Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Теория

Уважаемые!
Вот попалась мне как то схемка в инете.

Схема сверхрегенератора на ПАВ с автосуперизацией

Параметры:
Типовая чувствительность 2.2 мкВ
Достижимая чувствительность 0.7 мкВ
Полоса пропускания 600 кГц
Полоса пропускания по уровню - 50 дБ 2 МГц
Уровень излучения - 60 дБм
Частота суперизации 200 кГц максимум.

Заинтересовало, само собой, применение в схеме ПАВ-а. Отсюда и стабильность частоты приема.
Понятно, что схема не претендует на приемник высокого класса. Больше подходит для телеметрии, радиоуправления.
Просто интересует, возникнут ли сложности в настройке такого устройства?
И насколько реальны параметры, которые привел автор?


Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Эта схема очень похожа на схемы промышленных модулей, только вместо контура в цепи колетор-эмитер ПАВ. Вызывает сомнение необходимость конденсатора в 100 пик, в эмитере сверхрегенератора, а так на первый взгляд рабочая схема и трудностей в изготовлении и настройке быть не должно

Да и конденсатор 2000пф в цепи базы здесь тоже велик, помоему. А его верхний вывод вообще к + питания больше просится, чем к базе. Ведь генератор СР сделан не по схеме с общей базой, а с общим эмиттером. Так как ОС здесь задается с коллектора на базу. И зачем тогда вообще дроссель, да тем более в цепи эмиттера, если каскад с ОЭ. Может конденсатор 100пф в эмиттере это и решает?

Помоему это бред. ПАВ имеет смысл при узкополосном приеме. В СР его не добиться за счет "размазывания" спектра частотой гашения. Опять же это преимущество СР т.к. не требует точной настройки, сигнал и так попадет в его полосу. Полоса его определяется в основном входным контуром устройства, а тут апериодический УРЧ. И ПАВ здесь как собаке боковой карман. В схеме полно лишних деталей, ее рисовал помоему укуреный студент 1-го курса радиотехникума. ИМХО.

Тогда опять вопрос по теме, но не касаясь данной схемы.
Что если в кварцевом генераторе использовать внешнее гашение?
Задавать необходимую частоту и форму импульсов гашения с внешнего генератора.

у кварца оч. крутая рез. характеристика, т.е. если гасить колебания обратной пилой, перехода через грань генерации, которого бы хватало на выделение полезного сигнала практически не будет, хотя могу и ошибаться. Одного не пойму нахрена стабильность 10(-6) в широкополосной схеме??? На кой там стабилизирующие элементы кварцы-ПАВы и пр. объясни свою мысль.

Мысль такая, что принимать на сие устройство узкополосную ЧМ, например. Передатчик использовать кварцевый. Как известно, наиболее качественный сигнал получается именно на скате АЧХ полосы СР, а точнее, на середине линии ската.
В этом случае и требуется более стабильная частота приема СР.

Надо будет полазить насчёт таких схем, но вот на уровне
"нравится - не нравится" у меня такое чувство, что если и можно, то только в том случае, если частота гашения будет порядка сотен герц, больше вряд-ли можно кварц или ПАВ дёргать и само собой ни о какой передачи речи не может быть и речи.
Почти стихами написал.
Медленные команды можно будет передать, например включить - выключить.
Но это только пока на уровне чувств.

аен , спасибо за простое и понятное разъяснение. Думаю не стоит лазить в поиске подобных схем. Судя по их малому распространению, и малой нформации по ним, они не нашли широкого применения. Мой интерес был чисто теоретический. А то, что частота гашения будет очень низкой то это верно замечено. Теоретически, ее, конечно, можно повысить, шунтируя чем-либо кварцевый резонатор. Но при шунтировании последнего схема пропорционально потеряет стабильность в частоте и полпса приема расширится.
Так что этот вариант сам собой отпадает

Я в инете встречал схемы для приема узкополосной ЧМ. Как понял из описания,решающим является не то стабилизирован СР или нет, а от крутизны его преобразования, а последняя зависит от формы сигнала частоты гашения. Обычно это пила, но если заделать синусоиду и увеличить частоту гашения, то появляется способность принимать УЧМ. Если найду схему, выложу.

Vla, думаю что Вы это имели ввиду http://www.diagram.com.ua/list/su-reg.shtml

УЧМ можно принимать и некварцованым СР

И схем полно.
http://www.electrik.org/modules/Static_Doc...a/rf/svr-pr.htm
http://hamradio.online.ru/ftp2/N1TEV_QEXrus.pdf
Но у меня например душа не лежит ко всему этому сурогату.

