Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Глушилки спецтехники и прочего РЭА -> Глушилки широкополосные

Начало темы тут http://vrtp.ru/index.php?act=Post&CODE=08&...&p=636155&st=30, как продолжение одного из предложенных теоретических вариантов построения простой глушилки. Альтернативный вариант Ajm-17 (ПАП-2.3).
Продублирую последний пост.

При хорошей предварительной отработке схемы знатоками, особенно ее ВЧ части, данный вариант может оказаться весьма популярным для повторения начинающими глушилкостроителями. Их вступительным экзаменом в нашу семью.

При правильной настройке автогенератора с дипольным резонатором можно добиться достаточной стабильности генерации и чистоты спектра. Достаточной в первую очередь, чтобы оставаться в полосе пропускания волнового канала.
А сам волновой канал в данной схеме крайне необходим для увеличения отдачи (направленности) излучения.
Предлагаю заинтегрированный вариант волнового канала в общую схему девайса.
Примерно как на картинке.
Использовать радиатор с кулером с материнки или от видюхи. Все потроха внутри рукоятки. От нее только шнурок питания 15-18В 4А.
Блок питания на вкус пользователя. Можно хоть модельный липоль аккумулятор на 16В (4S) 5Ач. Для автономного использования.
Несущую предлагаю выставить на 433мГц.

Это сообщение отредактировал ded - Jul 8 2015, 08:44 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Схема простая, но остаются детали монтажа. Без них ничего на выйдет.

Выходное сопротивление полевика - единицы Ом, как это согласуется с сопротивлением диполя? Не мешает добавить транс 1:9 или даже 1:16 на трех-четырех отрезках коаксиального кабеля

А сам принцип работоспособен, или пока предполагается его проверка? Может взять, например, рацайку ватт на 5-10, и проверить устойчивость разной техники к наводкам?

Я когда-то делал проще: взял радиотелефон GE, цифровой на 900МГц (там в импульсе пол ватта идёт) и через волновой канал "посветил" на аналоговый телевизор (ну не было тогда ещё TFT LED). Изображение "свернулось в трубочку" и динамик зарычал от пакетов с расстояния метров 5. Телек был Сонька 21"

Так даже в этом примере много, нюансов:
1. телевизор
2. источник - цифровой передатчик
3. частота 900МГц
4. мощность полватта

Будет ли наводка на DVD, на китайские бумкалки (которые с разными флешками работают), на ноутбук, планшет и пр. технику. Как будут влиять частота, мощность, модуляция.

Эди, все детали монтажа мелкие и копеечные - встанут с краюшку общей платы.
Ключевой МОСФЕТ обязательно на тот же радиатор под принудительный обдув.

С выбором частоты полностью полагаюсь на рекомендации Рэнча. Да частота в ПАП подтверждает правильность такого выбора. Предлагаю остановиться на 433мГц.

Как согласовывать выходной диполь с волновым каналом наверняка подскажут наши спецы по антеннам.
Автогенерацию волновой канал вроде сорвать не должен. Куда ей деваться с подводной лодки.

Под разные задачи можно иметь две версии.
Просто автогенератор с голым излучающим диполем, как в прототипе. Для ближнего боя.
И тот же вариант, но только дополненный волновым каналом. Для дальнего направленного воздействия.

Это сообщение отредактировал ded - Jul 8 2015, 01:31 PM

Если я правильно понял, в качестве модулятора применён стабилизатор тока, управляемый меандром с таймера. Тогда, считаю убойность не ухудшится, если увеличить скважность управляющих импульсов. Соответственно, можно уменьшить ток потребления в несколько раз.

imho если СВЧ мосфеты, то двухтактник надо делать,
аналогично той 2-тактной ламповой схеме
(что я выкладывал в начальной теме),
и с индуктивной связью контура с вибратором.

Ну и для уменьшения габаритов антенны
лично я бы сделал не линейные вибраторы, а квадраты.
Опять же imho тройной квадрат тут будет оптимален.

