Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Глушилки спецтехники и прочего РЭА -> Подавители радаров

ВИЗИР - иезуитское приспособление по сшибанию бабла. Это всё равно, что поставить оптический прицел на систему Град.
Итак. Я не знаю, как и на чём построена схема генерации в ВИЗИРЕ, но её мощность не может превышать 250 мВт, иначе это другой прибор с другими габаритами и другим энергопотреблением (и о сан нормах незабываем). Судя по стабильности в 0,1 ГГц - схема таки явно не транзисторах, так как транзисторные схемы при стабильном питании показывают лучшую кратковременную стабильность.
Судя по рупору ВИЗИРА антенна его не имеет выдающихся характеристик ДН, следовательно мощность излучения явно не сконцентрированна в узкую ДН, плюс рука инспектора, т.е. ширина ДН явно даже не 30 грд в горизонтальной плоскости (кстати от того их запретили с руки использовать - чтобы небыло предпосылок в исках на человеческий фактор), а в вертикальной плоскости - вообще веер выходит, а не ДН. ЭОП большинства машин (около 1,5 кв м) + основная формула радиолокации + особенности рассеивания и отражения диапазона 24ГГц дадут мощность отражённого сигнала на входе приёмника менее 0,1 дбм (это очень грубо). Создать такой уровень на дистанции в 800 м сможет передатчик с уровнем сигнала в 10 дбм на антенну с КНД 1,5. А это вполне реально достижимая мощность на транзисторах. (далее будет)

И какой вывод из всего написанного?

Судя по всему,тема себя исчерпала Скорее всего,ничего ни у кого не получилось,кроме деда,так как при настройке данного девайса нужен дорогостоящий анализатор спектра......

Predprinimatel79, чему там не получаться???
Любой сантехник может вставить диод в медную трубку и подпереть его винтом. Сразу пойдет генерация. Без проблем на на обоих бендах. А по радар-детектору всегда можно поточнее отстроиться, если нет анализатора.
Если это сделаешь шансов пробиться любому сигналу на этих частотах через 300мВт "в лоб" нет никаких. Даже более серьезным радарам.
Просто писать о своих успехах и светиться не каждый здесь захочет. Уже все максимально расжевано. Сказано - все работает! Сделай сам и убедись. А кто где какой пост ДПС "завалил" станет писать не каждый.

Осталось намекнуть, как без спектроанализатора такие штуки строятся. В давние советские годы знавал я одного радиолюбителя. С виду весьма не презентабельный мужичек. Больше похож на какого-нибудь сапожника пьянчужку.. Но как он мыслил! Спрашивается, чем можно было в конце 80-х настроить генератор на 10ГГц на диоде Ганна? Ответ оказался очень прост. Этот товарищ озадачил знакомого токаря, тот ему на нераздолбанном станке сделал "водопроводную" резонансную систему. На прибор оно похоже не было. Внутри чтояло что-то типа АИ401, на выходе прицеплен индикатор записи от "Весны-207". И он этой штукой десяток головок приемо-передающих сделал и настроил. Причем весьма точно.

У нас такие штуки в универе есть. Точность у них действительно очень высокая.

Если у вас нет доступа к таким приборам, то все опыты с медными трубками - просто напрасное времяпрепровождение. Те кто строил ВИЗИР имеют базу и если пытаться создать устройство постановки помех, то нужно надеяться либо на собственную гениальность, либо иметь аналогичную, как минимум по приборам, базу.

теперь выводы из моего длинного пассажа. Не нужно гнаться за высокой мощностью глушака, не забывайте, что в основе любого приличного доплер-радара лежит двухканальный когерентный приём и очень совершенная система ару + хорошая устойчивость у блокированию. Я имел возможность хорошо изучить современные доплер-радары Германии и США. Они чрезвычайно помехоустойчивы. Все посылки дилетантов на приём сигнала от радара, искажение его и обратной передачи просто смешны. На дистанции в 500 м у прибора, который будет пытаться это делать, на обработку сигнала, его искажение будет всего-то четверть микросекунды. На каком ПИКе или Атмеле это можно реализовать? В ультрасовременных радарах, хотя военка это давно уже использует, применяется внутриимпульсная модуляция кодами БЧХ. Такой сигнал когерентный приёмник вытянет ниже уровня шума. Но есть к меня почему-то уверенность, что ВИЗИР прибор примитивный, разработанный старыми пердунами, дорвавшимися до современной элементной базы и реализовавшими на ней идеи конца 70-х, когда база не позволяла всё это реализовать

измините меня модераторы, но я плакал
http://smerd-andreyka.livejournal.com/273957.html
первоисточник: http://dirty.ru/comments/258015#4947023

А причём тут Пик или Атмел ? С каких это пор смеситель ( преобразователь ) частоты стали делать на процессорах ? Интересно , какая должна быть у такого проца тактовая частота ?