По этой ссылке http://www.electrik.org/modules/Static_Doc...a/rf/svr-pr.htm используется регенеративный режим. Пробовал когда то так.
Схема не шумит как сверхач, сигнал на выходе довольно чистый. Но уровень сигнала ЗЧ плавает, постоянно приходится крутить ручку режима работы транзистора, подбирая его рабочую точку и постоянно держать генератор на грани возбуждения. Для экспериментов в самый раз, но не более.
Вобщем, схема больше похожа на игрушку .
Вот если бы можно было стабилизировать рабочую точку транзистора, держа схему постоянно на грани возбуждения. И не просто параметрической стабилизацией с помощью диодов, например, а автоматизировать этот процесс с помощью цепей обратной связи.
Но в этом случае схему уже не назовёшь простой. Легче, наверное, будет организовать супергетеродин и получить куда более лучшие параметры.

Это сообщение отредактировал Flight - Sep 4 2007, 11:27 AM

Господа!
Не пора ли поставить точки над "ИЛИ"?
На нашем портале последнее время идут непонятки и споры о таком виде приемного устройства, как сверхач (сверхрегенератор по научному).
Он относится к виду простейших, но в то же время, оригинальных схемных рещений.
Да, радиоприемный тракт всего на одном транзисторе, а по многим критериям не уступает сложному супергетеродину.
Думаю, стоит обсудить его достоинства и недостатки, дабы внести ясность пержде всего многим начинающим, которые покупаются на его кажущуюся простоту.
sidi, в первую очередь обращаюсь к Вам.
Вот Вы смотрю пытаетесь убедить нас в том, что мы, более продвинутые, зря отказываемся от таких схемных решений, в которых используются те самые "сверхачи". Мы знаем что такое частота суперизации, знаем основные правила ВЧ монтажа, и многие из нас (смело себя включаю в этот список), знают практически все тонкости работы сверхачей и не малую практику с ними. Сам лично не увидел ничего нового в Вашем схемном решении. Хочу так же обратить всеобщее внимание на то, что контенгент, заинтересовавшийся в этом, в основном начинающие, и Вам предоставляется возможность действительно стать Макаренко, как здесь выразились .
Сам лично не имею ничего против "сверхача". В свое время уделил не мало времени подобным схемным решениям, и для себя соответственно тоже получил не плохие результаты при соответствующих схемных ухищрениях. Удавалось добиться действительно хороших результатов в какой то мере. Например, если всё правильно отстроить, то чувствительность действительно не уступает супергетеродину.
Все бы хорошо, но рано радоваться. Недостатков, равно как и приимуществ в сверхаче, к сожалению, не меньше, и многие из них нельзя устранить, так как это будет вопреки законам физики.
Вот, например, взять схемку с рамкой вместо контура. Сам лично удивился, когда настроился на какую то станцию. Радости было "полные штаны", как говориться . Чутье оказалось обалденным, сверхач принимал сигнал без антенны, на ту самую рамку. И довольно с неплохим качеством. Но в следующую минуту мне пришлось разочароваться. Стоило шевельнуться, либо поднести руку к этой рамке на расстоянии 10..15 сантиметров, как настройка сразу уходила в сторону. У супергетеродина, например, для устойчивой работы катушку и сам гетеродин экранируют, чтобы не было подобного эффекта. В сверхаче же, по сути, сам каскад работает как гетеродин и его контур открыт. И малейшее влияние рук, тела, сбивает его с толку.
Это первый момент. Следующее, что требует сверхач, так это высокодобротный контур, в близи которого не должно быть металлических предметов, и даже катушку приходится от дорожек платы подымать, на 5..10 милиметров, иначе чувствительнось, избирательность схемы падали, и все это приводило к неустойчивой работе схемы. О какой миниатюрности в этом случае говорить?
Ну а третье - это все таки шум, и чем он сильнее, тем в более правильном режиме работает сверхрегенератор. Меняя режим каскада и убавляя этот шум, мы теряем чувствительность схемы, в замен на ее собственное излучение, которое является давольно таки серьезной помехой. Это уже давным-давно доказано и в теории, и в практике. Считаю, что против законов физики не попрешь попросту, глупо это.
Ко всему сказанному добавлю, что возможно я в чем то и не прав, отстал от современных технологий. Лично против sidi ничего не имею, и буду только рад, если он нам сможет открыть глаза и заставит взглянуть на сверхрегенератор по новому

Отстал от технологий. Сейчас преселекцию в сверхачах делают на ПАВ фильтрах (такого типа как мы по невежеству тулим в качестве частотозадающих ) ну или похожего. Т.к. проверял генерирующий ПАВ достойно фильтрует и в проходном включении. СР вполне нормальное решение, когда нет рядом других р-приемных устройств в примерно том же бэнде. ИМХО

