Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Микропроцессоры. -> МК общий форум.

Господа программеры .Не срослось у меня с новыми(для меня) технологиями и эти МК--тёмный лес,хотя понимаю что реализация на них девайсов гораздо проще,удобнее,современее...
Теперь о вопросе...подскажите какой микроконтроллер наиболее приемлем в такой "штуке" --модуль управления микропередатчиком-"маячком".Нужны самые обычные функции:
-циклическое включение и выключение,подача стабилизированного напряжения на ЗГ передатчика и подача не стабилизированого с источника питания на выходную ступень.(1сек -работа--4--выключено)
-одновременная или с необходимой задержкой(для входа схемы в режим)подача модулируещего напряжения на вход(500-1000Гц)для обеспечения частотной модуляции.(серия импульсов в виде точек-тире,программно устанавливаемого "рисунка")
-при снижении напряжения АБ ниже определённых уровней--"подмешивание в "рисунок" определённых передающих импульсов(например кол-во "точек" в конце посылки.)Для минимума контроль--самое низкое пороговое напряжение позволяющего на слух при приёме определится что АБ--разряжена.
- обеспечить временной график работы уст-ва в целом.Например включение и выключение в определенное время(вкл в 6-00--выключ--в 21-00),вообщем работа в ночное и темное время суток--останавливается,для сохранения рессурса батарей.Возможно даже таймерное состояние,работа--12-16 часов--ждущий режим--12-8часов)
На сайте "трассеров" есть подобные девайсы на простых 6-ти ноговых МК,но их функции не совсем полны.

Ну вообще то, если девайс с батарейным питанием, то напрашивается МК серии MSPxxx, как самый малопотребляющий, вот только для для новичков в программировании с ним тяжеловато будет, мало ресурсов в сети по ним, да и дружественных начинающим(типа CV AVR для атмеловских МК) сред программирования нет. К тому же они дороговаты и мало распространены.
Так что лучше остановиться на более распространеных ПИКах или АВРках.
Для вашей задачи вполне пойдет какая нибудь мелкая мега(атмега 8 например, как самая дешевая) или даже из тини серии, так же вполне прокатит почти любой ПИК 16й или даже 12й серий.

Что бы более предметно...это реализованный девайс http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=1809 опубликованый на страничках этого форума...какие более конкретные варианты вы можете предложить по увеличению функциональности данной СУ?Хотя бы таймеры вкл\откл уст-ва через определённое время или кол-во циклов.Определение и визуализация оставшегося заряда АБ думаю сложновато для простых МК.
Возможно кто то сумеет составить своеобразный список лучших для этого МК,немного пояснив и обосновав свой выбор.

attiny13v
сможет мерять напряжение питания, и при этом останется еще 4 свободных ноги
1к флэши - влезет все

единственное - работа по времени будет нехило врать, может уползать на час за сутки, нужно калибровать осциллятор, или ставить кварц

Врать на час...ммм...многовато...а свободные выводы--не помешают,есть мысль оснастить ещё одной функцией(при нахождении маяка автоматически сработав выключатель(геркон) должен изменить "мелодию" сигнала,дав понять другим участникам радиопоиска что их опередили).....А какая нагрузочная способность ног? 5В и протекающий ток около 10мА допустим?А больше?Не хотелось бы усложнять схему ключами.

И что же здесь сложного? Замерить напряжение и в зависимости от его значения пробипать опред. количество раз? Задача для школьника, хотя даже это ИМХО здесь лишнее, можно обойтись встроенным компаратором с источником опорного напряжения(такие есть и среди ПИКов и вроде среди АВР) - напряжение упало ниже нормы - добавляем соответствующий сигнал в конце тоновой посылки. С таймерами тоже все просто. Единственное условие - как уже сказано, стабильная тактовая частота, иначе времена включения-отключения будут плыть от температуры, степени разряда батареи и т.п. факторов. Хотя если требования к точности невысоки, условия эксплуатации не слишком жесткие и есть хотя бы периодический доступ к маяку для синхронизации, то можно обойтись и внутренним генератором.
В принципе, если постараться, можно уместить это все даже в 10й ПИК.

Я тоже полагаю что супер-сложного в таком АСУ нет,но сразу пояснил что эта область электроники--не мой удел.В анонсе темы.."разработка оптимального управляющего устройства для радиомаяка"я думал для профи в МК программировании-задачка для 3 класса и кто один или общими усилиями сможем создать этот нужный и пока ещё слабо отраженный на портале девайс.Трассеров,маяков,микропередатчиков--сотни схем,а вот модулирующих...( --или простейшие на РС цепочках,или на 555 таймерах ,или 2-х затворных транзисторах КТ117,анологах динисторов,мультивибраторов,или робкая попытка на МК,совсем не раскрывающих всех его поненциалов.Разработайте сей девайс,станьте почетными авторами,тем более что это сами говорите -просто!

