Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Хорошо забытое

У этих приемников звуковой тракт построен на трансформаторах, Кто что думает, от типоразмера, кроме мощности, тембра какие то добавляются? Ставил рядом Альпинист и ВЭФы, отличить можно легко. Хотя раньше все приемники имели согласующий и выходной ТР. почему то отличить можно. Еще радиоалкопродафцы обещались подогнать Океан и Ленинград, хочу тоже погонять. Это не ностальгия наверное, а просто интересны как конструктив. Тексан большой тоже недавно покупал, звук на КВ совсем не такой.

Конечно добавляет. Они все были разные, строго говоря. Только вряд ли это кто-то учитывал. Об АЧХ выходных трансов есть неплохая статья:
ftp://slivova.info/andro/vestnikara_fromr...stn/n3/moir.htm

УНЧ с достаточно качественным 1ГД-4А и корпусом как резонатором и дали удачное для АМ сочетание полосы и тембров. Вообще, нужно сильно постараться, чтобы сделать приемник таких габаритов совсем уж из рук вон плохим. И все-таки различия в звуке будут в большей степени от самого корпуса и динамика, ведь даже разброс однотипных экземпляров(или даже их крепление) уже дадут влияние на всё АЧХ гораздо большее, чем разные выходные трансы весьма условно одинакового размера , с неизвестно каким числом витков на примерно одном типе железа. Там полоса-то всего 200-4000 Гц.

Техническое описание и инструкция по регулировке ВЭФов ( в дежавю )

http://www.y10k.ru/books/detail8104.html



Это сообщение отредактировал onk - Jul 6 2008, 09:28 AM

Если кому надо, есть на Спидолу статья в радио 75г. со схемой, моточными данными и режимами.

Не, полоса там всегда была указана. Вот талон и инструкция на ВЭФ-202, 71-го года.
http://rw6ase.narod.ru/w/wef/wef202.html

Добавление УКВ не требовало специальной нормировки УНЧ. И те и другие автоматически "нормировались", когда усилием воли техкомиссии они относились к тому или иному классу. Оба они II класса. Но не расширили бы они полосу по своему же заводскому ТУ при добавлении УКВ, было бы уже трудно присвоить ему все тот же II класс.

Не нравились мне эти ВЭФы, и все тут, 202 и 212, еще какой то, 210 что ли. Как вспомню - Сева, Сева Новгородцев, город Лон..... пщщщщщщфуууууиииузззз. Товарищ в это время, без особых проблем прослушивал голоса на Салюте, почти аналоге Ленинграда, полосу зауживал, либо на высокочастотные бенды переходил. А мне эти ВЭФы, хотелось за ручку, и об угол Мне недавно Ишим попался, первой модели. Ничего так аппарат, если бы он тогда, лет 25 назад у меня был... Вот еще, хотя вроде и не в тему http://www.seva.ru/

Кому нужен старый предатель, когда вокруг много новых?! А действительно, на сайт, посвященный "спецтехнике", как-то сам собой просится и раздел про смежников: "Про шпионов и предателей".

Последователи ВЭФа- Океаны и Ленинграды- всяко совершеннее (даже не вдаваясь в схему) уже лишь по их заявленным параметрам.
Разбирая схемотехнику, сегодня возникнет закономерный вопрос: а чем, собственно, "филипсовские" микросхемы хуже? а если точнее, чем их АМ тракт(речь именно об АМ) отличается от классического ВЭФовского?

Вот взять,скажем, TEA5711/10 стоимостью 60руб. Диапазон питающих напряжений и энергопотребление у нее будут лучше, есть уже встроенный стабилизатор питания, синхронный амплитудный детектор гораздо изощреннее простого амплитудного даже на транзисторах, не говоря уже о простом диодном(а он почти во всех первых ВЭФах), чувствительность у нее выше даже с расчетом на маленькую (6 см) ферритовую антенну. Если взять здоровую ферритину(как в ВЭФ/ОКЕАН/Ленинград), то уж всяко будет еще лучше. Есть АРУ и индикатор уровня сигнала. Можно прицепить синтезатор, а можно и оставить воздушный КПЕ, при этом растянуть СВ на два поддиапазона(как в Ленинграде). Можно иметь простой по современным меркам интегральный УНЧ(да хоть на той же TDA7052, при этом THD всего приемника будет чуть больше 1% против 5% у ВЭФа), с тембрами, засунуть это все в нормальный корпус с большим динамиком. Чем ЭТО может быть хуже ВЭФа?

Стоит отметить, что даташит на TEA5711 совершенно не сообщает об ослаблении хотя бы по соседнему и зеркальному каналам, что было бы понятно, если бы они тут же не давали типовую схему включения и рекомендованный тип фильтров. Но они их рекомендуют, а об ослаблении умалчивают. Чему учит опыт в данном случае?

P.S. (Ведь DAGEN1102 в самом деле мог быть хорошим всеволновым приемником, если бы имел человеческие размеры).