Всем привет!ИМХО,что с учетом появления такого фактора-как цифровая обработка сигнала,"сверхач"-это хорошо забытое старое.Не забывайте,что мы ВСЕГО не знаем и не можем знать.Существует множество секретных лабораторий и институтов,которые об этом приемнике (возможно) имеют совершенно другое мнение.В 30-х годах забраковали гетеродинный прием-забыли почти на 50 лет,теперь имеем УКВ-приемники с ФАПЧ(решений схемных море),автодины(одна из разновидностей гетеродинного приемника)-неотъемлимая часть управляемого снаряда или ракеты(шутка ).Юрий Гагарин летал в КОСМОС(не путать с Леней-космосом ) со спасательной радиостанцией,построенной по принципу,который представил SIDI(миниатюрные лампы+ШИМ).Многим известно ,что на "сверхач" можно принимать и узкополосный сигнал.Считаю,что тему сверхрегенеративного приема надо выделить отдельно,а в качестве МОДЕРАТОРОВ привлечь SIDI и его сына(думаю,что отнесутся к этому серьезно). В инете это тоже обсуждается-читайте:СВЕРХАЧ

Это сообщение отредактировал REKIN - Dec 17 2007, 12:37 AM

REKIN, я ссылку еще год назад нашел, и всё с нее выкачал. Есть еще много других ресурсов на эту тему. Углубился в изучение. Потом, с определенно полученными результатами на практике, прошёлся по нескольким форумам в инете, с целью развития этой темы. Но тогда видимо еще не время было, по этому и не нашёл достойной поддержки.
А тему эту, безусловно, надо развивать, с целью получения новых решений в этой области.

Согласен,сам дрочусь со схемой "современной".Можно дать,конечно,ссылки на импортные патенты на 1гиг на полевиках,но у нас ,славян,путь на Берлин не совпадает с дорогами на карте.Предлагаю тему развивать.

Смыслом созданной темы прежде всего была поставленна цель выяснить, есть ли перспективы у сверхача при работе с аналоговым сигналом, как предлагает sidi.
Об использовании его в новых областях, при передаче цифровой, кодированной информации - это совсем другое направление. Вот его считаю и нужно как раз развивать.
Вот, на например. Аналоговый сигнал, преобразованный в цифру передать в эфир, промодулировав передатчик 100% АМ модуляцией. Сверхачем принимаем этот сигнал и декодером обрабатываем уже в аналог. На выходе декодера приемника-сверхача получим либо качественный сигнал, либо не получим ничего, если принимаемый сигнал окажется малой амплитуды.
Так что в этом направлении думаю тему стоит продолжить

Это сообщение отредактировал Flight - Dec 17 2007, 01:43 AM

Flight,котлеты и мухи отдельно!Сверхрегенеративный усилитель-это не сверхрегенеративный детектор.Народ запутаем.Главное,чтобы был понятен принцип:прием сигнала и его воспроизведение разнесены во времени на постоянную (времени) частоты гашения за счет чего высокое усиление и отсутствие возбудов.

Согдасен. Если браться за эту тему, то нужно начинать с корня.
А коль уж тема более склонна к теоретическому характеру, то соответственно переезжаем в раздел "Теория"

Быть добру.Тоже обкатываю теорию Чувствую,что где-то нас нае ...вали-время разобраться

Вы там на бумажке нарисуйте, а то непонятно нечего. Типа как АЕН.

Для начала смотрим здесь http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=1355
здесь http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...cle&article=150
или здесь http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...cle&article=196
Появятся вопросы? - обсуждаем тут.

Спасибо большое!
Особенно понравилась схема на рисунке 2.

http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...cle&article=196

Это сообщение отредактировал riddik - Dec 17 2007, 07:26 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Для понимания процессов в сверхрегенераторе рекомендую почитать
1.Белкин "Сверхрегенераторы" - лучшая книжка, хоть и заумная - очень много математических выкладок
2.Григоров - "Сверхрегенераторы.Миф или реальность" - научно - популярная статья попроще.
3.Днищенко "Радиоуправляемые модели" - хорошая подборка схем и теории.
А также сайт, целиком посвященный сверхрегенераторам и регенераторам
http://supreg1.narod.ru/

Да, статья по рисункам битая оказалась.
Её оригинал лежит здесь http://www.diagram.com.ua/list/su-reg.shtml
Ниже креплю статью в формате PDF, в которой достаточно подробно затронуты вопросы приёма узкополосной ЧМ на сверхрегенератор.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 961 )
 sr.zip

Вот ПАТЕНТ на сверхач(язык только импортный)

Просмотрел наведенные выше ссылки. Нашел схему СР с ПАВом вместо контура. Делаль ли кто подобные.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)