frog45,,,
действительно, спасибо....но это промышленность , а нам то надо по прощще и попонятнее....и вообще чтобы можно было сделать на коленке.
Вот к примеру импульс с западного масссажёра. В теории - полный мрак и ужас - формируется "колокол" , подбирается оптимал к отрицательной части и выставляется спад этой пилы...причём в 2-х ступенях. ЭТО всё взято не с потолка и не для накрутки денег. Подобную формировку делают / я читал/ когда конструируют дифибриляторы



Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Chik, весь затык как раз в том ЧТО формировать а как эт как раз не проблема. Проще формировать программно, брать выходной каскад от какого нить прибора по ссылке и подавать сигнал либо со встроенного ЦАПа либо с резистивной R-2R
цепочки. Прощее не куда , сформировать табличку выборок а потом гнать её в цикле на выходной усилитель. В архиве теория по dds генерации плюс исходник на си

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 774 )
 AN_DDS.zip

chik, вы простатит электростимуляцией лечить думаете?
Там несколько специфическое положение электродов нужно.
Примерно вот так (активный электрод вводится трансректально), при этом ток, скорее всего, должен быть гораздо меньше:


Форма импульса на вашей осциллограмме близка к правильной.
А можете накидать схему выходных цепей вашего аппарата после формирователя импульсов?

Это сообщение отредактировал Dima - Oct 23 2011, 10:58 AM

frog45...
согласен с вами. Однако,ж тут не "арифметика" - тут биология ....когда мне попался другой массажёр то в нём небыло отрицательной области , а верхушка - пила с полкой. На форуме один чел обьяснил , что отрицательная область - обязательна ,потому, что не даёт проявиться эффекту поляризации на электродах. Тут я согласен т.к. сам наблюдал "полку" в электрогидролизе, НО опять же - я также наблюдал и ОТСУТСТВИЕ полки при изменении концентрации электролита (более плотная концентрация солевого эл. стоит ближе к человеческой субстанции и полки нет )
Осциллограмма выше от приборчика примерно конца 80-х ,,,а вот без отрицалки - середина 2000-х...вот и непонятно - чем руководствуются разные фирмы при проектировке. Толи ранние выпуски делали по более точной науке ....толи совремённые имеют лучшее обоснование...-?!
На обоих конструктивах электроды одинаковые - из токопроводящей резины. Обе модификации - штатовские(инструкции - немецкие) ...не думают чтобы была лапша/не тот контингент/.
Ниже осциллограмма второго симулятора

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Dima
вы простатит электростимуляцией лечить думаете?

я , типо, готовлюсь ,,,на всякий случай ,,,набираю материал...
Ниже фотка потрохов аппарата 80-х . Белые 6 - регулировка параметров импульса под индивидуальность чела. Аппарат 2-х канальный . Питание от 4-х акуумов -общее 5 вольт. Амплитуда на электродах 2ком около 120 вольт(регулировка плавная)

вот тут неплохой материальчик по простате

http://nestoitchlen.ru/pribor-povisheniya-potencii.html

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Вот в этом то и засада , то что читал позволяет сделать следующий выводы:
1 Эффекты воздействия от электромагнитных полей разных форм частот амплитуд и мощностей есть
2 Как и почему это происходит никто толком не понимает , по крайней мере единого мнения по этому поводу нет
3 Эффект не предсказуем , иногда менее мощный сигнал определенной частоты формы дает ответную реакцию организма а более мощный нет. то есть существуют некие частотно амплитудные окна .

