Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Пиратское радио, пиратское телевидение. -> Прочее

Привет всем. Качаем печатку к КСВ-метру, формат LAY.
Удачи! COLT.

Это сообщение отредактировал COLT - Jun 24 2009, 09:26 PM

Давай народ! Не стесняемся, качаем печатку и делаем! Лазерно - утюжная технология нам в помощь !!! Это плата КСВ-метра после утюга.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

А это после травления и зачистки мелкой шкуркой. НЕ ЛУДИТЬ !!!
Всем удачи !! COLT.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Отлично выглядит! COLT, на каком принтере распечатывал? Что за бумагу использовал?
А как рассчитывал волновое сопротивление линии?

Это сообщение отредактировал Xdnb - Mar 13 2008, 11:58 PM

Вот подумал, что если упростить печатную плату? И сделать три полоски, две из которых применить для замеров падающей и отраженной мощностей. Размер платы в два раза уменьшится. Будет ли работать в этом случае?

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 2936 )
 SWR.zip

Принято, спасибо.
1. Лазерник на работе, кажись HP-1370.
2. Бумага с какого-то журнала, лащённая. Утюг на самом минимуме (1), секунд 40-50, потом под тёплую воду, и через секунд 10 подложка (лащёная с бумаги) легко слазит.
3. Не расчитывал, но можно расчитать, например в RFSIMe, но надо знать диэлектрическую проницаемость стеклотекстолита, и это тоже можно расчитать.
Чуть раньше (в этой ветке) я давал статью с описанием этого КСВ-метра, видать не обратила на себя внимания, а напрасно. Так вот этот прибор был расчитан и описан немцами, и работал в составе УКВ трансвертера (журнал FUNKAMATER). Я лишь нарисовал по рекомеднуемым размерам плату (в LAY) для облегчения изготовления. Не поленитесь коллега, и прочтите статью.

По второму: работать будет, но это не проще (три полоски), полоски должны быть расчитаны на требуемое волновое сопротивление (50-75 Ом).
Удачи всем. С уважением COLT. 73!

Так этот КСВ метр на 144 MHz ?

на 88-108 MHz он работать будет?

Да, конечно будет работать. Главное аккуратно выполнить полосковые линии. Как видно по лазерно-утюжной технологии получается отлично. Полосковые линии зачистить мелкой шкуркой, можно полирнуть пастой ГОИ. Детали паяются с обратной стороны (со стороны общего провода, таким образом экранируются от наводок со стороны полосковой линии, иначе будет трудно сбалансировать прибор), отверстия под пайку раззенковать. Обе стороны (общий провод) соединить между собой в нескольких точках. Чуть доработанную схему я тоже приводил. ВЧ разёмы (TRX, ANT) паяются непосредственно к полосковой линии (та,что просто прямая). В общем не сложно всё это. На сколько аккуратно всё выполнено-на столько хорошо будет работать (АКСИОМА), а так зависит от рукожопой жопорукости каждого.
Всем удачи! С уважением COLT.

Дядька Юрка, ну как собрал ксв метр?
Давай результаты.

Если волновое сопротивление линии не расчитано, то нет смысла делать такой ответвитель, поскольку его сопротивление будет вносить свои погрешности в измерении и не лучшем образом сказываться на согласование всей системы. А диэлектрическая проницаемость это не проблема, продается стеклотекстолит FR4 он имеет диэл прон 4.6 и этот материал продается во многих магазинах.

