Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Способы съема информации

ну вообщем просто усилитель-это все фигня, что китайский, что не китайский..будет усиливать все -в итоге разберете процентов 25, не более...тут реально сложные схемы нужны...жаль конечно, что аналоговая электроника - не моя сильная сторона..)

Не то и не другое.

С этими изделиями работать очень сложно, стена - это х.з. что, ставишь в одно место что бы слушать одних, а получается слушаешь совсем других 50 см это реально, но в идеальных условиях, при полном отсутствии внешних шумов, при однородности стены, ну и т.д. Рабочие инопланетные изделия тянут звук нормального качества 20-30см. Стоимость таковых в районе 1200-1500 евро То же самое можно сделать своими силами за 10-15 евро

Не зря значит применяют устройства "бесшумного сверления", для установки микрофона. Полагаться на стетоскоп , как универсальное средство , думаю не приходится в большинстве случаев.

СЕТ-1

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

И у Хорева.
Собственно ничего нового из того , о чем мы говорим.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Там про "золотой" стетоскоп фраза проскочила:

Намек на конструкцию

Тоесть, как я понял, самое главное правильно сделать датчик съема на пъезоэлементе! Получается к пъезоэлементу в середину надо приклееть типа иголки, или болтик с плоской шляпкой, потом сделать кольцо из паралонаи приклееть к пъезоэлементу. Я правильно понял???

Там про "золотой" стетоскоп фраза проскочила:

Намек на конструкцию

А чего намекать ?
Вот же подобный рисунок у Андрея, да еще и при Дарте был спор по способу закрепления иглы, каплей клея .

думаю на любом стетоскопе если датчик водить по стене либо игла отвалится,либо кристал повредится на пьезоэлементе

"надо приклееть типа иголки, или болтик с плоской шляпкой, потом сделать кольцо из паралонаи приклееть к пъезоэлементу. Я правильно понял?"
Болт набо выбирать так,что бы на нем не было резьбы,на той части которую отрежите,шляпку тоже обработать напильником что бы была как можно ровнее,для эксперементов можно клеить на супер клей,т.к.если что можно оторвать,на конце иглы,та часть которая контактирует со стеной закругляется,поролон не обязательно круглый,я делал квадратик,главное что бы он был упругий и соответствующей толщины,я брал черный поролон

На труды Хорева дайте плиз линк, откуда илюстрация приведена выше. Спасибо.

Журнал спецтехника и связь , 2 номер, сентябрь-октябрь 2008

Вот такие идут в НОВО


Вторая часть)))


Это сообщение отредактировал Прокурор - Aug 22 2012, 04:34 PM

в атаче пример программной реализации графического эквалайзера звукового диапазона , не специалист в данной области но на мой взгляд чисто аналоговыми способами что то получить приемлемого качества будет весьма не просто, а используя цифровую обработку можно на что то надеяться в приемлемых габаритах получить

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 335 )
 arm_graphic_equalizer_example.zip

Согласен полность с тем, что создать стетоскоп, который будет работать сквозь капитальные стены (толще 30 см кладки) без цифровой обработки звука - малореально. Слишком много помех. Возможно, тут следует обратиться к опыту конструирования слуховых аппаратов http://doctor54.ru/read-1291.html "В цифровом аппарате звуковые сигналы проходят обработку компьютером, в результате которой речь отделяется от шума, усиливаются звуки диапазона речи и ослабляются шумы."

Это сообщение отредактировал Анубис - Aug 22 2012, 06:44 PM

акромя цос там ещё куча проблем возникает
1 датчик конструкция крепление к стене
1 усилитель, динамический диапазон должон быть не кислый чтобы на фоне шумов выцепить сигнал и чтоб не затыклся от сильных помех
2 принцип съёма сигнала, учитывая что шумы в основном лежат почти в том же диапазоне частот тут и цифра мало поможет , можно попробовать по принципу фазированных решеток из микрофонов сотворить матрицу из датчиков с последующей обработкой , но это уже в такой ниокр выливается что на коленке собрать вопрос большой

Это сообщение отредактировал frog45 - Aug 22 2012, 07:01 PM

Не нужна фазированная решетка .
Везде применяют два элемента . Два канала.
Можно попробовать на входе малошумящий усилитель из слуховых типа LC549 (К548УН3, только в золоте ) и эквалайзер на ВА3822, с датчиком экпериментировать . Закрепление в стену - либо специальная мастика (клей), либо механика .

может и не надо я ж говорю это не моя тема , так общие соображения . народ на три кирпича замахнулся ,просто уже это вызывает уважение . а с точки зрения экспериментов софтовый эквалайзер и обработчик проще наверно , код поменять куды проще чем железо ну это тоже мой взгляд А два наверно как всегда из соображений дешевизны применяют прибыль превыше качества

Ненужны там никакие эквалайзеры. Поставить полосовой фильтр с примерно таким АЧХ и из управления достаточно только регулятора громкости.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

если к примеру на частоте Х-гц работает какой нить источник помехи
типа холодильник пылесос кондиционер или ещё какая нить хрень которая генерит узкополосную помеху каким образом данное решение поможет убить эту помеху ? Затык в том что и помехи и сигнал делят один и тот же частотный диапазон

Это сообщение отредактировал frog45 - Aug 22 2012, 09:05 PM

ФАР в данном случае не нужна по следующим соображениям.
Стена является своеобразной громадной мембраной , звук с которой снимать что из двух точек ,что из десяти - разницы нет . Основную роль играет физика распространения волны в твердом теле . Это не воздух .
Так что на данном этапе реализация аналоговой схемы с последующей программной обработкой - наиболее приемлемый вариант .
Я так думаю.