Это сообщение отредактировал -mark- - Jul 6 2008, 06:51 AM

Параметры выше, тракт УКВ введен, за счет этого класс аппаратуры подняли, а надежность ниже. Факт. В рабочем состоянии таких гораздо меньше чем ВЭФов встречается.

Дык товарищ микросхема всяко хуже рассыпухи будет. В зависимости от стиля работы тракта можно отбраковать транзисторы с нужными свойствами как ток К, h21, или Кш. Я в отцовой так собст-но и отбирал. Очевидно что современным тарахтелкам это не нужно, но мы ж говорим о душевном подходе .

А вот это заявление явно требует проверки. Соб-сно у меня есть 202-й со сбитыми планками как донор, есть смысл попробовать и сравнить на той же моточной базе. Сейчас подбираю в общем то микросхему работающую хорошо в АМ режиме. К сожаления редкий даташит содержит принципиальную схему нутра микры.

чему?

Размеры контурной базы скорее, и еще добавил бы правильный ССБ демодулятор.

Это сообщение отредактировал Dart - Jul 6 2008, 11:00 AM

А все почему?Потому что опоздали с внедрением тех самых интегральных схем. Нельзя же бесконечно "на рассыпухе" схемотехнику усложнять. В последних моделях наломан такой огород, дай боже!

Душевный вы, товарищ Дык Можно, конечно, и не думать о "Конструировании и технологиях ИМС" (о преимуществах этих самых технологий), о "Теории надежности" (для которой вообще нет принципиальной разницы между транзистором и микросхемой), о том, что у любой микросхемы есть параметры, как и у любого транзистора (считайте, что все К, h21, или Кш в ней уже подобраны, и если они вам не подходят, то берете микросхему того типа, который нужен вам, точно так же, как вы берете другой транзистор). Я уж не говорю о том, что есть вещи, которые вообще кроме как в интегральном исполнении с пользой для дела существовать не могут. Есть они и в TDA5711. Какой "рассыпухой" вы их собираетесь заменить? Я подозреваю, что поиск такой рассыпухи и есть тот самый "душевный подход", который "современным тарахтелкам" точно не нужен.

тому, какое там ослабение по зеркальному и соседнему каналам в типовом включении, в цифрах(если кто их видел или догадывается) или субъективно(если кто делал сам).

Зачем он там вообще нужен(кроме маркетинга) в бытовом приемнике, когда ни одна широковещательная станция не работает в SSB, - не понятно. Нельзя объять необъятное. Но китайцы об этом не знают.

И по каким же параметрам они подобраны пардон? нормированый Кш в микросхеме? в монокристалле??? в ширпотребственной??? (ха-ха)

Почти в точку. Подбор транзисторов, подгон режимов, кому повезло, отстройка резонансных компон. Это не подход для штампованой тарахтелки, где допуск плюс-минус километр. А результатом будет качество дальнего приема которое сейчас, в связи с распространением УКВ ЧМ зомбилок никак не затребовано. Актуален басс-буст, тогда и впрямь нафиг нужен ВЭФ

Не вяжется както с "всеволновым-то".

В любительских АМ почти и нет акромя пиратофф.


зы. Мужики кто-то упоминал, что может помочь с 465кГц фильтрами. Брат в столице оказался балбесом, и привез 455 продайте плз. пяток...

Можно считать, что по всем, какие сможете вспомнить она для того и создавалась. Что-то мешает оценивать её по её выходным параметрам?
Всякая ИМС характеризуется именно выходными параметрами и только ими. Если они устраивают, то зачем вам Кш чего-то там внутри (еще не известно чего именно)? а если не устраивают- возьмите другую микру! или хотите сказать, что вовсе нету, которая бы сравнилась с ВЭФом по общим шумам?
Мы имеем дело с тюнерами, повторю, которые нафаршированы элементами, исключающими надежную работу на рассыпухе, и которые как раз и делают их качественно лучше. Для сравнения пришлось бы собрать эквивалент всего тюнера на рассыпухе. Вот это было бы действительно "ха-ха".

Прислушайтесь, сколько в этом поэзии... Это настоящая ода поиску "философского камня"!

Не вяжется както с "всеволновым-то".

У меня было: "в бытовом приемнике". Но и "всеволновый" не есть, да и не был синонимом "любительский". Океаны и Ленинграды часто назывались всеволновыми, хотя они не лезли в любительские диапазоны и несвойственные для широкого вещания виды модуляции...

Это сообщение отредактировал -mark- - Jul 12 2008, 06:12 AM

Предлагаю свой вариант БП для сабжа с низким уровнем пульсаций. Кроме емкостных обвесок пульс подавляется управляемым стабом ТЛ431 в ноге управления регулятора 7805. Напряжение на выходе 8.1В, это несколько ниже чем по схеме, но работает адекватно.После замены того что было, сетевые наводки на звук ушли. Заводского БП для ВЭФ не имею, к сожалению, сравнить с ним не могу.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

он же

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

он же

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

\\\\\\\\\
...наводки на звук ушли
\\\\\\\\\\

Часом фон 50Гц не накладывался на мощные несущие, или был всега, везде?

