Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
Всем доброго вечера. Я понимаю, что советская система стерео вещания уже не в моде, но есть ещё парк советских стерео приёмников не изуродованных умельцами попытками перестройки на УКВ-2 диапазон, да, и как понимаю на УКВ-1 можно и повещать. Да и не все советские тюнеры были отвратительного качества, как многие утверждают. Просто напросто надо учиться и тогда таких "утверждений" не будет. Значит так. Так как у меня собирается парк советских УКВ стерео тюнеров, решил их "оживить", так сказать. Чтобы они выполняли свою прямую функцию, приёма стерео передач по системе на которую они расcчитаны. Поэтому решил для этого дела изготовить стерео модулятор по системе OIRT. Схема практически ничем не отличается от стерео модулятора с пилот тоном, так как системы идентичны. Различия лишь в том, что в ПТ (CCIR) амплитудный модулятор балансный, в системе же OIRT обычный амплитудный модулятор. В системе CCIR вводиться дополнительный пилот тон, на частоте вдвое ниже поднесущей, для восстановления последней при удвоении либо ФАПЧ в стерео декодере, в OIRT же уровень поднесущей восстанавливается, так как на передающей стороне реализуется частичное подавление. ну и частоты поднесущих различаются. в остальном же системы, как писал выше, идентичны ( сумма-разность, переключение каналов (мультиплексор)). Схема стерео модулятора ниже. На ОУ OP1 выполнен входной буферный каскад, низкое выходное сопротивление которого необходимо для правильной работы "электронного переменного резистора" (мультиплексора переключающего каналы DD1) и резистивного АЦП на резистивной матрице ( поднесущая частота). Этот узел полностью аналогичен системе с пилот тоном, поэтому в точности вникать не буду. Для того, чтобы мультиплексор на выходе формировал не DSBC а ПМК, введены два разбалансирующих резистора R12 и R13. с выхода модулятора ПМК поступает на ФНЧ ( R14R15C13C14L1OP2-1) с частотой среза ~ 50 кГц. Этот фильтр отсекает внеполосные составляющие продуктов преобразования, так как частота дискретизации всего лишь 250 кГц. После фильтра происходит формирование КСС из ПМК при помощи режекторного контура. Режекторный контур выполнен по схеме с умножением добротности. Такая реализация данного узла схемы позволила обойтись без применеия специальных высокодобротных ферритов с высокой магнитной проницаемостью в конструкции катушки индуктивности. Далее КСС поступает на выходной усилитель (подобный усилителю моего кодера с ПТ) и на частотный модулятор возбудителя. Теперь о настройке. В схеме подлежит настройке только режекторный контур. Джамперы J1 и J2 должны быть разомкнуты. Колебательный контур L2C15C16 настраивается в резонанс на частоту 31.25 кГц. Затем резистором R19 устанавливается максимальная добротность контура. На сопротивлении 270 кОм (плюс входное ОУ) поднесущая должна быть полностью подавлена. При подстройке добротности возможно придётся подстраивать контур до получения полного подавления, так как полоса последнего очень узкая. Затем устанавливаются джамперы, включается стерео приёмник с исправным и настроенным СД ( при настройке через ВЧ тракт, чего вполне достаточно), а как настроить СД с ПМ в нЭте много литературы, и подавая НЧ сигналы от 50 до 10000 Гц на один из каналов модулятора резисторами R17 и R21 производиться настройка таким образом, чтобы в частотном диапазоне от 50 до 10000 Гц стерео разделение было максимальным и равномерным (фазометр есть не у всех, поэтому предлагаю настройку таким образом, как самую оптимальную). Я получил с тюнером Radiotehnika T7111 стерео разделение 36 дБ, что соответствует паспортным данным тюнера.
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6613
Пользователь №: 44490
Регистрация: 1-March 09
Место жительства: Россия ,Самара
И окончание статьи.Обратите внимание что подобной работе радиолюбители уделяли внимание еще в 1980 году. Это следует из перечня используемой литературы при разработке стереокодера, т.е .zip] ж.Радио 1980 №12 стр.40-43 И важно что такие разработки актуальны и в настоящее время.
