Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
Кстати, может кому покажется идиотизмом, в своё время спаял нагрузку из обычных резисторов по 2 кОм. Самое интересное недавно замерил КСВ - в диапазоне 64-108 около 1. Мощность держала приличную. Вдувал около 100 Вт . грелась как утюг, но работала. Правда сопротивление уменьшалось с нагревом на 2-3 Ом
Это сообщение отредактировал Pavlik - Jul 9 2016, 12:34 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
Завтра забираю прескалеры (делители) и буду изготавливать ЗГ с делением частоты. Посмотрим , что из этого выйдет. Не буду ставить 193ИЕ1 - Чип и Дип снова мозг имеет, да и цены заоблачные, к чертям их. У "своего" поставщика взял MC12093. тем более можно поэксперементировать с коэффициентом деления.
Это сообщение отредактировал Pavlik - Jul 9 2016, 08:10 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
Согласен. Но пора повышать качество конструкций даже для "начинающих" и уходить от конструкций низкокачественных задающих генераторов, по схеме с брошюры "радиоуправление моделями" 70-х годов..
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6616
Пользователь №: 44490
Регистрация: 1-March 09
Место жительства: Россия ,Самара
QUOTE (Pavlik @ Jul 10 2016, 09:27 AM)
Согласен. Но пора повышать качество конструкций даже для "начинающих" ......
Отлично , приглашай в новую тему....и Дмитрию Викторовичу Ливанову напиши чтобы в первом классе сразу начали с изучения рядов Фурье , нахера тратить время на столбики , дроби, на распознование натуральных чисел, на абсциссы и гипотенузы. У него новое управление по этому направлению замутить хотят. Думаю возьмет....тема классная.
--------------------
Образование-способность выслушивать любую чушь ,не теряя самообладания. Формула Фроста.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
Утрировать не стоит. Для начала взять осциллограф и просто посмотреть что выдаёт эта чудо конструкция чешских товарищей. Причём посмотреть по всему диапазону перестройки. Вопросы отпадут.
Это сообщение отредактировал Pavlik - Jul 10 2016, 07:51 AM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1374
Пользователь №: 93922
Регистрация: 17-July 12
Место жительства: Россия
QUOTE (Pavlik @ Jul 7 2016, 08:19 PM)
Кстати ещё один плюс деления частоты. Собственная нестабильность частоты повышается. Если, к примеру, собственная нестабильность генератора +- 10 Гц, то при делении нестабильность снизится на коэффициент деления.
Но проблема в том что при повышении частоты ЧМАГ его собственная нестабильность также снижается. Смысл городить огород, чего хотим добиться в итоге, усложнения конструкции без ощутимого и оправданного результата?
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
Снижается, не спорю. Но не на много, т.к в генераторе уменьшается только индуктивность, остальные же номиналы остаются без изменений. Но не нестабильность мне интересна, с ней удел ФАПЧ бороться, а интересна полная развязка каскадов УВЧ и генератора. Это подобии удвоения частоты. только удваивать смысла нет - возрастут с шириной девиации и шумы. а вот деление, тут уже другое дело. Притом я пробовал делить на 10 и тестировал на гармониках. Дело стоящее.
Группа: Автор
Сообщений: 7625
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков
Что с паразитной АМ делать? Ведь меандр придется как-то гладить. Хотя, частоты ведь высокие, вторая и высшие гармоники на порядок отличаются по частоте, так что думаю фильтр будет не агрессивный.
Это сообщение отредактировал vitalik_b - Jul 10 2016, 07:02 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
QUOTE (Ferrum-1827 @ Jul 10 2016, 07:40 PM)
А с дополнительной ПЧ - не то ?
Как то думал реализовать модуляцию на ПЧ в неперестраиваемом генераторе. Но это громоздко будет в плане фильтров. Да и шум будет как никак. Первый генератор, второй генератор плюс сам преобразователь.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
QUOTE (vitalik_b @ Jul 10 2016, 07:46 PM)
Что с паразитной АМ делать? Ведь меандр придется как-то гладить. Хотя, частоты ведь высокие, вторая и высшие гармоники на порядок отличаются по частоте, так что думаю фильтр будет не агрессивный.