На мощных станциях он проявляется больше (я читал схожую ветку на сканере). Просто там народ не учитывает, что при обработки мощного несуна, возрастает энергопотребление, и соответственно местные пульсации БП. Второе природа наводки может проявлятся прямым наведение фона на магнитную антенну, и паразитной модуляции гетеродина. Это будет даже при батарейном питании. Я устранил только пульсации питающего. Это такие острые верхушки, которые на сред-макс громкости появляются на выходе БП . Остальное следует оценивать вне городской черты.

\\\\\\\
..Просто там народ не учитывает, что при обработки мощного несуна, возрастает энергопотребление, и соответственно местные пульсации БП
\\\\\\\\

М,да... При наложении 50Гц на мощные несущие - это не пульсации БП, (пульсации БП можно погасить большой емкостью) а доп.детектирование принимаемого сигнала через диодный мост выпрямителя. Так как антена является не идеально согласованной, то продолжением антенного тракта начинает являться осветительная сеть (через емкостную связь в обмотках сетевого транса). Диоды в выпрямителе нужно емкостями шунтировать.
Явление это называется - мультипликативные помехи от источника вторичного питания.

такого нет. Т.е. примитивно проверяется батарейками. От 50Гц 0.01-0.1мкФ шунты на диодах как мертвому горчишник (проверьте осцилографом). это больше для имульсных сетевых помех.

Мне лично проверять нет необходимости. Все давно проверено, я не просто пользуюсь приемниками, сперва я их разрабатываю а потом пользуюсь.
А по вашему ""вопросу"" Радио 2/2002, с.62-63. примитивная но доходчивая статья.
Мой совет - читайте правильные книги.

Это сообщение отредактировал -taifun- - Jul 17 2008, 10:55 PM

Ну так похвалитесь разработками.

зы Вопроса никакого не было. Была констатация.

По всей видимости вы первый кто не видел на сайте http://p-45.narod.ru/
ссылку на сайт с приемниками RX-30

Вопрос обозначил кавычками, имелось ввиду то что имелось ввиду

Это сообщение отредактировал -taifun- - Jul 17 2008, 11:19 PM

Я и сайт то этот не видел . Давно когдато он был малость другой. Сделал приемник на ТВтюнере, с аналоговой настройкой в столе валяется. Работает, принимал на нем все кроме ССБ включая изобр. ТВ. Не понравился. не моё. Кубики Лего (ИМХО)

РХ-30 посмотрел, серьезная конструкция, многого не понял.

\\\\\
....многого не понял.
\\\\\

спрашивайте

это хорошо, когда есть у кого спросить
заметил, что при настройке на некоторые мощные станции едва слышный до этого сетевой фон чуть усиливается, а на некоторые- нет.

Это сообщение отредактировал -mark- - Jul 18 2008, 04:55 AM

Скажем так, при отсутствии несущей наличие небольшого фона свидетельствует о не совсем качественном сетевом источнике.
(или наводка от БП на НЧ блоки приемника) Сперва
необходимо устранить это. Такое даже бывает из за трансформатора,
особенно если он не вытягивает по току и стабилизатор работает фактически от накаченной фильтрующей емкости. Если это будет устранено, но фон будет присутствовать, накладываться на некоторые несущие станций (особенно на мощных станциях) , то необходимо зашунтировать диоды в мосте БП емкостями
по 0.1Мкф. (сводит к минимуму мультипликативные помехи, про это лучше прочитать и все станет более чем понятно)

Это сообщение отредактировал -taifun- - Jul 18 2008, 09:43 AM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 608 )
 mult.zip

Да нет в ВЭФах этих "мультипликативных" помех... блин слово выдумали. Какие нахрен осветительные провода в противовесе там участвуют, что за ерунда. Они отбиты трансформатором питания, и могут участвовать в ВЧ только по межобмоточной емкости. А этого никогда не будет в трансформ. питания с экранирующей обмоткой. Фон он наводится и при батарейном питании, либо не наводится вовсе. Пульсации я написал как можно устранить. Если поиграться емкостью в УЭ 431-го то можно коменсационно устранить пульс даже маломощного трансформатора. Как то делал схему на 5 транзисторах, по похожему принципу, она действительно регуляцией устраняет пульсации. К сожалению схемы не сохранилось. Но идея как раз оттуда. Я еще не все правда проверил, хотелось бы с ЛТ1083, но это для универсальности, в рамках ВЭФа 7805 в пластике почти не греется.

А вот как танталы на место родных электролитов стали Хотел еще ЭТО вместо С81- С84 поставить, но решил не извращатся, жалко стало, пусть пока так.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

У кого-нибудь есть моточные данные экспортных вариантов 206, 204 и пр.?

Может эта инфа пригодится


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 1632 )
 VEF_12__________.rar

Спасибо, но надо именно на 206 или 204, 206 экспортный вариант, там немного другие диапазоны,