Чуть подправленная печатка КСВ метра.
Удачи. COLT

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 4392 )
 SWR_UHF_1.lay

Да ладно, Уважаемый, Вы так сразу категорично по рукам, и Фэйсом об тэйбл! Уж и не буду спрашивать, а что Вы могли бы предложить из "обилия" конструкций УКВ КСВ-метров, описанных в литературе, простой в изготовлении и настройке прибор для повторения малоподготовленными и в основном не имеющими достаточного опыта и знаний в области ВЧ техники людьми? (не буду спрашивать)
Основной массе народа (здесь), в общем не нужны численные значения КСВ, чем меньше - тем лучше. Ведь при настройке антенны мы стремимся к минимуму КСВ. И что говорит КСВ=1.0 (или меньше HI-HI!), или =2.0, основной массе народа-пофигу. О каком хорошем КСВ можно говорить, если вместо антенн бывает, используют какие то трубки, случайной длины провода и железяки? (и с двух КТ-909 получают 100 Ватт !!! ; не совсем в тему, но думаю Вы поняли к чему это я...). Ради интереса можно провести опрос, кто из реально вещающих, использует КСВ метр, и какой конструкции. Можно нАчать с админов (ох, чую забанят меня). Но! Ближе к Телу! Как говорил О.Бендер - Мамаша! Пойдёмте в закрома!
Полностью согласен с Вами Коллега что (в цитате выше) "диэлектрическая проницаемость - это не проблема...".
Гетинакс - 4.5...6; Текстолит - 4.5...8; Стеклотектолит - 6...8.5;
Что же вытотворил я? Взяв утром на работу первый попавший в руку кусок стеклотекстолита (благо у меня дома текстолит с одного завода и одного типа), я замерил его площадь 11x22.5 (см), и ёмкость (прибор Е7-20 - Измеритель иммитанса у меня в лаборатории на работе (прибор-бомба)). Площадь S=247.5 cм2; ёмкость С=855pF (три цифры после запятой я не учитывал). Далее по формуле:
E=С x D /0.885 x S
где:
Е (эпсилон) - это то, что мы ищем - диэлектрическая проницаемость;
С (pF)- ёмкость пластины текстолита (855 pF);
D (мм) - толщина тексталита (1.5 мм);
S (см2) - площадь тексталита (247.5 cм2);

итого: Е= 855 x 1.5 / 0.855 x 247.5 = 5.8

А далее совсем просто, подставив значение Е (5.8) в RFSim для расчёта волнового сопротивления микрополосковой линии я получил результат, что полосковая линия изготовленная из моего стеклотекстолита (размеры -смоти печатку) будет иметь ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ = 49.71 Ом. (меньше 1%). Думаю коментарии будут позже.
ИТОГО: (Цитата выше) Выводы каждый сделает сам (как и расчёт волнового сопротивления линии КСВ метра, от имеющегося в наличии текстолита).

P.S. Я не агитирую никого делать именно этот прибор, а просто ответил на возникший у коллеги Шпиона (надеюсь в процессе ИЗГОТОВЛЕНИЯ) вопрос.
Всем удачи ! С уважением COLT.


[B][/B][B]

Естественно, а как же. Прибор должен измерять, а не вносить свои погрешности в испытуемую цепь.

Посмотри 2ю страничку форума и не спрашивай!

К сожелению все верно, именно так и обстоят дела. (хотя если честно, то не к идеальному КСВ надо стремиться)

Меня смутила твоя фраза:- Не расчитывал, но можно расчитать, например в RFSIMe, но надо знать диэлектрическую проницаемость стеклотекстолита,
Именно поэтому и весь сыр бор. Если твои измерения правильные, и диэл.прон.= 5.8, то волн сопр линии по твоей печатке 51.9 ом, что является приемлимым (считал в АппСаде).

Нет, у меня другой подход к ответвителям. Я делаю линии ответвителя длиной до 20мм на УКВ и располагаю их с двух сторон от лини по которой идет мощность прд.

хотя если честно, то не к идеальному КСВ надо стремиться.

Ну и чудно, устаканили прибор. Можно делать. Добро получено.
На счёт мостовых КСВ метров, они несомненно хороши, но только для постоянного контроля они не совсем подходят. Будет грется резистор, менять своё сопротивление и в конечном итоге брехать. Например обычные резики МЛТ уже на 30 мГц брешуть, а что говорить о 100 мГц.
А от идеального КСВ ещё никто не умер.
Удачи всем. COLT