Это сообщение отредактировал PVB - Aug 31 2016, 12:53 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
--------------------
Образование-способность выслушивать любую чушь ,не теряя самообладания. Формула Фроста.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
QUOTE (PVB @ Aug 31 2016, 01:22 PM)
Для раздумий: ж. Простой стереогенератор Радио 1989 №3 стр. 60 , 1992 №1 стр.73
Этот работать будет. Сам лично собирал когда-то. Но, во первых, обычные ПТ в качестве ключей вносят нелинейные искажения по симметричному гармоническому НЧ сигналу, а так-же управление прямоугольными импульсами.По существу на выходе модулятора данного стерео генератора необходим ФНЧ довольно высокого порядка (всё-таки обычный прямоугольный импульс в управлении). В противном случае всё шумит из-за обильных гармоник по поднесущей частоте. Но ФНЧ тоже внесёт свои недостатки - фазочастотные искажения, что ухудшит стерео разделение. Так-же в данном стерео генераторе неправильно, в целях упрощения схемы, произведена подача на выход поднесущей частоты. По этой причине высокого стерео разделения нет.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
Вторая же схема, Сильдама, вообще не рабочая. Во первых в данной схеме не формируется ПМК - модулятор на мультиплексоре с подавленной несущей - на выходе получается не ПМК а DSBC сигнал. Второе, даже если бы и модулятор выдавал ПМК, то нет формирователя КСС - а это режекторный контур с добротностью 100. Не знаю, как эта марахайка у автора работала, но трава видимо была забористой у горячего эстонского парня
Это сообщение отредактировал Pavlik - Aug 31 2016, 07:01 PM
Ну эстонец хотя бы не забыл про предыскажения надтональной части сигнала... AM там в обоих случаях, просто в системе с пилот-тоном уровень поднесущей=0, а в системе с ПМК уровень поднесущей задавлен на 14 дБ (в 5 раз) Надтональная часть сигнала: для OIRT (S_+0.2)*sin(31250*2*pi*t), где S_ - предыскаженная разность A-B для CCIR (A- B )*sin(38000*2*pi*t)
Это сообщение отредактировал romanetz - Aug 31 2016, 07:39 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
Да. Но ПМК там как ни крути, не получить. Формирование же КСС из ПМК подразумевает не только подавление поднесущей в 5 раз, а так-же формирование фазовой характеристики.
Все, что от R24 до R27 - это антиалиасинговый фильтр, по сути. R17 C8 и R23 C9 отвечают за предыскажения, но не только надтональной части, но и суммарной тоже!!!... Подавление поднесущей реализовано ДО модулятора, т.е. модулятор балансный, как положено, а вот введением постоянной составляющей в модулирующий сигнал (у DA1.1 смещение положительное, у DA1.2 - отрицательное) получают поднесущую. С АЧХ явно какая-то фигня получается, т.к. суммарный сигнал имеет "лишние" предыскажения, исходя из схемы.
Это сообщение отредактировал romanetz - Aug 31 2016, 08:10 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
Вот как раз с пред искажениями тут всё в порядке, так как схема с "переключением каналов". Фильтр - ФНЧ с частотой среза 50 кГц и режекцией на седьмой гармонике поднесущей. Подавления же поднесущей в данной схеме с необходимыми фазочастотными характеристиками я вообще не вижу. Данная цепь R3C3, которая заявлена автором как цепь подавления, обычная частотно-зависимая ООС КОРРЕКТИРУЮЩАЯ АЧХ, причём с низкой добротностью и настройкой далеко не на 31.25 кГц, которая никаким боком не сформирует не режекцию эквивалентную высокодобротному контуру, а тем более необходимую фазовую характеристику, которая в максимальной степени "отвечает" за стерео разделение. Не спроста для режектора выбран стандарт добротности. Это как раз и формирует необходимые АЧХ и ФЧХ. Цепь смещения да, есть, стабилизированная диодами - но это тоже не есть хорошо. ОУ в таком режиме работает с повышенными нелинейными искажениями (смещение нуля).
