Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Технология и вспомогательные средства.

Начала меня дурная мысль гложить - сделать датчик для измерителя магнитного поля. Полистал забугорные сайты - народ делает враз. Но засада: там нужен сердечник из кусочка пермаллоя. (если я правильно перевел тип материала VITROVAC) Импортные радиолюбители разматывают колечки для аудио трансформаторов из этого VITROVAC-а и радуются жизни.
Пытался вспомнить, где у нас его применяли? (чтоб дёрнуть оттуда). Помню только головки магнитофонов были пермаллоевые. Кто еще знает, где эта заветная лента может прятаться?

Полистал Гууглик http://www.google.ru/search?q=VITROVAC&hl=...iw=1366&bih=631 И http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B5...iw=1366&bih=631 что то настораживает... Совсем разные вещи, как я понял Но при этом, у пермаллоя такое свойство как остаточная намагниченность, очень маленькая, или вообще нет, в принципе как у феррита, но этот последний очень сложно обработать, или достать больших размеров

С импульсных трансформаторов древних тиристорных приводов, с магнитных усилителей, с трансформаторов постоянного тока (ТПТ) и напряжения (ТПН) тепловозов (типов 2ТЭ116, ТЭМ7, ТЭП70)

С импульсных трансформаторов древних тиристорных приводов, с магнитных усилителей, с трансформаторов постоянного тока (ТПТ) и напряжения (ТПН) тепловозов (типов 2ТЭ116, ТЭМ7, ТЭП70)
надо разобрать тепловоз...

Зачем же. Может у кого в депо в тумбочке еще лежит, пока на цветмет не сдали.

если не ошибаюсь - зеленые советские трансформаторы, залитые краской, имеют пермаллоевое железо в качестве сердечника. применялись в основном у вояк. типа таких:

Эдди, а датчик Холла чего измеряет, может что-то недопонял
Разомкнутымми полями трансы как то отошли

Это сообщение отредактировал olegators68 - Nov 14 2012, 11:32 PM

Не все, только 400гц (самолетные)

Пермалой действительно прячеться на 400Гц s0ll2 сказал правильно, не проблема с этими железяками.

Блин, в армии их было валом, выбрасывали эти трансы залитые, на 400Гц. Сейчас проблема их найти. Но за наводку спасибо! В воскресенье схожу на радиорынок, может у кого найду. Еще раз спасибо за наводку


Датчик Холла не взлетает - он очень тупой.

Это сообщение отредактировал Eddy71 - Nov 15 2012, 11:34 AM

В старых транзисторных радиоприемниках с трансформаторным УНЧ (Селга, Сокол, ВЭФ, Спидола и пр.) были трансформаторы на пермаллое. А ещё пермаллоевые сердечики были в магнитных головках ламповых магнитофонов.
---
Из справочника Белова и Дрызго по приемнику "Селга" 1963 г.
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/selga.html


Это сообщение отредактировал AntonSor - Nov 15 2012, 09:45 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

а как их определить, на 400Гц они или на 50?
у меня в деревне полведра таких трансов было - но там маркировки на них как таковой не видел... но железо там не простое, оно тонкое и мягкое.

А я для датчика нашел современный источник материала сердечника - противокражные нашлёпки (магнитоакустические). Там пара полосочек внутри.

это типа этого:


Это сообщение отредактировал вектор - Nov 17 2012, 11:40 AM

Ошибаетесь!Там обычная трансформаторная сталь.
У пермаллоя индукция насыщения намного меньше и на 50Гц его в качестве магнитопровода применять не выгодно(витков надо больше мотать).

Ага. Они самые. Полоски из аморфного железа.

Это сообщение отредактировал Eddy71 - Nov 17 2012, 12:38 PM

то есть я правильно понимаю - в ближайшее время от вас можно ждать очередного, гениально-простого устройства?

Рано пока об этом говорить. Пока хочу сделать магнитометр/градиометр. Но времени совсем нет. Только желание

Тема пермаллоевых сердечников всплывала в Сети не часто, но кое-какую информацию найти можно...
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=47154&st=0
и ещё на MD4U тема всплывала поиском можно что-то накопать, причём можно заметить что там есть группа постоянных товарищей.
А у нас в конторе пермаллоевые сердечники отжигаются из стальной проволоки ....

Как это, из проволоки? Мне казалось, что пермаллой от стали отличается по составу/структуре.

Сходил на радиорынок - свезло. Купил три колечка из пермаллоевой ленты и ..какой-то комби: Снаружи кольцо из пермаллоя, а внутри из альсиферра. Вот теперь чешу репу, что это могло быть "при жизни"? Зачем такое сочетание?