По поводу лапши , лапшу вешают ВСЕ , торговать то надо , скока уже было скандалов по поводу лекарств препаратов которые мягко говоря были небезопасны хотя выпускались солидными фирмами
Поэтому чтобы сделать действительно эффективный прибор нужен классный медик который хорошо понимает что происходит в организме после воздействия и что надо менять в приборе что бы усилить эффективность лечебного воздействия. в противном случае можно либо навредить либо угробить кучу времени и денег на прибор из серии "хуже не будет"

frog45
целиком с вами согласен ! - любое дело - это дело профессионалов !! а не х.з кого...
Когдато провёл массу экспериментов по акупунктуре...а в тырнете наблюдаю только очередной "завис" и пропоганду хз чего...но видать комуто ЭТО надо! ;-)
Если интересно :
http://www.ntpo.com/techno/techno2_5/11.shtml

Т.е. получается, что питание однополярное и "отрицательная" область осциллограммы - это просто постоянное смещение?

Насчет "полки" с осциллограммы второго прибора могу пояснить: она вводится для того что бы мышечное сокращение было более продолжительным, мышца как бы воспринимает это как много-много пиков идущих последовательно.
Лично я не думаю что это во всех случаях верное решение для прибора "домашнего использования", т.к. к подобному возбуждению мышца адаптируется и уже "родные" сигналы мотонейронов будут трактоваться не верно, что приведет к отрицательному результату стимуляции.

Вообще думается, что "домашний" прибор для электромиостимуляции должен выполнять функции лимфодренажа и не более того.

Ну что, делать будем или нет?

Насчет выходного каскада - понравилось решение на TDA2030, пробовал подыскать что-то более современное класса AB с двуполярным питанием - оказывается лучше под наши цели не придумали.
Единственное, нет защиты от КЗ выходных электродов, точнее в ОУ защита есть, но неплохо было бы придумать ее и после развязки (что бы не коротить трансформатор). Какие будут предложения?

Это сообщение отредактировал Dima - Oct 25 2011, 08:26 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Палыч

ну так как результат есть?
тоже столкнулся с проблемой радикулита
аппарат Амплипульс реально помогает
вот надыбал кое что
посмотрите
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=8456&page=2
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=69926
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=70216
генератор на микроконтр
http://radiokit.tiu.ru/product_list/group_802113 уже готовые
DDS генератор ?предназначен для работы в диапазоне частот от 0 до 50 МГц, шаг перестройки1 Гц. Форма выходного напряжения: синусоида, меандр. Контроль выходной частоты: четыре клавиши. Выходное напряжение 1в. На выходе эллиптический фильтр с частотой среза 70мгц. Генератор? выполнен на AD9851.
думаю кое что выдрать можно

Затык в том ЧТО формировать а железа навалом всякого и разного

посмотрите журнал Радиоаматор 2007 номер 11
или здесь
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=301&p=2
если нужны частоты попробую найти, это СМТ-синус модулированные токи
в ссылках есть параметры прибора амплипульса

да дело не в схемах , их есть много , грамотный выходной каскад проблема но тоже решаемая , медик нужен,причём хороший , контролировать процесс , осуществлять объективный контроль состояния организма , не О вроде хорошо а именно взгляд спеца , раз Вы пишите
" с бат баловаться не хочу-занимался в свое время,пришел к выводу-надо серьезно изучать а не баловаться.проблема обезболивания вторична нужен аппарат именно для ЛЕЧЕНИЯ "

Это сообщение отредактировал frog45 - Jul 22 2012, 04:31 PM

а зачем изобретать велосипед? и зачем заниматься исследовательской работой?
ею уже занимались до нас в разных нии и изобрели готовые аппараты -амплипульс например
вопрос в теме ведь какой?
сделать на современной базе( только не слишком крутой а из тех деталей что можно реально достать-купить) аппарат для домашнего пользования
параметры выходных сигналов,их форма,величина-ВСЕ УЖЕ ЕСТЬ И это можно посмотреть в параметрах того же амплипульса
то есть задача ЧТО НУЖНО поставлена
с какими параметрами-есть в описаниях аппаратов
стоит вопро ИМЕННО КАК ПРОШЕ И ДОСТУПНЕЕ
а то мне кажется что от темы отъехали в сторону
повторять амплипульс 1 к 1 -это лучше застрелиться сразу

Ну тогда берете выходной каскад от амплипульса и ддс генератор по ссылкам которые вы приводили и прибор по сути готов.