L0ki, согласен. С двухтактным автогенератором может интересно получиться. Не намного сложнее и дороже получится, зато гораздо эффективнее.
Можно с отрезками коаксиалов, можно и с ПАВами схему замутить.
Главное, чтоб просто и технологично получилось. Чтоб без анализатора спектра и без сложных настроек повторять можно было. В идеале - с настройкой на слух по реакции заглушаемой техники.
Есть в загашнике проверенный вариант схемы мощного двухтактного автогенератора?

А вот волновой канал я бы оставил. Хоть и несколько габаритнее двойного квадрата, но лучше по диаграмме.

Схема самоочевидна.
С1 воздушный "бабочка"
пример того как он выглядит на фото справа:

можно и самодельный (с одинарными пластинами),
С2 и С3 единицы - доли пикушек.
Размеры и геометрию L1 (для настройки на нужную частоту) проще всего подобрать экспериментально.
Остальное в схеме думаю что более чем понятно.

Это сообщение отредактировал L0ki - Jul 9 2015, 04:37 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

В качестве L1 C1 просится отрезок коаксиального кабеля и C2 C3 аналогично ламповой схеме

Можно и так, только L1 сделать из двух одинаковых закороченных на концах кусков коаксиала.

Хотя для максимальной повторяемости схемы
L1 лучше всего выполнить печатным способом (в виде прямоугольной или треугольной рамки),
совместно со статорными обкладками С1.

С2 и С2 можно и из кусков коаксиала,
а и можно банально пару кусмачиков двухстороннего фольгированного стеклотекстолита,
или вообще пара небольших пластинок с воздушным зазором между ними.
В ламповой схеме применены конденсаторы из коаксиала по причине их весьма высокой электрической прочности.

Это сообщение отредактировал L0ki - Jul 9 2015, 05:25 AM

Очень элегантная и простая схема. Минимальная достаточность. То, что надо.

Собственно, основные ее резонансные и спектральные качества будут определяться контуром L1C1. Добротностью этого контура и будет определять чистота спектра девайса.
Все равно в таком варианте частота генерации будет гулять из-за внешнего влияния. В отличие от идеологического прототипа Ajm-17, в котором идет раскачка фиксированной частоты, тут будет некоторое плавание частоты. Но для нашей специфической задачи принципиальная стабильность не требуется.
Более того, именно это и позволяет реализовать в задаче принципиально простое и эффективное решение, некорректное с точки зрения обычной радиотехнической науки и неприемлемое для традиционных каналов связи.

Я так понимаю, что вы предлагаете задающий контур вынести в качестве активного диполя возбуждения в волновой канал?
Хорошо бы его выполнить печатным способом.
Для повторяемости предельно важны самые простые технологические и конструктивные решения. В том числе и воздушный подстроечник "бабочка" должен быть серийно доставаемым. А может и просто массово доступный керамический.
Кондеры обратной связи в стоках должны быть продуманы самым тщательным образом. Иначе можно пробить затворы полевиков выбросами стоковой напруги соседа.
Да и вообще сейчас отработка девайса должна предельно сместиться в технологическо-конструктивную плоскость.

Это сообщение отредактировал ded - Jul 9 2015, 07:45 AM

Да именно так там и работает контур
- он индуктивно связан с неразрезным полуволновым вибратором.
Проверенно собсвенноручно в ламповом варианте (более чем три десятка лет тому назад)
- прекрасно работает.

Imho "бабочку" тут лучше наверное будет самодельную.
Статорные (90градусные) сектора "бабочки" можно выполнить заодно на плате вместе с L1.
Ротор - пластинка латуни или фольгир. стеклотекстолита с формой похожей на песочные часы (два соединенных 90 градусных сектора).
Осевой узел вращения взять от старосоветского переменного/подстроечного резистора, у которого конструктивно предусмотрена цанговая фиксация угла поворота оси.
Крутить подстройку частоты надо будет естественно диэлектрической отверткой (у меня лично такая из текстолита с керамическим жалом).

Конденсаторы обратной связи можно сделать из кусочков коаксиала - его тут хрен пробьет (такие прекрасно и в ламповой схеме работают).

