Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Пиратское радио, пиратское телевидение. -> Усилители мощности

Привет всем ! Господа пираты, кто нибудь дело имел с транзисторами КТ970? Поделитесь опытом, что за транзюки, как себя ведут, может хитрости какие есть при настройке? Купил на днях 4 штучки, хочу замутить зверюгу какую-нибудь... Если кто имел дело с ними - скажите, каким транзистором и скока ватт вдували в 970 и скока получали на выходе?
Заранее спасибо за ответ

Почему спрашиваю - транзюки не дешевые, по 900 рубликов покупал на митьке, и очень хочется отстроить УМ без жертв....

Строил на 971... но не доделал... Качать надо кт930а... ватт 20-25 хватит! Убить их очень струдно!!! могу схемку подкинуть!

Премного благодарен! Давай. А номиналы такие же остануться? ведь у меня кт970 а не кт971 как у тебя. Да и Кт970 лучше для 88-108 по ку и граничке, думаю 100вт как с куста получится , не так ли?

У тебя на авааторе как раз 970-971 стоит да? это та линейка которую ты делал? А почему не доделал? ведь ни с одного транзюка совкового боольше мощи не снимешь чем с кт970-971. А насколько они дубовые? сколько мощи снимать с него не напрягаясь можно?

Это сообщение отредактировал Борис Николаевич - Apr 3 2008, 10:10 PM

Да это 930б и 971а
Я тебе скину под 970

Спасибо, с нетерпеньем жду, а можно на фотку поближе позырить той линейки? Скинь пожалуйста, хочу на монтаж глянуть.

И что означает двухзвенная LC-цепь в корпусе транзистора? Как она влияет на характеристики и работу транзистора?

Это сообщение отредактировал Борис Николаевич - Apr 3 2008, 10:58 PM

Радиопират вы где?

Сори, что долго не отвечал, выкладываю архив... Эти звенья согласующие, широкополосные.... можете не заморачиваться....
Вот архив там приведена схема 2хтактного ум на ваших транзисторах на 200ватт!!! удачи вам! Давайте создадим новую тему и будет обсуждать!

Это сообщение отредактировал Радиопират МС342 - Apr 5 2008, 12:27 AM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 20878 )
 ум_на_кт970.rar

Вот то, что у меня на аватарке... его я так и не доделал... так и лежит в таком состоянии.... просто сейчас увлекся полевиками и с биполярами стало не интересно... уж слишком они деревянные.... много тепла, и гармоник...
да и настраивать не на чем такой усилитель.... У меня есть только 20ваттный безиндуктивный эквивалент... на 120 надо, что-то серьезное придумывать...

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Коллеги, хотел спросить - кто нибудь имел дело с буржуйскими транзисторами М1104 ? Весь инет перерыл, а датащита на них нету. Единственное что знаю, что они применяются в выходном каскаде радиостанции Motorola GM300 и до 80 ватт он отдает там спокойно. Собрал на нем усилитель, но проблема в том что горят транзюки в его раскачке, вот и хотел на его параметры взглянуть.

Это сообщение отредактировал Варвар - Apr 10 2008, 11:14 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Вот фотка самого транзюка, сорри за качество...

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Попробуй глянь на www.datasheetarchive.com
Я много доков нашел там которых нет в инете

За ссылку спасибо, но там я уже искал, пытался даже название менять(транзистор просто фирменный мотороловский, их по ходу там же на заводе и клепают) на 2N1104, 2SC1104, MRF1104 - результата ноль

Кстати , КТ970 и КТ971 - очень даже неплохие транзюки . Я на них много чего делал , и могу сказать , что 970-й при условии хорошего согласования входа и выхода может спокойно давать 100 ватт в довольно экономичном режиме - класс С , КПД не хуже 70% . В телевизионном усилителе их можно раскочегаривать не более чем до 50 ватт - дальше уже начнутся проблемы с линейностью . А с КТ971 я выжимал порядка 120 ватт при опытах , и ещё я их применял в усилках с 2 или 4 выходными каскадами , связанными с помощью мостов из коаксиального кабеля , и такая штука даёт 200 или 400 ватт в нормальном рабочем режиме . Качает этц "связку" ещё один мощный транзистор - КТ930 или КТ970 ( для 4-х каскадов ) .