Понятно же , что принятый с радара сигнал надо не "искажать" как бы там ни было , а именно СДВИНУТЬ по частоте , имитируя доплеровский сдвиг на нужной нам скорости . Другое дело , что без СВЧ приборов и нормальной элементной базы делать такую штуку несколько затруднительно , я бы так сказал ......

меня на днях на межгороде остановили гайцы и попросили подвезти коллег по пути.
Ну вобщем я согласился и по дороге начал их теребить. Говорю, я что это у вас Визирей не видно на дороге последнее время(реально на трассе было гдето раз 5 попадались , и все со старыми. ручными) а они говорят что их признали неэфективными на трассах и забрали все в города. А для трасс щас закупают новые, штатовские. Купили уже для киевского региона штук около 30. Стоит такая железяка около 100тыс. гривен( в баксах резделите на 8). Ставится стационарно. Там думаю и лазерный радар есть. Вот такие пироги. А насчет приборов все верно. задолбался уже корячится. Сделаю сначала анализатор, потом ГКЧ нормальный. А потом и ваять можно уже будет чтото нормальное без проблемм.

Положим сдвигать нужно не частоту принятого сигнала, а фазу, и не на одной частоте, а на двух. Не знаю как Визир, а немецкие и американские доплер-радары - двухканальные. Значит нужно точно найти две частоты излучения и сдвинуть фазы излучаемого в сторону радара сигнала на необходимую фазу. Причём именно переизлучить (принять, усилить, обработать, усилить и излучить), так как вариант сгенерить похожий сигнал местным генератором обречён на неудачу - генераторы СВЧ с ФАПЧ и кратковременной стабильностью не хуже тысяч герц - из области фантастики. Ещё раз напомню, что приёмник радара - когерентный, т.е. он обрабатывает сигнал, сравнивая его параметры с опорной моделью. (в данном случае - это ФАЗА!!! излучённого сигнала). На выходе доплер-радара полоса 600 гц соответствует обычному перемещению человека, животного, автомобиля со скоростью до 5 км в час. 10000 ГЦ - это где-то уже выше 100 км в час. Любой, кто учил радиолокацию, в объёме большем, чем реферат в интернете, знает, что такое РЭБ, прекрасно понимает, что постановка помех когерентному приёмнику - дело очень непростое. Так какой аналоговой цепью можно сдвинуть фазу на 600 гц на частоте 24ГГц?

Кстати, станции активной постановки помех(включение которых по договору означало начало войны) системам раннего обнаружения ракетного нападения работали именно так - принимали сигнал ДКМВ-диапазона, определяли фазу и кое-что ещё, генерили собственный сигнал и отправляли обратно. Только это фаза сигнала ДКМВ и дистанции там по 4000-8000 км. И всё это обрабатывал спецвычислитель на ТТЛ и успешно справлялся. В случае с Визиром всё сложнее.

ГАИ закупает приборы Визир-2, там есть лазерный целеуказатель, который на фото делает метку на авто, что это типа ваше ландо нарушило. Запретила Генпрокуратура письма счастья слать по почте и карманы сержанта Петренко стали пустыми. Теперь же он вас сфоткал, обязан остановить, дабы пресечь правонарушение, составить протокол. И карманы сержанта Петренко снова наполняются.

не факт, если в оборудовании нету возможность редактирования базы данных наполнять карманы сержанта Петренко не имеет смысла...
Преположим вы совершили преступление- дали взятку, а база неприкосновенна, вам потом всё равно вменят административное нарушение, только уже другие люди..

К сожалению, есть возможность редактирования. Именно из за этого визир в Украине до сих пор и не является частью автоматизированной системы, за такие системы отвечает другая служба, а ей косяки ГАИ не нужны. Вопрос вот в чём. В протоколе об административном нарушении инспектор должен сослаться на снимок, приложить его так сказать к протоколу, т.е. распечатать, пронумеровать, дать с ним ознакомиться "нарушителю". Всё рассчитано на то, что "нарушитель" напугается и заплатит на месте, типа давайте без фотографий. Далеко не каждый сможет не выходя из автомобиля, попросить продиктовать под запись личные данные сержанта Петренко, номер значка, попросив выполнить все требования инструкции №1111, а заодно и попросить предъявить акт поверки прибора, сообщить его серийный номер а заодно и сфоткать всех вместе с машиной, номерами, званиями и рожами на память. И сказать, что снимаю живописные окрестности славного города N.

Блин , что за путаница ? Почему сдвигать фазу , когда при эффекте Доплера сдвигается частота ? Вот её , родимую , и надо сдвигать Далее , зачем нам знать ( или вычислять ) , какую точно частоту ( или две частоты ) излучает радар ? Нам нужно знать ПОЛОСУ частот , в которой может появиться сигнал радара , эту полосу принять , усилить , сдвинуть по частоте и отослать обратно ..... и пусть радар там сам разбирается , что , куда и кому Опять же , нафига нам знать , когерентный он или нет - нам нужно ИМИТИРОВАТЬ отражение от предмета , который двигается с "правильной" скоростью , а тип отражаемого сигнала значения не имеет , да пусть хоть там искровой передатчик стоит в радаре - это его проблемы , а не наши .