функционально понятно но хотелось бы с помощью спецов родить готовый аппарат а не биться самостоятельно об стенку,тем более тут уже многие такими вопросами занимались
устройство видится таким как примерно умный доктор из радиоаматора 2007 11,то есть микропроцессор с зашитой программой и пульт с выбором нужных программ+ таймер только база поновее
все это решенное на совр эл базе(еще раз повторюсь-доступной для повторения)
и изготовленное в виде небольшого устройства для домашнего пользования
и кстати не такого дорогого как тот же DDS генератор кот один стоит что то около 3000р
считаю и верю что это сделать вполне реально,но к сожалению моих знаний радиоинженера не хватает чтобы все это воплотить реально,в свое время не занялся на досуге изучением программирования микрокомпбютеров-а жаль

Это сообщение отредактировал ursus - Jul 22 2012, 07:20 PM

Так она вам и не нужна эта микросхема стоимостью 3000 рублёв . ДДС
программно реализуется, по ссылкам которые приводили информации достаточно чтобы разобраться . Импульсы цифровые тоже программно формируются так что контроллер и выходной каскад вот и всё

Это сообщение отредактировал frog45 - Jul 22 2012, 07:42 PM

понятно что никто реально помочь не хочет а изучать теорию- уже и возраст не тот и вообще можно до второго пришествия,а говорить разберись пойди и сделай это все могут,уже к сожалению нет ни времени ни вожможности заниматься сначала теор изысканиями а потом их воплощением в жизнь на практике

Это сообщение отредактировал ursus - Jul 22 2012, 09:49 PM

а в чём нужна реальная помощь ?

подбор элементной базы
написание программы к МК
составление принц схемы с учетом требований к мед приборам
симуляция,проверка схемы в программах отладки

воплощение в жизнь могу взять на себя

Уважаемые господа.
При создании современного прибора для физиотерапии не стоит ориентироваться на древние методы типа амплипульстерапии, дающей ограниченные неспецифические эффекты в виде электроаналгезии, миостимуляции и электросна. Уже десятилетия существуют эффективные методики и приборы, кот., благодаря адаптивной обратной связи с организмом пациента, позволяют в полуавтоматическом режиме подбирать зону, характер и длительность воздействия для лечения конкретной нозологии, совершенствовать существующие и самостоятельно разрабатывать новые методики. Эти технологии (например ЭНАРТ-, ДЭНС-терапия и др.), при грамотном применении, даже в виде монотерапии, очень эффективны (до 95.2% положительных результатов) при лечении многих патологий органов и систем.
На эти приборы и надо ориентироваться.

Разница в эффективности «амплипульсов» и современных девайсов для электро-, магнито-, цвето-, инфракрасного лечебного воздействия огромна.
Результат воздействия традиционной электроимпульной терапии похож на эффект массажа – расширение сосудов, прилив крови, местное повышение температуры, уменьшение болевых ощущений, улучшение трофических и репарационных процессов в тканях.
Современные приборы, путем более тонких воздействий, в т.ч. и на энергоинформационном уровне, запускают эндогенные процессы, направленные на восстановление и поддержание гомеостаза организма (динамического равновесия при функционировании всех органов и систем) и позволяют самостоятельно или в комплексе с фармакологическими, гомеопатическими и др. средствами излечится от патологии.

Для ПАЛЫЧА: как врач, посоветую более эффективный, чем традиционная фармакотерапия, способ лечения хр. простатита:
1.Патентованый препарат профессора Чернобаева "Экадо" (Санкт-Петербург), очень эффективный (если заболевание не запущено, то достаточно 2 курса), но не дешевый (для Украины это может стоить до $300-350/курс). Но его можно изготовить и самому за 10 минут, компоненты стоят в 10 раз дешевле!.