P.S.
кстати про "это", в ламповом варианте на СВЧ лампах, я как-то намекал страждущим в ветке про глушилку электросчетчиков
- прошло без внимания..., там упорно продолжают идти по искровым следам Герца, Попова и Маркони

Это сообщение отредактировал L0ki - Jul 9 2015, 08:36 AM

Полотно вибратора антенны прикрепляем к текстолиту платы с обратной стороны от L1.

Исходно для подбора размеров можно использовать медную проволоку,
а потом уже когда оптимальные размеры будут примерно известны сделать L1 печатным способом.

Это сообщение отредактировал L0ki - Jul 9 2015, 08:46 AM

L0ki, а стандартный керамический подстроечник чем хуже? Тут напруги в пределах всего нескольких десятков вольт. ТКЕ у него неплохой. Вполне подойдет. Главное - ничего не колхозить.

А вот первичный подбор L1, и перевод ее в печатный вид, да и оптимизация остальной ВЧ печати, наверное, самое сложное и важное в данной конструкции. Чтобы потом, кто захочет повторить просто "сел и поехал".

Если кто возьмется довести до ума и опубликовать на сайте в деталях настоящий девайс, то получится неплохой хит для всех начинающих радиолюбителей (глушилкостроителей).
В качестве бонуса, разработавшему лучший вариант такого устройства для массового повторения, готов компенсировать все расходы на комплектуху, и в качестве дополнительного бонуса презентовать из личных запасов пару автомобильных "Алинок" на DR130 и DR430. Б/у, но в идеальном состоянии.
Умельцы, выходите из спячки! А то совсем скучно стало.

Стандартный керамический - у меня вызывает большие сомнения его величина максимальной реактивной мощности.
Но если потянет, то почему бы и нет..

Лично я банально не могу "этим" заняться по той простой причине что сейчас нахожусь в длительной командировке (на Сахалине).
Да и честно говоря у меня в стадии долгостроя стоят несколько проектов
(к основной тематике этого сайта отношения не имеют)
мне бы их закончить....

То что самое главное тут будет именно топология платы
- совершенно с этим согласен.

Кстати о импульсной модуляции.
Вместо одного тона imho надо два (или более) замешанных (на элементе исключающее-или),
с соотношением частот, образующих на слух так называемый музыкальный диссонанс:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B0%D0%BD%D1%81
http://www.belcanto.ru/dissonans.html
- это чтобы помеха была максимально неприятной на слух.

Также можно попробовать, после смешения частот,
как предложил уважаемый Barbos,
поставить ждущий мультивибратор выдающий короткие импульсы.
В результате будем иметь большую пиковую мощность
и вполне приемлемую потребляемую.

Идеально такой генератор модулирующего сигнала будет не на рассыпухе, а на мелком пике или тиньке.

Это сообщение отредактировал L0ki - Jul 9 2015, 11:59 AM

Чем модулировать, это сейчас не принципиально. Главное, чтоб противно на слух было, или просто мешало слушать что-то на большой громкости.

А вот с отладкой образца для повторения, таки да - нужно свободное время. Общая концепция более-менее очевидна, абсолютно ничего нового и даже подтверждается практическими отзывами по Ajm-17.
А вот сделать более простой, технологичный и легко повторяемый вариант, надо засучивать рукава, нужно свободное время.
Тут на сайте считанные единицы, у кого глушилки источник заработка. Остальные заходят поболтать, пообщаться и повалять дурака на технические темы.
Предложенная тема как раз подобная попытка как-то расшевелить народ. Пока не очень получается.
Можно было бы технарям дипломникам предложить. Вполне дипломная темка. Но они ни черта не умеют, придется им все разжевывать.

Ой, чувствую много транзисторов погибнет при испытаниях...

Не много, ибо в модуляторе стоит стабилизатор тока.
Так что ток через транзистор по любому не может быть больше чем заданно стабилизатором.

Я думаю сначала нужно ВЧ часть оттоположить, собрать, испытать и отладить,а уж потом заниматься модулятором... К выходным, если освобожусь, постараюсь макетнуть ВЧ часть, в том или ином виде, посмотрю как ведет себя...

