Статистика
Время:
Зарегистрированных: 88438
Последним зарегистрирован: ser32
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 539
 Гостей: 535
 Анонимных: 1
 Пользователей: 3
 Зарегистрированные:
AntonSor zuvinas Eger
Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Новый подход к ГУН от Pavlik, ЗГ с делением частоты
Pavlik
Сообщение: # 696140   Jul 9 2016, 12:32 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Кстати, может кому покажется идиотизмом, в своё время спаял нагрузку из обычных резисторов по 2 кОм. Самое интересное недавно замерил КСВ - в диапазоне 64-108 около 1. Мощность держала приличную. Вдувал около 100 Вт . грелась как утюг, но работала. Правда сопротивление уменьшалось с нагревом на 2-3 Ом

Это сообщение отредактировал Pavlik - Jul 9 2016, 12:34 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Pavlik
Сообщение: # 696141   Jul 9 2016, 12:32 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



С обратной стороны

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Pavlik
Сообщение: # 696142   Jul 9 2016, 12:32 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Теперь есть такая.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
PVB
Сообщение: # 696177   Jul 9 2016, 06:09 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6616
Пользователь №: 44490
Регистрация: 1-March 09
Место жительства: Россия ,Самара



И будет счастье....

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Образование-способность выслушивать любую чушь ,не теряя самообладания.
Формула Фроста.
PMEmail Poster
Top
romanetz
Сообщение: # 696180   Jul 9 2016, 06:15 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5363
Пользователь №: 99518
Регистрация: 13-March 13




Вкусняшка
Пишут, что эти резисторы из ПП сделаны, почему они не детектируют?


--------------------
https://github.com/romanetz
Linuxcnc project contributor
PMEmail Poster
Top
radeon-13
Сообщение: # 696185   Jul 9 2016, 06:58 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 198
Пользователь №: 83137
Регистрация: 28-July 11
Место жительства: Tomsk



QUOTE (PVB @ Jul 9 2016, 08:41 AM)
у меня 10-ка отводится одним только радиатором и я не парюсь.

А у меня условие: плоский корпус!
PMEmail PosterICQ
Top
PVB
Сообщение: # 696186   Jul 9 2016, 07:22 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6616
Пользователь №: 44490
Регистрация: 1-March 09
Место жительства: Россия ,Самара



QUOTE (radeon-13 @ Jul 9 2016, 09:58 PM)
А у меня условие: плоский корпус!

И заметь металлический плоский корпус.Какая удача его можно использовать как радиатор и снять ненавязчивое жужжание кулера в эфире.

Это сообщение отредактировал PVB - Jul 9 2016, 07:24 PM


--------------------
Образование-способность выслушивать любую чушь ,не теряя самообладания.
Формула Фроста.
PMEmail Poster
Top
Pavlik
Сообщение: # 696191   Jul 9 2016, 07:53 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Завтра забираю прескалеры (делители) и буду изготавливать ЗГ с делением частоты. Посмотрим , что из этого выйдет. Не буду ставить 193ИЕ1 - Чип и Дип снова мозг имеет, да и цены заоблачные, к чертям их. У "своего" поставщика взял MC12093. тем более можно поэксперементировать с коэффициентом деления.

Это сообщение отредактировал Pavlik - Jul 9 2016, 08:10 PM


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Pavlik
Сообщение: # 696212   Jul 10 2016, 06:27 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Согласен. Но пора повышать качество конструкций даже для "начинающих" и уходить от конструкций низкокачественных задающих генераторов, по схеме с брошюры "радиоуправление моделями" 70-х годов..


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
PVB
Сообщение: # 696215   Jul 10 2016, 06:41 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6616
Пользователь №: 44490
Регистрация: 1-March 09
Место жительства: Россия ,Самара



QUOTE (Pavlik @ Jul 10 2016, 09:27 AM)
Согласен. Но пора повышать качество конструкций даже для "начинающих" ......

Отлично , приглашай в новую тему....и Дмитрию Викторовичу Ливанову напиши чтобы в первом классе сразу начали с изучения рядов Фурье , нахера тратить время на столбики , дроби, на распознование натуральных чисел, на абсциссы и гипотенузы. У него новое управление по этому направлению замутить хотят. Думаю возьмет....тема классная.


--------------------
Образование-способность выслушивать любую чушь ,не теряя самообладания.
Формула Фроста.
PMEmail Poster
Top
Pavlik
Сообщение: # 696222   Jul 10 2016, 07:49 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Утрировать не стоит. Для начала взять осциллограф и просто посмотреть что выдаёт эта чудо конструкция чешских товарищей. Причём посмотреть по всему диапазону перестройки. Вопросы отпадут.