Так я и не говорил про постоянную работу прибора, да она и не нужна. Прибор нужен во время настройки и все. Зато его изготовление проще некуда.
А насчет КСВ в целом, то не надо забывать, что величина КСВ ничего не говорит об эффективности излучения антенны. Например КСВ=1 можно получить, подключив к линии вместо антенны согласованный резистор. Тут должно быть любому понятно, что излучения в этом случае не будет вовсе (точнее столь незначительно, что можно пренебречь). КСВ=1 у выхода передатчика, показывает обеспечена ли оптимальная нагрузка для передатчика, допустим при КСВ=2, передатчик отдаст примерно 88% от возможного, при 3-75% и т.д.( хотя на практике последние цифры могут отличаться в меньшую сторну). Кстати не надо забывать, что стоячие волны на пути от антенны до точки измерения, затухают в соответствии с величиной затухания кабеля. Например, если потери в кабеле 3дБ, и КСВ на выходе передатчика =2, то истинный КСВ у антенны будет равняться 5.

Это сообщение отредактировал Shpion - Mar 24 2008, 07:32 PM

Уважаемые, кто-нибудь уже собрал ксв-метр? Очень интересно поглядеть как он работает.
У меня часто бывает включение передатчика по ошибке без нагрузки. Потому думаю, что же лучше применить для защитного отключения и/или снижения вых мощности. Вместо ксв метра можно по методике Титова собрать измеритель вых напряжения/тока, соответственно схема регулирования сама отключит или снизит до безопасного уровня мощность если нагрузка отсутствует, либо если на выходе кз. А что же покажет ксв-метр в случае когда на выходе нет нагрузки или кз?

Ребят, очень интересный разговор у вас. Делал КСВ-метры на направленом ответвителе из РГ-8Х по разным схемам, получается громоздким. Щас валяется кусок этого ответвителя, думал его в тюнер тулить для авто антенны на КВ-УКВ. Нехватало раскладок по расчету полосковых ответвителей . Наверное соберу такой. Видел схему еще одного на полоске, но там был головняк по набору толщины пакета с текстолита, не понравилось. Если интересует мое мнение, то численное показание КСВ фигня, которая скорей для исследований нужна. Индикаторные лампочки прямой и обратной это самое, что надо для постоянной работы.
Вопросы:
-У вас какая толщина текстолита, что-то просмотрел не вижу.
-Какая расчетная мощность устройства (скажем ватт 50-100 на рамку потянет без дыма? )

зы сравнить есть с чем- SX-600. Цель хочу иметь КСВ индикатор для "полевого дня" Есть еще антенноскоп (мостовой) но чего то он брешет судя по промышленному.

Это сообщение отредактировал Dart - Mar 25 2008, 09:09 PM

Xdnb
В обоих случаях покажет бесконечно большое значение КСВ.
Регулировку лучше сделать проще, нежели у Титова. Возьмем автоматический индикатор КСВ на светодиодах, от последнего (можно и от предпоследнего, зависит от максимально допустимого для схемы КСВ) светодиода через резистор в 10-15к снимаем лог 1цу завышенного КСВ, а дальше хоть ЗГ отключай, хоть оконечник, хоть комутатором на запасную антенну переключай выход.

Dart

1- Если речь идет о н/о который на фотке, то толщина 1.5мм, но диэлектрическая прон должна быть 5.8. Если диэл прон отличается, то плату надо пересчитывать.
2- Скорее всего не выдержит. Надо дорожки толще делать.

Я советую использовать автоматические измерители, чтоб не заниматься переключением и постоянной колибровкиой. например ВОТ или ВОТ вообще подобных схем много, главное симметрично отстроить резисторы в ответвителях.