2.Усилить действие препарата можно массажем простаты (подойдет ректальный вибромассажер из секс-шопа) и электростимулятором (Радиоаматор 2004, №8).


Это сообщение отредактировал EASY - Jul 23 2012, 12:03 PM

EASY
все это понятно но на супер пупер современные разрботки нет ни денег ни времени
короче-хочу амплипульс ,я его испытал и он мне подходит

Ну тогда берем методички Минздрава "Лечебные методики амплипульстерапии" (физиотерапевтическое лечение СМТ (симметричномодулированными токами), или книгу«Руководство по физиотерапии» Пономаренко Г.Н., Воробьёва М.Г., подойдет и заводская инструкция на "Амплипульс". Там подробно описаны все виды воздействия СМТ, частоты и глубины модуляции, амплитуды и контрастности посылок тока, соотношения времени посылок тока и пауз, режимы работы, способы подключения электродов, процедурные поля и т.д. Пишем ТЗ для программиста.

Это скорее не помощь уже, а задание на разработку пром образца . Хотя может кто и возьмётся.

Палыч
короче тут только одни разговоры
если найдется желающий помочь,выложу описание и нужные импульсы из амплипульса(уже еще до вашего совета и прочитал и изучил)
в мк я плохо разбираюсь,поэтому написать программу смогу но с большим трудом
поэтому и обратился и вижу что зря
а в качестве исходного прибора можно использовать хотя бы из Радиоаматор 2007 11

Это сообщение отредактировал ursus - Jul 24 2012, 09:37 AM

EASY
Вы пишите Эти технологии (например ЭНАРТ-, ДЭНС-терапия и др...есть реальные схемы которые можно повторить в домашних условиях?
ссылки тогда пожалуйста

виды импульсов амплипульса и передняя панель
http://s1.uploads.ru/i/4nauO.jpg
http://s1.uploads.ru/i/SdnMJ.jpg

To ursus: Воплотить в железо такого рода разработку-это 5-10% всего объема работы и это могут сделать многие, а вот саму разработку, с учетом специфики - единицы.
Чтобы проэкт начал двигаться и развиваться, нужны, как сказал один из разработчиков ИНДИКАТОРА СПЕКТРА, г-н Раков, "энтузиасты, кот. будут вкладывать свои мозги, время и средства" в этот проэкт. А вкладывать надо немало, ведь Вы хотите создать современный медицинский микропроцессорный прибор с оперативной перенастройкой всех параметров, с памятью на режимы и конкретные процедуры, с возможность быстрой программно-аппаратной модернизации, ДУ и т.д.
При этом, конечно, надо обеспечить и безопасность пациента - чтобы прибор, из-за глюкнувшего микропроцессора, вдруг не стал водителем ритма для сердца пациента, не спровоцировал приступ аритмии или не превратился в такой себе электрошокер-дефебриллятор, хотя это можно поприветствовать, если попутно прибор использовать и, как стимулятор, для отбора яда у пчел.
А если серъезно, то вдохновить на разработку такого прибора может его серъезная рыночная перспектива, которой, к сожалению, у "Амплипульса" нет.
Так что, ursus, ориентируйтесь на перспективные приборы и методики, кот. принесут пользу не только Вам, но и будущим многочисленным пользователям, и, естественно, креативным разработчикам авторам такого девайса.
Лично я не разработчик, но могу выполнить конструкторско-дизайнерскую часть работ (включая РСВ).
Удачи в работе.

спасибо за пожелания уже приступили на кафедре физиологии мединститута,на разработки равные заводским не замахиваюсь нам бы как было сказано выше"попрощщще на коленке" пока,без ДУ и прочих заморочек
проблем с конструкторско-дизайнерскую частью работ никогда не испытывал,руки где надо и голова на месте,не один прибор помогал довести до ума
проблемы в том что описал чтобы не тормозить ,хотя если упрусь то решу и их просто времени жаль,придется все почти с нуля....