я собсно из этих же соображений про несколько точек съёма размышляю , принимая несколько сигналов а потом двигая фазу можно получить некоторое усиление сигнала и ослабление шумов если правильно оценить как они в стене гуляют

И все таки все упирается в качественном датчике, который "изымает" как возможно минимальный акустический сигнал со стены и при этом остается "холодным" к внешним шумам.
За последнее время я испробовал 50-60 разных вариантов самого датчика (иглы от старых проигрывателей, динамические головки, разные пьезодатчики) и корпуса к нему (использовал и без корпусный вариант, но датчик быстро трескается и чувствительность пропадает), фантазировать тут можно. Я так развлекся этим, что даже отказался от микрофона, поскольку отношение с\ш у пьезодатчиков во много раз лучше чем у микрофонов, приклеил такой жук к шкафу, к сейфу, или к стене и радуйся.
Для закладок, или стетоскопов к стенам 10-30см, применяю УНЧ с такой характеристикой, как указал Vla (для жуков на МАХ1472), но лучше всего для этой цели подходит "Шмель", без УНЧ и с превосходными динамическими характеристиками
Просто стетоскоп делать сложнее, усиление 10000-25000 совсем не шутки , просто от акустозавязки не убежишь повернул голову и свистит. Я испробовал барьер КУ 10000 на двух opa348, просто записывал сигнал на компе лишь визуально наблюдая за Adobe Audition, слушать не смог

Вместо Аудишена ставь на комп Acoustica Premium Edition 5.0. Там имеется "сквозной канал" при записи.

не помню как называется но видел в работе хрень для досмотра автотранспорта . Принцип работы следующий глушится двигатель пауза на успокоение потом в удобном месте ставится на авто данный прибор . Если в машине есть человек прибор реагирует на биение сердце и вроде бы на дыхание, колебания данных процессов передаются раме машины а прибор их выцепляет . Перец который все это демонстрировал в вкратце описал как работает : датчик, вроде какой то пьезо , полосовой усилитель с коэффициентом усиления 1 миллион , компаратор и пищалка . коробка была примерно 8 на 15 и толщиной сантиметров 5-6 . Я к тому что усиление можно получить большое но требования к компоновке как электронной так и акустомеханической будут очень жесткими

Сегодня испытал новый вариант датчика, чувствительность выше, чем у контактных, но почему то отдает "металлом", завтра для более точного сравнения испытаю со "Шмелем"

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Серго, а попробуйте вместо кубика "поролон" вставить отрезок резиновой трубочки от пипетки. Мембрану можно совсем выкинуть. Думаю должно быть лучше.

Мина "Охота" - реагирует на шаги человека, отсеивая все остальное. Тоже использует пьезодатчик. У обоих этих устройств задача проще - отсеять все шумы, кроме узко определенных. Сигнал оцифровывается и сравнивается с эталонным. Но для стетоскопа это не прокатит, выделить речь, отсеяв остальное - куда сложнее. Слышал, что в цифровых слуховых аппаратах применяют алгоритм, усиливающий некоторые согласные (Р,Ш,Д и тд) вроде это способствует разборчивости речи

Не мина, а система минирования , а точнее НВУ . А шпринген мины - ОЗМ. Модификаций "Охоты" несколько.
http://www.saper.etel.ru/mines-2/nvu-p.html
Стояли сейсмические датчики. Обмануть их можно было не делая шага за 4-5 секунд, а за большее время . На собаку не реагировали .Т.е. давление на почву и кратность шага , характер движения - например ползком , дозированы. Управлялась по радиолинии . Вот по такой.
http://a-popov.livejournal.com/8925.html
В процессе установки минер должен откалибровать датчики и блок, поскольку играет роль характеристика почвы .
Датчики ничем не отличаются вот от таких
http://perimetr.ua/index.php?page=shop.pro...emart&Itemid=34
В цифровых аппаратах масса наворотов, но нам до них еще далеко.
Самое главное в теме стетоскопа - датчик. Конструкция нам известна.
Есть ли у кого характеристики пьезоэлементов?
У меня лучшие результаты получались с ЗП-1 , речь можно сказать выделялась

вот здесь можно поискать http://bruel.ru/pages/49.html не совсем по теме но очень близко

а вот эта штучка есть в открытой продаже http://www.radiostancii.ru/shop/security/p...roducts_id=1678
видимо работает 30 сек по таймеру и не считается СТС из-за этого...но у посетителей портала руки и голова из нужных мест растут ведь...
с оказией прикуплю микросхемок акселерометров чувствительностью порядка 1 вольт на джи, тоже захотелось поэкспериментировать...

Это сообщение отредактировал STG - Aug 23 2012, 10:20 AM