Это сообщение отредактировал Pavlik - Jul 10 2016, 07:51 AM


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Novossyol
Сообщение: # 696262   Jul 10 2016, 04:29 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1374
Пользователь №: 93922
Регистрация: 17-July 12
Место жительства: Россия



QUOTE (Pavlik @ Jul 7 2016, 08:19 PM)
Кстати ещё один плюс деления частоты. Собственная нестабильность частоты повышается. Если, к примеру, собственная нестабильность генератора +- 10 Гц, то при делении нестабильность снизится на коэффициент деления.

Но проблема в том что при повышении частоты ЧМАГ его собственная нестабильность также снижается. Смысл городить огород, чего хотим добиться в итоге, усложнения конструкции без ощутимого и оправданного результата?
PMEmail PosterICQ
Top
Pavlik
Сообщение: # 696274   Jul 10 2016, 06:30 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Снижается, не спорю. Но не на много, т.к в генераторе уменьшается только индуктивность, остальные же номиналы остаются без изменений. Но не нестабильность мне интересна, с ней удел ФАПЧ бороться, а интересна полная развязка каскадов УВЧ и генератора. Это подобии удвоения частоты. только удваивать смысла нет - возрастут с шириной девиации и шумы. а вот деление, тут уже другое дело. Притом я пробовал делить на 10 и тестировал на гармониках. Дело стоящее.


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 696277   Jul 10 2016, 06:40 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12972
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



А с дополнительной ПЧ - не то ?


--------------------
image
© 1982 Sinclair Research Ltd
PMUsers Website
Top
vitalik_b
Сообщение: # 696278   Jul 10 2016, 06:46 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 7625
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Что с паразитной АМ делать? Ведь меандр придется как-то гладить.
Хотя, частоты ведь высокие, вторая и высшие гармоники на порядок отличаются по частоте, так что думаю фильтр будет не агрессивный.

Это сообщение отредактировал vitalik_b - Jul 10 2016, 07:02 PM
PMEmail Poster
Top
Pavlik
Сообщение: # 696287   Jul 10 2016, 08:01 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



QUOTE (Ferrum-1827 @ Jul 10 2016, 07:40 PM)
А с дополнительной ПЧ - не то ?

Как то думал реализовать модуляцию на ПЧ в неперестраиваемом генераторе. Но это громоздко будет в плане фильтров. Да и шум будет как никак. Первый генератор, второй генератор плюс сам преобразователь.


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Pavlik
Сообщение: # 696290   Jul 10 2016, 08:04 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



QUOTE (vitalik_b @ Jul 10 2016, 07:46 PM)
Что с паразитной АМ делать? Ведь меандр придется как-то гладить.
Хотя, частоты ведь высокие, вторая и высшие гармоники на порядок отличаются по частоте, так что думаю фильтр будет не агрессивный.

А что меандр? На выходе прескалера ФНЧ 5-го порядка, плюс на выходе УВЧ СЦ плюс ФНЧ третьего порядка. Да откуда ПАМ деться то? Во первых сам генератор стабилизирован по амплитуде, во вторых прескалер. На выходе стандартный ТТЛ уровень, не больше ни меньше. СПАМ да, возникать будет, как впрочем в любом усилителе ВЧ.


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Pavlik
Сообщение: # 696291   Jul 10 2016, 08:05 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Сейчас как раз делаю плату к этому ЗГ. В принципе, и без делителя частоты ЗГ работает отменно, но всё-таки надо попытаться побороть ещё больше нестабильность частоты. Нестабильность следующего плана. При подключении нагрузки к УВЧ частота генератора уходит на 3-5 кГц. И без принятия мер возникает паразитная обратная связь на вход частотного модулятора. Последний широкополосный с линейной АЧХ и ФЧХ вплоть до сотен МГц. Конечно, можно немного "завалить" АЧХ поставив на вход индуктивность, тем самым реализовать ФНЧ. Генератор ёмкостная трёх-точка. Он проще индуктивной в сборке и настройке и элементов меньше.
Дополнение. Вопрос с ВЧ наводками на вход частотного модулятора решён введением на входе ФНЧ L1C5C6. Частота среза ФНЧ выбрана около 10 МГц. Значение частоты среза выбрано из соображений максимально возможного подавления на частотах выше 87.5 МГц при минимально возможной нелинейности фазовой характеристики в полосе модулирующих частот 0-100 кГц.

Это сообщение отредактировал Pavlik - Jul 16 2016, 11:37 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
romanetz
Сообщение: # 696312   Jul 11 2016, 05:42 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5363
Пользователь №: 99518
Регистрация: 13-March 13




Отчего именно частота уходит? Питание просаживается,наводка от мощных ВЧ каскадов, тепло (кстати, тут хоть заделись, если тепла много - все равно частота уедет) или что? Если УМРЧ заэкранировать, или ГУН вынести, условно говоря, в другую комнату, соединив с УМРЧ кабелем?