зы: этом маяк--для поиска,время "жизни"--максимум несколько дней.Вероятная АБ--3.6 вольт,хотя можно использовать и "крону",для работы МК я полагаю нужно более высокое напряжение,минимум с 5В стабилизированое.Воообщем сложность в выборе МК,а не их потенциальных возможностей и ПО.Экономичность,габариты,стоимость,доступность,достаточная оснащенность...

А кто юзал такие МК с уже встроенным передатчиком?На сравнительно низко частотным кварцем,умножением на 33 частоты,рабочей частотой в 433МГц диапазоне.Может есть смысл именно на таком собрать "маяк"?Что по ним скажете?

Это rfPIC которые? На этом форуме Blaze с ними работал, у меня парочка валяется, но толком ими не занимался. По даташиту вроде нормальные камни, можно и на них попробовать сделать.
В принципе, по свободному времени можно занятся, только сомневаюсь, что эта тема так уж востребована, иначе уже появилось бы множество подобных, а то и более функциональных разработок.

Если делать маяк или командоаппрат нужно делать на онове PIC 12F675 и ему подобным готовый модуль на 430 мегагерц только влить нужно свою программу пик стоит максиум 40 рублей модуль 180-250 рублей это самые дорогие цены на модуль

Та много чего не появилось и появится--это зависит от людей и запросов.До сего времени хватало и обычных генераторов на простейшей цифровой микре,но ..время не стоит на месте.
attiny13v я смотрел--действительно самый не дорогой и достойный кандидат(наверное).Ну а с предложенной по моей ссылке ПИК 10Ф200*в готовом трессере имеет резерв для приобретения новых функций(управл состоянием АБ и многочасовым таймером???)или...более конкретнее,плиз...)

Это сообщение отредактировал Палыч - Jan 2 2009, 11:08 PM

я не понял, что нужно - скорее всего, Вы тоже еще не определились...
сформируйте почетче задачу -максимум и задачу - минимум, далее время работы, необходимость коррекции данных и как часто...Тогда только можно что-то советовать.

Кстати, мощность рф-пиков по передаче - ну, метров 150 прямой видимости, неужели устроит ?

Это от полосы сигнала зависит. Да и приемники, я так понимаю, с направленными антеннами будут. Или нет?(с)

Атмелы для этих дел идут плохо у них слетает прошивка и лочатся от воздействия высокой частоты и исходников на пики больше поэтому атмелы и дешевле а если крутой маяк нужен то надо делать на пике 18F1320 и ему подобным большая память данных и и еепром при 18 ногах цена 90 рублей

ну эт вы батенька загнули
Этож какой должет быть уровень ВЧ чтоб МК так накрыло (при правильной разводке) ? Чего то у меня такого ни разу не было
А "крутой" маяк можно на тойже тини15v сделать , ибо большая память наличие еепрома и 18 ног тут далеко не самое главное

Более чётче сформулировать?Сейчас дам ссылку на тему о трассерах,я думаю все вопросы станут яснее... http://vrtp.ru/index.php?showtopic=10466
рф пики--только для качественной основы,я думаю ничего не стоит добавить каскад-два резонансных усилителей нужной мощности.???
задача-минимум?По ссылке пару постов выше,готовый девайс с этого сайта маяк на пик10Ф200(включение питание на схему и подача модулирующего сигнала в определенные циклы(1сек.перед\4с-пауза)
максимум---низкое потребление,мини-форм-фактор корпуса,цена,работа при низких напряжениях,возможность приемлемых таймерных отсчетов большой длительности(в сутках),возможность контроля напряжения питающего АБ и его своеобразной "индикации" в виде изменяющихся "рисунка" выходных импульсов.Та я это уже ранее подробно описывал,ничего лишнего.

зы: редактировал,вставив ссылку на ранее созданую тему.
...да и подобные конструкции есть и давно применяются,но более специфичны для спортивной радиопеленгации,вот например в журналах "Радио"лет 8 назад "простой радиомаяк для спортивной радиопеленгации",но как и все девайсы собран на пик 16***84 и используют частоту внешнего МКшного кварца на 3.5 Мгц,да и очень специфичны по функциональности.

Это сообщение отредактировал Палыч - Jan 3 2009, 12:59 PM

Вампир--ну не нужен никакой "крутой" маяк!!!Это вы спутали со стационарным.Тут конструктив по размерам больше напоминаеи микро-закладку,жучок.Если хотите это типа "интелектуального" жучка))),таких "умных" --явно нет на сайте,так что у программеров есть возможность сделать и научить жука уму))).Переносной,миниатюрный,скрытый,дешовый,простой,надежный,легко повторимый--расходный материал,при утере-пропаже не вызывающий особого траура.На портале радиосканера есть целая тема посвящена этим "охотникам".Это их "дичь-лиса")))...теперь понятнее?)))