Дальше поднимать мощность - дело стрёмное , так как уже начинаются разные засады , типа прогорающего кабеля , взрывающихся кондёров в выходном фильтре , пробоя разъёмов , итд . Да и блок питания превращается в нехилый агрегат .... хотя я , честно говоря , подумывал - а не поставить ли 8 выходных блоков и получить таким образом 800 ватт .... но потом отказался от этой идеи - слишком много геморроя . Хотя сама схема позволяет это сделать , особых проблем там не должно быть , кроме разве что кропотливой настройки .

У меня есть хорошая схема выходного каскада на этих транзисторах , которая показала прекрасные результаты , и я её тут опубликую . Правда , саму схему рисовать бесполезно - там всё дело в монтаже - согласование базовой цепи делается на полосковой линии , а коллекторной цепи - вообще очень забавное . У меня сохранился от старых времён один мой передатчик на 200 ватт , как будет время - достану его из гаража , сфотографирую и выложу тут .

Так что , если у кого есть такие транзюки - можно их пустить в дело . Хоть они и устаревшие и дубовые , но вот по надёжности - с ними из совка мало что может сравниться ...... с другой стороны , если хорошо отработать схему на них , то можно потом туда и что-то из более крутых поставить . Да и хорошие надёжные 100 ватт - это уже неплохо .

У меня есть только один кт971.... и найти их очень не просто на сегодняшний день... Да и не имеет смысла честно говоря... Если они и бывают в продаже, то ценник от 1000 до 1500руб.... а за такие деньги я лучше куплю 2 транзистора RD70hvf1 и спокойненько получу с них 120-130ватт в пуш-пуле.... при 5-6ваттах на входе....

Какие-то у вас цены в Питере астрономические на кт9хх :D Вот РД дорогие,не спорю. Сам не видел,так как просто напросто их в розницу трудно найти,а кто видел,то цена того-же РД70 от 1000р/шт. А насчет наших кт9хх,то 971 не видел,а 931 всего за 230р. Да я как-то их и не искал,так мимоходом. Думаю и 971 есть и цена им не намного выше 931.

970 или 971 стоят значительно! дороже чем 931.... цены астронимические, но что-же поделаешь... какие есть..... а rd70hvf1 стоит 700 рублей... Да и найти их проще и дешевле чем отечественные....
У нас сирма работает с "симетроном" там если у них заказывать штук 5-10 то ценник не кусается....

Ну , "спокойненько" получить 130 ватт на 100 мгц , да ещё в пушпуле - это слишком оптимистично Обычно , путь к успеху усеян тушками сгоревших транзисторов ..... хотя , что характерно , как раз 70-х и 71-х я очень мало сжёг . За все 90-е годы у меня погибло два 70-х и один 71-й ..... 70-е от перегрева ( сдох вентилятор ) , а 71-й при настройке схемы , когда кондёр на выходе от мощи разорвало .

А вообще смешно получается ...... раньше я их применял потому , что стоили они намного дешевле фирменных , буквально на порядок , а работали в принципе очень неплохо . А сейчас - фирменные и лучше , и дешевле Сейчас на этих старичках имеет смысл собирать , если они просто уже есть , то есть покупать не надо . Ну или если нужно сделать что-то дубово-военное , типа "танки грязи не боятся"

Кстати , кто знает - какие современые фирменные транзюки являются близкими аналогами 70-х и 71-х ? Просто любопытно было бы купить таких парочку , да и попробовать в старых схемах . Если корпус будет точно такой же - то придётся , как я мыслю , только чуть подрегулировать согласование базы , и сбавить мощу на раскачке - усиление-то у них должно быть гораздо больше .....