Это сообщение отредактировал Pavlik - Aug 31 2016, 09:19 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка
Тем более. Данная цепь С8R17 и R23C9 никакой режекции в помине не даст. Управлять выходным уровнем поднесущей можно только изменением значения постоянного смещения на входе мультиплексора. Но узкополосной режекцией тут даже и не пахнет. Если замкнуть входы мультиплексоров на низкое выходное сопротивление ОУ (практичеки равносильно общему проводу), либо , как сделано в схеме, через RC цепочки, то снизятся лишь шумы переключения ключей и форма "синуса" на выходе ЦАП примет более правильную форму - т.е ЦАП на резисторах будет более правильно работать. И не более. Кстати, поэтому я и нагрузил входы мультиплексоров на низкие сопротивления буферных каскадов. Кстати, и без режекторного контура можно получить какое никакое "ровное" стерео разделение, если "поиграть" уровнем поднесущей (смещением на входе мультиплексора) , но на низкочастотном участке стерео разделение всё равно будет никаким плюс высокие нелинейные искажения по надтональному разностному сигналу.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1370
Пользователь №: 93922
Регистрация: 17-July 12
Место жительства: Россия
QUOTE (Pavlik @ Sep 1 2016, 12:14 AM)
Цепь смещения да, есть, стабилизированная диодами - но это тоже не есть хорошо. ОУ в таком режиме работает с повышенными нелинейными искажениями (смещение нуля).
Для наших целей абсолютно никакой разницы не будет, что со смещением что без него. Ведь мы же не аудиофилы ловить блох в десятитысячные доли %.
Это сообщение отредактировал Novossyol - Sep 1 2016, 06:45 PM
А есть какой-то способ услышать OIRT стерео на компьютере? Плагин для SDR# или как... Тюнер для компа есть, но там стерео с пилот-тоном независимо от диапазона (64-108 МГц)
Это сообщение отредактировал romanetz - Sep 7 2016, 08:00 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1775
Пользователь №: 69347
Регистрация: 10-August 10
Место жительства: Україна
QUOTE (romanetz @ Sep 7 2016, 08:57 PM)
А есть какой-то способ услышать OIRT стерео на компьютере? Плагин для SDR# или как... Тюнер для компа есть, но там стерео с пилот-тоном независимо от диапазона (64-108 МГц)
в gqrx вроде есть возможность переключиться на oirt
Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия
QUOTE (tarasian666 @ Sep 8 2016, 09:53 AM)
точно есть
В настройках демодулятора только широкополосная ЧМ моно или стерео. Никаких настроек для выбора OIRT или CCIR не видно. Возможно речь о gnuradio, ну там еще нужно этот декодер как-то собрать и настроить.
Это сообщение отредактировал Asmodey - Sep 12 2016, 05:39 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия
Впрочем, посмотрел на официальном сайте Gqrx, там есть что-то про OIRT. По-видимому наличие-отсутствие зависит от того как компилировали программу. Линуксовые заморочки.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 1775
Пользователь №: 69347
Регистрация: 10-August 10
Место жительства: Україна
скачивал последнюю из репо, сначала искал в настройках wfm (stereo) и думал что нету OIRT, а OIRT оказался отдельным демодулятором, самым последним в списке.
Это сообщение отредактировал tarasian666 - Sep 12 2016, 09:14 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия
Что-то не нахожу. В самом низу только cw - телеграф. Ставил из репозитория на Ubuntu 14.4, загружался с флешки с Ubuntu 14 с "вшитыми" gnuradio и gqrx. Нету такого. Может от версии Убунты зависит? Попробую поставить 16.4, посмотрю как там с этим делом.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия
Чета он у меня глючит, декодер в gprx. То работает, то не работает, хрипы каки-то. Двигаешь движок Zoom в настройках FFT и разделение каналов появляется, исчезает и снова появляется. Переключаешь типы демодуляторов, и опять же разделение появляется через раз при выборе OIRT.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия
А где его взять? Сайт sdrsharp.com не работает, вместо него открывается некий airspy.com, а скачанная с него программа с ТВ-донглом работать не желает.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 4339
Пользователь №: 463
Регистрация: 14-June 05
Место жительства: Россия
Нашелся таки RTL-USB донгл в списке доступных устройств, но все равно не работает. Наверное драйверов новых хочет. Но это ладно, разберусь. Но ничего касательно OIRT в самой последней версии программы не вижу. Может плагин какой вышел?