зы:Радиомикрофон на rfPIC 12F 675 F http://cxem.net/radiomic/radiomic119.php
вот нашел схемное и практическое решение на этих "комбинированных" МК,с радио частью.Это радиомикрофон с приемо-передающей частью для его дистанционного управления...не нужное--выкинуть,а на выход подвесить один каскад ус.мощности и 20 мВТ-есть.Вопрос по МК...возможно ли изменением кварца(уменьшив его в четверо)установить диапазон не 413Мгц,а скажем 100М,?..в датише минимальный предлагают разработчики не менее 10Мгц(умножается на 32),с чем это связанно?И возможно ли обойти это.


Это сообщение отредактировал Палыч - Jan 3 2009, 02:20 PM

Палыч если нужна радиуправляема закладка то это надо робофорум а здесь человек появлялся и кидал демоверсии на пиках рф и 12ф675 и 16ф628 посмотреть и написать ему

Та нет,ну какая радиоуправляемая!!!Эта выше приведенная схема--как пример,я даже написал что ненужные модули--выкинуть!Ну самая простая!!!Уже и почти алгоритм работы написал и выше постом ссылка на подробное изьяснения "чего я хочу")...ещё раз описать? Обычный контроллер управляющего сигнала для радиомаяка,но с чуть чуть более расширенным функционалом!!!Ну не только "пык"-пик" он генерил,но и был снабжен временным таймером и контолем АБ...ВСЁ!!!!
Ещё раз ссылка на то "для чего и как он будет использоватся http://vrtp.ru/index.php?showtopic=10466

Это сообщение отредактировал Палыч - Jan 3 2009, 02:41 PM

Ну все, успокойтесь. Будет вам маяк, будет. Хотите на rfPIC - будет на нем. Только все же условия описывать надо точнее - например время работы/простоя у вас то ли 8/16, то ли 12/12. конкретнее надо.

Связано это с принципом работы PLL. Устойчивая генерация возможна только в диапазоне, заявленном производителем.

Да и кстати есть несколько видов "комбинированый" МК,тот что по ссылке и ***509.,может ещё какие есть...в чем у них различия?Характерные особенности...
А если требуются более конкретные и точные условия по параметрам,я сейчас напишу.Мне вот в данном случае было важно посоветоватся с специалистами и определится с типом,вообщем из всего разнообразия на этом рынке МК подобрать наиболее приемлемый и подходящий.
...тех.условия--должны быть в целом вам понятны,ньюансы--пару минут-напишу.

1.подача питания--автоматич сброс и начало работы.
2.рабочий (передающий) цикл
2.1подача постоянного стабил напряжения(с ноги)для питания генераторной части(ток--10-20мА)
2.2 задержка для входа основной схемы в режим(минимально приемлемая,значение с 100мс думаю достаточна,хотя нужно сторонее мнение )
2.3 подача с другого вывода МК 3-х импульсов со скажностью 2 (симметричных)с частотой заполнения 1КГц в течении 1секунды.Проще говоря "пык-пык-пык" с частотой в 1 килогерц.
3.после 1с передачи--пауза---4с во время которой наверное возможно делать опрос о уровнях напрж АБ,если оно меньше(или равно) напряжению питания МК--выполнить подпрограмму и в 2 раза уменьшить частоту заполнения импульсов 500Гц(так думаю нагляднее и проще).При дальнейшем снижении до критического значения напруги--в течении минуты подать непрерывный сигнал,чередую импульсы 500Гц с 1КГц и перейти в микромощный режим или выключить всё.
Сделать нужную операцию с временным (часовым) счетчиком.
4. далее все повторятся
5.Вполне хватит 12 часового симметричного цикла работа--ждущий(таймерный) режим.Режим сна)..может так упростит эту опцию,может достаточно одного таймера на эти вкл\выкл.
6.Сохранить резерв в памяти для модернизации АСУ,например в опрос включить датчик обнаружения( я ранее описал его свойства) при срабатывании подающий в эфир сигнал аналогичный при "максимальной разряде АБ" и выключающий его.
7.Попробовать реализовать последующие прошивки не выпаивая МК со схемы и возможность обновлять своё ПО или в последствии наделять его новыми функциями иили при неодходимости--корректировать значения(например частоты,длительности цикла,другого "рисунка".
8.....может что забыл...