Это сообщение отредактировал Shpion - Mar 25 2008, 09:55 PM

1. А зря что не говорили уважаемый, прибор ДОЛЖЕН БЫТЬ ВКЛЮЧЁН ПОСТОЯННО. Другое дело если у Вас в Питере КТ970-971 стоят в магазинах по 3 рубля. Практически вся профессиональная полупроводниковая передающая аппаратура содержит датчик отражённой волны. Автоматические и ручные антенные тюнеры - однозначно. Спросите любого радиолюбителя, обладающего фирменным полуповодниковым трансиверо об этом.
2. Не путайте понятия КСВ и излучение антенны. КСВ не зависит от эффективности антенны, а эффективность излучения антенны в определённой степени зависит и от КСВ.
А про цыферки мне говорить не надо, я это знаю и давно, чай не первый десяток лет работаю в эфире на КВ и УКВ.
Удачи. COLT

Конечно собрал, и не один. И ещё собираю и соберу. Каждый прибор работает хорошо имеет свою фишку. Универсального увы нет. Немного отойду от гриппа и опробую прибор на текстолите, ксати он на фото есть (вч линия).
Удачи всем. 73! COLT

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Ну что же други мои, представляю Вашему вниманию действующий макет КСВ - метра. Вызывал интерес как, и на сколько хорошо сбалансируется прибор на эквиваленте (50 Ом). Докладываю. Сбалансировался (резиком 100 Ом) без проблем и очень хорошо. В режиме отражённой волны (на 50 Ом) несоответствие с нулём было не более толщины стрелки приборчика (100 мкА). Даже в таком виде (как на фото) прибор работает как надо: чётко видно разницу в нагрузке 50 Ом, 83 Ома, 91 Ом (подключал к выходу резисторы МЛТ-2 что под руку попалось). Замер сопротивления рабочей части балансировочного резика дал результат 50.7 Ома, что говорит о правильном расчёте и выполнении полосковой линии и направленного ответвителя. При смене вход выход прибора погрешность (несответствие с нулём) была чуть больше. В любом случае нужно использовать положение вход-выход где погрешность буде меньше. При использовании подстроечного резика в алюминиевом корпусе погрешность при балансировке была чуть больше. Замеры производились на частоте 130 мГц (ALINCO DR-130), эквивалент 50 Ом/5%/50 Вт от промышленного судового УКВ передатчика. При мощности с радиостанции 50 Ватт полосковая линия вообще не греется.Диоды ГД-508А, подобрал цифровым прибором по сопротивлению. Считаю что эта конструкция проще в изготовлении и настройке, чем с двумя отдельными ответвителями с обеих сторон полосковой линии, хотя в этом приборе на самом деле тоже два направленных ответвителя, но выполнены по другому.
Удачи всем. COLT

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Всем привет!!!COLT можно ли в этом ксв-метре использовать диоды 2А507 или КА602Б???и расскажи плиз по подробней о самом процессе измерения ксв !!!!

Привет дружище. Если интересно, то давай по порядку. Статейку из журнала что я тут выкладывал (с описанием этого приборчика) скачал ?? Диоды можно любые высокочастотные (подобрать хотя бы по прямому сопротивлению), но желательно германиевые (немецкие) чутьё будет лучше.
Удачи. COLT

хм...2а507а

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

мне больше всего не понятно в каком положении переклячателя пад/отр (статью конечно же скачал)

похоже тема повисла

С какой стороны включен передатчик, с той стороны ответвитель соответствует прямой (она же падающая) волне. А вообще когда соберёшь и будешь балансировать прибор на эквиваленте, то сам увидишь где что и как. Попробуй сначала диоды как в статье.
Процесс измерения весьма прост, и состоит из трёх операций.
1. Поставить переключатель в положение Uпрям.
2. Потенциометром установить стрелку прибора на последнее деление. (не забыть включить передатчик)
3. Переключить переключатель в положение Uотр., и по шкале считать значение Uотр. (при включенном передатчике)
далее по формуле: КСВ=(Uпрям+Uотр)/(Uпрям-Uотр) вычислить КСВ.
Естественно, чтобы определиться где строит антенна, таких операций нужно сделать несколько, перестраивая передатчик по частоте (составить график, таблицу). Само численное значение КСВ в большинстве не нужно, то нужно стремиться к тому, чтобы стрелка прибора в положении ОТР. была как можно ближе к 0 (нулю). Ну и согласовать свою антенну на нужной частоте.
Не забудь вначале сбалансировать прибор на эквиваленте.
Удачи. COLT

Благодарю,дружище!!!!будем собирать