--------------------
https://github.com/romanetz
Linuxcnc project contributor
PMEmail Poster
Top
Pavlik
Сообщение: # 696344   Jul 11 2016, 12:16 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Нестабильность такого плана может быть только в виду одной причины. Ввиду широкополосности модулятора идёт наводка на него с выхода. Там даже мощности большой не надо.
Замечу, что уход 3 кГц в ЗГ имеет место при работе последнего без синтезатора частоты. Если нагружать на резистор, ухода частоты не наблюдается. Если на произвольный кусок провода, то да,муход есть.


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
romanetz
Сообщение: # 696350   Jul 11 2016, 12:45 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 5363
Пользователь №: 99518
Регистрация: 13-March 13




От "кривой" нагрузки меняются режимы каскадов на VT4, VT5, это и вызывает уход. Предлагаю в плане эксперимента встать щупом осциллографа на базу VT4, уход будет того же порядка, если не больше.
Наводка при 1,5 нФ на землю, запараллеленным с 1 Ом резистором?


--------------------
https://github.com/romanetz
Linuxcnc project contributor
PMEmail Poster
Top
Pavlik
Сообщение: # 696432   Jul 11 2016, 09:27 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Что меняются режимы каскадов, это мне давно известно. Поэтому и поставил делитель 1/10 на выход ЗГ, чтобы как можно меньше влияли каскады усиления на генератор, плюс очень низкое выходное сопротивление. Всё-таки надо учитывать что с ростом частоты входное сопротивление транзисторов уменьшается.
А вот про вход, то да. 1.5 нФ и 1 Ом не справляется. Поставлю дроссель на 100-200 нан. Линейность не пострадает, а на ОВЧ (рабочей частоте) уже будет спад АЧХ. Но это о другом. С этим в соседнюю тему.
Закончил ЗГ с делением частоты. Пока предварительные тесты. Модуляцию пока не подавал.
1.Синтезатор прекрасно работает на выходе ФАПЧ с генератором у которого частота вдвое больше.
2. пока не измерял, но визуально при помощи приёмников, шумов стало меньше.
3. без синтезатора прекрасно держит частоту с нагрузкой или без на выходе УВЧ.
4. А самое главное, чего я и хотел получить. Тест самый жёсткий. Включены все источники помех, сам ЗГ не заэкранирован, к выходу УВЧ подключён кусок провода - результат. Несун девственно чист, как утренняя роса. Ни фона, ни гула, ничего такого нет.
P.S Генер разогнал до 1000 МГц и даже выше по частоте. Но при такой частоте уже необходимо корректировать монтаж и ёмкость в контуре. Всё-таки 130 пФ ёмкости контура для такой частоты жестковато. Хотя девайс запустился без танцев с бубном.

Это сообщение отредактировал Pavlik - Jul 11 2016, 09:34 PM


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
vitalik_b
Сообщение: # 696437   Jul 11 2016, 10:16 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 7625
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



А как варикапы работают на частоте в гигагерц?
PMEmail Poster
Top
Pavlik
Сообщение: # 696441   Jul 11 2016, 11:33 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Шум и нестабильность есть. Добротность маловата у них на этих частотах.


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Pavlik
Сообщение: # 696445   Jul 11 2016, 11:56 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Подключил к усилителю. Появился фон 50 Гц, но, самое главное, теперь нет гула. Даже если пальцем трогать выходной контур УМ либо сам генератор. Генер не экранировал. Плюс рядом энергосберегайка и комп. Без делителя появлялся сильный гул в этих случаях. Так же теперь нет наводок на вход ЧМ. Так что оправдала себя эта идея.
Теперь по качеству модуляции. По ширине девиации аналогично как и без деления частоты. Элементы не подбирал. По диапазону перестройки тоже самое.
И, кстати, шуметь стал меньше. на 6 дБ примерно.

Это сообщение отредактировал Pavlik - Jul 12 2016, 10:45 AM


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Pavlik
Сообщение: # 696447   Jul 12 2016, 12:28 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Фото девайса. Плата

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Pavlik
Сообщение: # 696448   Jul 12 2016, 12:28 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



И вид в сборе.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Pavlik
Сообщение: # 696449   Jul 12 2016, 12:28 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Обратная сторона

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Pavlik
Сообщение: # 697058   Jul 16 2016, 11:19 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Схема ЗГ с делением частоты.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Pavlik
Сообщение: # 697059   Jul 16 2016, 11:21 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Печатная плата под варикапы MV209 в TO92. Под отечественные варикапы в корпусе КД-17 сделаю позже.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 239 )
Присоединённый файл  _____________________________________.lay


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top

Настройки темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X