В общем так, написал по описанному выше алгоритму. Пришлось повозиться с определением степени разряда батареи, в качестве опоры взял светодиод зеленого цвета, на нем падает ~1,75В. При повторении схемы нужно проверить напряжение на нем, чем больше будет отличаться, тем больше будет отклонение от заданных параметров.
Итак:
При включении или по нажатию кнопки сброса, в течение 12 часов выдает по три пачки импульсов (длительность каждого около 200мс, и такие же паузы между ними) частотой 1кГц каждые пять секунд.
При понижении напряжения питания до 3,2-3,3 вольта частота импульсов меняется на 500Гц.
При дальнейшем снижении напряжения до 2,8 вольт или по нажатию кнопки SW2, выдает серию чередующихся импульсов 1кГц и 500Гц, после чего выключается.

От кварцевой стабилизации частоты МК пришлось отказаться - не хватает выводов, да и нет такой уж сильной необходимости, на мой взгляд.
Питание схемы предположительно от Li-Ion батареи, в принципе, можно заменить, на три никелевых аккумулятора или простыми 1,5 вольтовыми батарейками.
з.ы.
Писал наспех, возможны глюки, просьба не пинать. Схема тоже достаточно условна, подключение антенны можно взять из даташита на rfPIC.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Прошивка

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 299 )
 Mayak.hex

Класс,но у меня ещё возникла одна идея))) ,прошу не пинать тоже...
вся суть этого длительного временного отключения--исключить работу в ночное время,где поиски этого маяка--не возможны физически.Можно ли добавить функцию...вообщем посадить на ногу датчик освещенности на фоторезисторе,диоде...что б при снижении освещенности,через время одного цикла передачи(так устранятся ложные и неусотойчивые срабатывания)он мог вкл и выкл по этому световому датчику.Так будет более "автоматизирован" процесс!Как вы считаете?Не нужны станут в принципе суперстабильные отсчеты!

А там и нет "суперточных" отсчетов.
ИМХО решение с фотодатчиком не очень. Освещеность все же очень сильно зависит от расположения датчика. Если в солнечную погоду сравнить сигналы от датчика, направленного в сторону солнца, и направленного в другую сторону, то разница может быть в несколько раз, а если еще датчик в тень поместить...
К тому же, а если ночью под свет уличного фонаря(если поиски будут производится в городе) попадет? Днем, при установке маяка, этого можно не предусмотреть.
В общем, думайте сами, могу дописать конечно(позже), но по моему, лучше оставить так.

Пара вопросов по работе МК дилетанта...
-работа в составе этой "комплексной" микросхемы пока не планируется,нужен среднечасточный диапазон ФМ,так что только сам пик12Ф675,если не трудно выделить на схеме только её и обозначить подписать выходы.
-в описании работы нет одного момента...при работе-передаче на какой ноге и есть ли постоянное напряжение для включения передатчика и задержки подачи выходных импульсов ?
-прошивка работает только для этого типа МК или есть серия других? И можно ли откорректировать при необходимости для других МК?
-возможно ли оперативное изменение частот,длительности моделирующих импульсов,уровней контроля АБ? Или надо полность менять всё?
- и по питанию...он контролирует своё напряжение питание ?Или общее?Я думал питать его от стабильного,от Кренки,(напрмер 3.3В),а вот общее--вольт 9 как минимум он и должен следить.Т.е подать на ногу все имеющееся на АБ и пусть контролирует .Так невозможно?

по фотодатчику...конструктивных решений,этаких автоматов включающий освещение вечером--много.Четкость срабатывания вполне приемлема.Ну потемнело значительно на улице,менее 100 люмингов---выключился.А от ложных засветок,фар авто,фонарей--гистерезис в несколько десятков секунд!В комплексе с временным таймером--хорошее решение.Да и при желании(замкнув или разомкнув) нужную кнопку--вкл\выкл фото-режим.Правда 12 часовый таймер уже--не совсем то решение.Световой день--больше.И его б оперативно изменять,пусть ступенчато(12,14,16 ) часов(3 ступени)работы маяка.

Верхние по схеме восемь выводов(с каждой стороны по четыре) - это ПИК, остальные выводы радиочасть.
Конечно, перед подачей пачки импульсов на выводе GP4(3 нога МК) появляется высокий уровень, и переходит в низкий после их окончания.Сейчас задержка практически отсутствует(микросекунды), не проблема вставить.
Эта прошивка будет работать только на PIC12F675, так как используется АЦП, отсутствующий в 629м. Откорректировать можно, единственное условие - наличие АЦП, иначе придется либо отказываться от мониторинга батареи, либо сильно упростить его.
частоты, длительности, уровни задаются при компиляции, задавать их другими способами не вижу смысла, не того класса устройство.
Контроллирует он конечно же свое питание, просто РЧ часть питается от той же батареи, можно сделать и по вашему, но только учтите, что разница в напряжениях между входом и выходом КРЕНки помноженная на ток через нее, уходит совершенно бесполезно на нагрев.

Нуууу... это уже на комерческую разработку тянет, как просили сделал, хотите большего - дам исходники, дорабатывайте, как угодно.