Есть более современные аналоги , делает их Беларусия и у нас в стране, что-то вроде выпускают, но в основном это серия 2Т91ххАС...
Забугорные биполярники как я понял сняли с производства и потому те остатки которые еще есть в продвже стоят очень и очень дорого!
Я не спорю, что 971 надежный, но он у меня один....
А на работе разрабатывал прибор в котором применил транзистор митсубиши RD30hvf1 закупили их упаковку (15шт) так за время пока настраивал и отлаживал спалил всего один, да и то по собственной глупости... при покупке оптом они стоили всего по 400р.... RD70 будет стоить рублей 600-700, а кт971 в магазе почти 2000р.... поэтому по мне так лучше купить 3 японских транзистора у которых и питание 12 вольт (не надо покупать блок с дополнительной обмоткой 24в) и усиление на нужной мне частоте не сравмо больше чем у совковых и гармошками так не гадит
да и на 100 МГЦ этот транзистор в штатном режиме отдает 90 ватт.... (это данные даташита)...
Печально конечно но все запасы совковых деталюшек подходят к концу.... и все из за того, что наши уважаемые друзья с кавказа сдали их на золото....

С 970 можно выжать 150Вт при токе 8,5А и напряжении 25В,но только при правильной настройке и КСВ антенно-фидерного тракта не более 1,05-1,1!!!
Лично принимал участие в этом эксперименте

ой мама дорогая! Откуда ж такие мощности???? 120-150 ватт ужос А кто-нибудь пробовал на выходе посмотреть что творится при таких режимах работы этого транзистора???
Я тоже в свое время руки потирал, когда к примеру, как мне казалось, на выходе КТ958 60 ватт получил. А потом на спектроанализатор глянул и радость моя прошла Транзистор просто уходит в сомовозбуд...
Справочники, как мне кажется, тоже наверно не ради халявной бумаги придумали???? Ну давайте еще 315 на полкиловата качать будем, главное не забыть суровый радиатор прикрутить
В конце концов, если вы строите усилители на такие мощности, то нужно учитывать что в таком режиме транзистор долговременно работать не сможет и в конечном итоге получится не передатчик, а действительно шарманка!!!!
Извеняюсь за излишние эмоции, выслушаю любую аргументированную критику

Это сообщение отредактировал Варвар - May 23 2008, 05:47 PM

А причём здесь эмоции ? 100 ватт для КТ970 - это ПАСПОРТНАЯ мощность , это написано в справочниках . И лично я эту мощность с него выкачивал , причём в долговременном режиме . И понятно же , что если транзистор стоит год или два включённый и даёт 100 ватт , то никакого возбуда там нет - иначе бы он давно сгорел
С КТ958 я выкачивал до 50 ватт на реальной нагрузке , с КТ960 - 40 ватт , и всё нормально ...... с 930-го - 80 ватт нормально выходит , хотя они и не такие прочные как 70-ки . Правда , с 71-го больше 120 не выгонял , но я думаю , что и это вполне возможно .
На мой взгляд , в чём параметры наших транзюков завышены - так это в частотных свойствах ..... вот к примеру , максимальная частота для КТ970 указана 400 мгц , но мои опыты показали , что выше двухсот мегагерц он начинает быстро "чахнуть" , и например на частоте 250 мгц усиление каскада падает до 6 дб .... а вот КТ971 - он и на 150 мгц уже слабоват по усилению . Но при этом - они не возбуждаются , а просто дохнет усиление - нужно всё больше вкачивать на вход . И кстати линейность тоже падает и приближается насыщение каскада - это особенно заметно в ТВ усилителях .
А вот какой транзистор мне однозначно не понравился - это КТ909 . Вот эти - точно горят как спички У меня осталось их с десяток , надо будет придумать , куда их употребить - должен же быть с них какой-то толк .......