Ну а чтобы не нажечь ведро транзисторов, надо бы уже при отладке питать ВЧ часть либо от БП с регулируемым ограничением выходного тока и минимальным выходным конденсатором.
Либо от стабилизатора тока, как например в первом посте,
или же самом простейшем например на LM317 или на TL431+MOSFET.

P.S.
поскольку запитка будет от стабилизатора тока,
то наверно напряжение источника затворного смещения есть смысл застабилизировать (т.е. напряжение на подстроечниках R3 и R4).

Токовую защиту (как в первом посте) я использую постоянно в разных схемах. И при питании мощных диодов Ганна на 24гГц, и в лазерных головках на 1Вт, и в питании моторов. Схема работает как часы.

Для стабильности режимов обязательно затворное напряжение застабилизировать.
Я бы еще вместо 100к дросселечки попробовал от нижних гармоник.
Тут спектр будет постоянно стараться в широкую полосу рассыпаться. Как в Тетре.
Это будет главная трудность при отладке.
Надо предельно минимизировать обратную связь по ВЧ от стоков к затворам. Кондеры минимальной емкости использовать. Да еще затворчики на землю через несколько пик.

В общем пробовать надо экспериментально устойчивости спектра добиться.
wolf_office, про бонусы все в силе.
Если будет нужен анализатор спектра для отладки генерации, то мы тут не так уж далеко друг от друга.

Это сообщение отредактировал ded - Jul 9 2015, 03:02 PM

Кстати, пять лет назад, когда было легче со временем, я тут уже занимался чем-то подобным. http://vrtp.ru/index.php?showtopic=15062
Но вариант с мосфетами мне сейчас больше нравится.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Коллеги, данный ВЧ-мультивибратор, как ни странно, на лампах получается легко и хорошо работает, отдавая приличную мощность. Но я уже пробовал, делать такие вещи на транзисторах (правда лет 15 назад) и не мог получить устойчивого экземпляра... токи ВЧ "гуляли" по плате, транзисторы горели не успев войти в режим, в общем намучился. Дело там в конструктиве самих ламп и конструктиве транзисторов... Надеюсь, что современные "согласованные" мосфиты, будут работать более устойчиво, если уж совсем не накосячить с резонирующими элементами.
И еще, раз уж пошла такая пьянка, никто не подскажет где можно почитать теорию работы данного типа генераторов-мультивибраторов, быстро пролистал Реда, но ничего не увидел...

Предлагаю остановиться около 430-440 диапазона в стороне: либо до 430 либо после 440. Портить жизнь - так спецслужбам, но не радиолюбителям

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Jul 9 2015, 03:56 PM

А почему мы выбрали 70 см? Может 800-900Мгц... Там транзисторов от БС выбор больше...)))

wolf_office, на биполярных транзисторах он тоже работает,
но надо обязательно шунтировать Б-Э переход диодом для ограничения выбросов напряжения обратной полярности
(которые собственно говоря и пробивают этот переход).

Оно конечно не ВЧ/СВЧ, но помнится в нулевые годы сделал знакомым любителям автотуризма
несколько штук повышающих инверторов на 2шт КТ805 и 400гц "военных" трансформаторах (такие трансы хороши своим влагостойким неубиваемым исполнением, и почти халявностью ).
с питанием от автомобильной бортовой сети (выход - постоянка 300v)
для питания "экономичных" ламп, зарядников от ноутов, мобилок...
За давностью времени на память схему абсолютно точно уже не помню, осталась дома, а я сейчас в командировке, почти за 7 тысяч км по прямой от него.

P.S.
транзистор хорошо работающий на 800-900 мГц будет прекрасно работать и на 433 мГц

Это сообщение отредактировал L0ki - Jul 9 2015, 04:32 PM

В общем почитал немного "Схемотехнику устройств на мощных полевых транзисторах", думаю в диапазоне 400-500 создать такой автогенератор можно... Выше по частоте - вопрос нуждается в дополнительных исследованиях... Автогенератор на одном транзисторе легко запускается на 900...