А что меандр? На выходе прескалера ФНЧ 5-го порядка, плюс на выходе УВЧ СЦ плюс ФНЧ третьего порядка. Да откуда ПАМ деться то? Во первых сам генератор стабилизирован по амплитуде, во вторых прескалер. На выходе стандартный ТТЛ уровень, не больше ни меньше. СПАМ да, возникать будет, как впрочем в любом усилителе ВЧ.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
Сейчас как раз делаю плату к этому ЗГ. В принципе, и без делителя частоты ЗГ работает отменно, но всё-таки надо попытаться побороть ещё больше нестабильность частоты. Нестабильность следующего плана. При подключении нагрузки к УВЧ частота генератора уходит на 3-5 кГц. И без принятия мер возникает паразитная обратная связь на вход частотного модулятора. Последний широкополосный с линейной АЧХ и ФЧХ вплоть до сотен МГц. Конечно, можно немного "завалить" АЧХ поставив на вход индуктивность, тем самым реализовать ФНЧ. Генератор ёмкостная трёх-точка. Он проще индуктивной в сборке и настройке и элементов меньше. Дополнение. Вопрос с ВЧ наводками на вход частотного модулятора решён введением на входе ФНЧ L1C5C6. Частота среза ФНЧ выбрана около 10 МГц. Значение частоты среза выбрано из соображений максимально возможного подавления на частотах выше 87.5 МГц при минимально возможной нелинейности фазовой характеристики в полосе модулирующих частот 0-100 кГц.
Это сообщение отредактировал Pavlik - Jul 16 2016, 11:37 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Отчего именно частота уходит? Питание просаживается,наводка от мощных ВЧ каскадов, тепло (кстати, тут хоть заделись, если тепла много - все равно частота уедет) или что? Если УМРЧ заэкранировать, или ГУН вынести, условно говоря, в другую комнату, соединив с УМРЧ кабелем?
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
Нестабильность такого плана может быть только в виду одной причины. Ввиду широкополосности модулятора идёт наводка на него с выхода. Там даже мощности большой не надо. Замечу, что уход 3 кГц в ЗГ имеет место при работе последнего без синтезатора частоты. Если нагружать на резистор, ухода частоты не наблюдается. Если на произвольный кусок провода, то да,муход есть.
От "кривой" нагрузки меняются режимы каскадов на VT4, VT5, это и вызывает уход. Предлагаю в плане эксперимента встать щупом осциллографа на базу VT4, уход будет того же порядка, если не больше. Наводка при 1,5 нФ на землю, запараллеленным с 1 Ом резистором?
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
Что меняются режимы каскадов, это мне давно известно. Поэтому и поставил делитель 1/10 на выход ЗГ, чтобы как можно меньше влияли каскады усиления на генератор, плюс очень низкое выходное сопротивление. Всё-таки надо учитывать что с ростом частоты входное сопротивление транзисторов уменьшается. А вот про вход, то да. 1.5 нФ и 1 Ом не справляется. Поставлю дроссель на 100-200 нан. Линейность не пострадает, а на ОВЧ (рабочей частоте) уже будет спад АЧХ. Но это о другом. С этим в соседнюю тему. Закончил ЗГ с делением частоты. Пока предварительные тесты. Модуляцию пока не подавал. 1.Синтезатор прекрасно работает на выходе ФАПЧ с генератором у которого частота вдвое больше. 2. пока не измерял, но визуально при помощи приёмников, шумов стало меньше. 3. без синтезатора прекрасно держит частоту с нагрузкой или без на выходе УВЧ. 4. А самое главное, чего я и хотел получить. Тест самый жёсткий. Включены все источники помех, сам ЗГ не заэкранирован, к выходу УВЧ подключён кусок провода - результат. Несун девственно чист, как утренняя роса. Ни фона, ни гула, ничего такого нет. P.S Генер разогнал до 1000 МГц и даже выше по частоте. Но при такой частоте уже необходимо корректировать монтаж и ёмкость в контуре. Всё-таки 130 пФ ёмкости контура для такой частоты жестковато. Хотя девайс запустился без танцев с бубном.
Это сообщение отредактировал Pavlik - Jul 11 2016, 09:34 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
Подключил к усилителю. Появился фон 50 Гц, но, самое главное, теперь нет гула. Даже если пальцем трогать выходной контур УМ либо сам генератор. Генер не экранировал. Плюс рядом энергосберегайка и комп. Без делителя появлялся сильный гул в этих случаях. Так же теперь нет наводок на вход ЧМ. Так что оправдала себя эта идея. Теперь по качеству модуляции. По ширине девиации аналогично как и без деления частоты. Элементы не подбирал. По диапазону перестройки тоже самое. И, кстати, шуметь стал меньше. на 6 дБ примерно.
Это сообщение отредактировал Pavlik - Jul 12 2016, 10:45 AM