Это сообщение отредактировал deemon - May 23 2008, 06:48 PM

А вообще , для мощных транзюков весь "секрет" - в согласовании . При хорошем согласовании - будет работать , при плохом - даже самый хороший транзистор долго не живёт . И ещё я замечал что более надёжны узкополосные схемы ..... впрочем , оно и понятно - в узкой полосе согласование получить проще , чем в широкой . Опять же , настройку согласования нужно делать при сниженном питании , чтобы из-за ошибки транзистор сразу не сдох .

КТ909 да слабоват,но при паспортных 24-28 вольтах. А вот при 12-15 вольтах этот транзистор как танк прет

Интересно , а сколько ты с него выкачивал в таком режиме ? И с какой схемой согласования ? Я вот тоже хочу как-нибудь их помучить - надо же найти , куда их употребить ..... может быть , хоть на раскачку мощника пойдут .

Интересно , а сколько ты с него выкачивал в таком режиме ? И с какой схемой согласования ? Я вот тоже хочу как-нибудь их помучить - надо же найти , куда их употребить ..... может быть , хоть на раскачку мощника пойдут .

Здесь есть схема,в разделе "стерео передатчик". Режим С,согласование - узкополосная резонансная КЦ. В раскачке кт907. На выходе получил около 25 Вт. Правда не знаю какой формы был сигнал на выходе,так как анализатора в моем распоряжении больше нет (сменил работу),а личный прикупить,то с одной ЗП не купишь. ,но по крайней мере на ТВ (в метре от антенны) никаких помех не наблюдалось. Все чистенько.

Это сообщение отредактировал Pavlik - May 24 2008, 09:44 AM

Хорошо, тогда вопрос следующий,- чем проводились измерения мощности и какой спектр наблюдался на выходе???

Смешной вопрос , однако ...... самый классический способ - берём эквивалент нагрузки , на вход привинчиваем тройник , а в него вставляем головку лампового вольтметра , хотя бы В7-26 . Измеряется напряжение , потом пересчитывается в мощность . Кроме того , в моём эквиваленте есть ещё выход с ослаблением 30 дб , сигнал с него я подаю на ВЧ осциллограф ( С1-75 , С1-97 ) , и тоже могу измерить амплитуду синусоиды на выходе и пересчитать в мощность . Если эти два метода дают сходные результаты - значит всё ОК .
А спектр состоит , как обычно , из сигнала и гармоник ... гармоники ослабляются выходным фильтром , более "длинный" фильтр даёт лучшее ослабление Я применял фильтры от 3-го до 7-го порядков . Подавление второй гармоники можно примерно оценить как порядок фильтра , умноженный на 6 дб , а следующие гармоники ослабляются ещё больше , соответственно своему номеру .....
Кстати , осцилл позволяет ещё и увидеть , нет ли на выходе каких-нибудь возбудов со спектром ниже или около рабочей частоты - эти паразитные частоты не подавляются выходным фильтром .

Есть , кстати , ещё термометрический способ измерения мощности . Для этого нужно взять любой достаточно хороший датчик температуры , и соединить его с эквивалентом нагрузки . Больше мощность - больше нагрев . Способ хорош тем , что позволяет измерять среднюю мощность сигнала независимо от его формы , то есть хоть 100 мгц синус , хоть постоянный ток . А это - позволяет откалибровать ваттметр на постоянном токе с помощью обычного тестера , а потом точно мерять ВЧ или СВЧ мощность . Я так пробовал на своём эквиваленте , но приходилось долго ждать , пока установятся показания - тепловая инерция слишком велика . Но с другой стороны , если хороших ВЧ приборов нет - это может быть единственным способом оценить РЕАЛЬНУЮ мощность передатчика . Так что про этот способ тоже забывать не надо . Для повышения точности лучше взять два датчика температуры ( или два спая одной термопары ) , один закрепить на резистивном элементе эквивалента , а второй - на его корпусе , и брать разность температур этих датчиков . Тогда показания прибора не будут зависеть от температуры окружающей среды .