Это сообщение отредактировал Eddy71 - Nov 18 2012, 12:57 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Действительно, странное сочетание...
Давно читал где-то, что магнитные свойства пермаллоя изменяются при механических воздействиях. Поэтому, перед намоткой, сердечник помещают в жесткий чехол, защищающий пермаллой от давления обмотки, меняющегося при изменении температуры. В подтверждение этого, нашёл среди своих колечек, защищённое именно таким способом. Буду дома - постараюсь найти и сфотографировать.
В Википедии об этом ничего не сказано. А может, невнимательно читал...

Я солидарен с вами в этой теме ( магнитометрия ), успешно сделал протонный на керосине, теперь также движусь в сторону феррозонда. Так вот у Афанесева ---
"Афанасьев Ю.В. - Феррозонды (1969)"
Афанасьев Ю.В. Феррозондовые приборы - 1986г.
Афанасьев Ю.В. и др. - Средства измерений параметров магнитного поля (1979)
вычитал что пермаллоевое колечко должно быть в размерах примерно 2мм. высотой, 10-15 диаметром, и иметь ТРИ витка ленты. Сама лента имеет прецизионный состав пермаллоя Fe Ni . Там очень важен процесс отжига. Вся эта точность нужна из за стремления получить минимальный магнитный шум и стабильность параметров для четырех сердечников ( где то так ) . Кстати да, пермаллой очень критичен к механическим воздействиям после отжига, просто катастрофа. На рынке купил два маленьких колечка явно одного типа, точно вытащили из какой то двухканальной хрени, так вот после измерений стало ясно что один из них в мусор можно выбросить :(
Однако все не так печально у Афанасева в книжечке есть упоминание об стержневых сердечниках сделанных методом электоосаждения (гальванопластика/гальваностегия) ну типа того. Там нужно кроме прочего нанести слой сплава железо-никель 21% 79% соответственно.
Нужен электрохимик чтобы составить грамотный и реалистический рецепт, а то я никак ... :(
Если все это вам актуально стучите в личку, поболтаем, может чего родим .

Это сообщение отредактировал aleccs - Nov 18 2012, 11:11 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Я протонную "керосинку" не захотел делать (во всяком случае пока). Почитал на геотече как народ клонировали FGM-3 и захотел попробовать. Схемка там простейшая, всего пара транзисторов.

Ну если тока попробовать ... тогда да.

Вроде по отзывам градиометр из EPE на двух феррозондах очень даже замечательно работает. ..останется с софтом для РС что-то придумать

Это что же, такое происходит после любой деформации? А если повторно отжечь?

Зачем же в личку, ИМХО это будет интересно многим участникам

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

У Афанасева описан процесс изготовления, сборки, настройки датчиков как стержневых (полоска) так и тороидальных. Например стержневой сердечник (полоска 30х0.2х2мм.) .
после изготовления и отжига, необходимо подклеивать на полоску стеклотекстолита, и уже так собирать Пермаллой используемый в магнитометрии категорически нельзя подвергать деформации. Для тороидального сердечника своя особенность, там пермаллоевую ленточку вырезают прецизионными роликовыми ножницами из ленты в определенном направлении и месте, после наматывают на керамическую стеатитовую обойму и в таком виде отжигают в активно рафинирующей атмосфере (вакуум, сухой очищенный водород )...
В общем еще та задача для домашнего производства
Интересующихся отсылаю к Афанасеву Ю.В. "Феррозонды"

P.S. Да ... после отрезки заготовки там еще подготовка ( химическая зачистка заусенец, химическое полирование, обезжиривание )

Это сообщение отредактировал aleccs - Nov 19 2012, 07:22 PM

Эти все хитрости верны для изготовления классического датчика. Я же не собираюсь чтроить лабораторию для этого

Прочитал на геотехе ветку про FGM-3, там смысл прост до смешного. На кусочке пермаллоя мотается катушка, входящая в контур обычного LC-генератора. Воздействие магнитного поля приводит к изменению частоты генератора. Остается с этим генератором походить в интересующем месте и позаписывать отклонения частоты. Анализаруя эти отклонения получим картину магнитных полей на данном участке местности

Это сообщение отредактировал Eddy71 - Nov 19 2012, 11:00 PM

Ну так пермаллой нужен правилний вот прерыл все доступные закутки в поисках колечка правильного так не судьба видно в ближайшем будущем
Вот потому и понравилась идея с гальванотехникой. Щас собираю реактивы для простых рецептур (один метал) чтобы потренироваться. Надо по форумам химиков полазить, зарегистрироваться у них и помощи попросить.
Случайно здесь никто не проходил с соответствующей практикой ?
П.С. Вариант с FGM-3 не проходит, видел что отзывы о них неоднозначные, а считая стоимость то как то неохота денежку выбрасывать, чай не буратино

Это сообщение отредактировал aleccs - Nov 19 2012, 11:50 PM