10С)?
PMEmail Poster
Top
s0ll2
Сообщение: # 433566   Jun 25 2012, 08:40 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Тогда нужен мотор с оборотами типа 5-7тыс , аккум 2-4Ah, в общем по образу http://forum.rcdesign.ru/f68/thread138133.html или ездить не на полном газу и пониженным 7в (2S LiPo) питанием. cool.gif


--------------------
s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru
PMEmail Poster
Top
Jebo
Сообщение: # 433568   Jun 25 2012, 08:47 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 128
Пользователь №: 61060
Регистрация: 8-February 10




QUOTE (s0ll2 @ Jun 25 2012, 09:40 PM)
или ездить не на полном газу и пониженным 7в (2S LiPo) питанием. cool.gif

Я всеже постараюсь как можно меньше отходить от Вашего проекта, и запаралелю два аккума 2S 2200 (7,4В). Ну и газ на минимум. Попробую для начала так.
PMEmail Poster
Top

Настройки темыСтраницы: (62) « Первая ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... Последняя » Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X