И вот это непонятно - "Так какой аналоговой цепью можно сдвинуть фазу на 600 гц на частоте 24ГГц?" . Во-первых , фаза не сдвигается на 600 герц , на 600 герц можно сдвинуть частоту . А фаза измеряется в радианах или в градусах , ежели что . Во-вторых , можно же прочитать тему полностью - я именно в этой теме ясно и понятно написал , как именно АНАЛОГОВЫМИ средствами можно сдвинуть частоту ( например 24 гига ) на любую малую величину ( да хоть и на 1 герц , если надо ) . Метод вполне реализуемый , но нужна элементная база , разумеется ..... а как без этого ? Не на МП39 же собирать

Во, ёлы, поколение пепси чувствуется. В радиотехнике фаза - она и есть фаза - основа частоты, я молчу про то, чья там производная гуляет, почему фазовый детектор лежит в основе любого частотного - учите ТЭРЦ и ТРТ. Особенно фраза - пусть радар сам там разбирается!!! Он разберётся, будте уверены, ибо его строили люди, которые курсовые не из интернета качали. Когерентный приёмник, уважаемый, знает что ждать на входе, простыми словами, у него есть модель ожидаемого сигнала - начальная фаза излучения. Возьмите производную фазы - получите частоту (для этого не надо ваять программу на пиках). Т.е., если вы в некий сигнал хотите домешать где-то там 600-1000 гц (кстати со знаком + или - ешё надо определиться), то ничего не выйдет, знаете ли. Приёмник не биения измеряет, а разность фаз, производная которых даст разность частот. Вы ему можете иммитировать что угодно на ваш взгляд, но он будет ждать и искать то, что нужно ему, а именно отражённый сигнал с определённой фазой (именно поэтому такой приёмник детектирует сигнал ниже уровня шума (правда не во всех диапазонах). Надеюсь понятно. Если не составит труда, то дайте ссылочку на патенты или открытые результаты исследований, где-бы зарубежные учёные (или советские, туда уехавшие) или собственно Вы на практике создали ГУН на 24ГГц с многопетлевой ФАПЧ с точностью до 1 Гц. Ёлы, эти люди даже не на Бугатти будут ездить. Если же у вас такой генератор есть и вы до сих пор не ведущий специалист Хьюлетт Паккард, то конечно можно на досуге принять излученный визиром сигнал, синхронизировать с ним местный генератор, сдвинуть его-генератора фазу на требуемую величину (тем самым, изменив его частоту - курс физики первого курса любого приличного ВУЗа) и излучить обратно в сторону радара. Уложиться в 5-6 мкс. Это не помеха - это произведение искусства, от которого Пентагон будет писять кипятком!!!! С такой разработкой в Штатах можно Обаму ниггером в прямом эфире обзывать с утра до вечера, так как значимость такой разработки для обороны просто несопоставима с персоной президента. Это значит, что установив такую приблуду на любой самолёт, его можно сделать невидимкой, вернее облаком (оно тоже движется), а стелс будет стоять рядом и нервно перекуривать. Честно - книги советской школы ещё не все сожгли, ищите, читайте и не пишите ерунды. Мне за вас стыдно.

Во, я таки может не правильно понял, но кто-то подумал, что приняв полосу 24,050-24,250, не разбираясь, что там и как, собрался её просто сдвинуть на 600Гц? Что вы курите, товарищ? Шутка. На самом деле можно, если не подавить, то внести помеху. Но есть серьёзные сложности, схемотехнически это можно реализовать только на процах с тактовой частотой 1ГГц.

А вот скажите пожалуйста , кузов автомобиля - это же в сущности кусок железа , так ведь ? И вот , этот кусок железа тупо отражает приходящую волну , совершенно не догадываясь , ЧТО он отражает , и ничего не зная про всяких там доплеров-шмоплеров В этом железе и процессора-то никакого нету , вот же блин НО частота сдвигается , скажем , на 600 герц , и радар таки показывает скорость ...... как же это получается , а ? Вы бы хоть немножко думали , перед тем как спорить о таких вещах ......

Вообще , как я мыслю , это сказывается современное "образование" в нынешних "типа институтах" . Человек где-то слышал слово "схемотехника" , и слышал также , что есть процессоры с частотой 1ггц ( и что это очень круто ) , а вот про эффект Доплера ему наверно объяснить забыли , так же и про то , чем частота отличается от фазы , гы-гы . А школьный курс физики товарищ , как видно , тоже никогда не читал . Вот это и называется "разруха в голове" .

Этот перл надо сохранить для истории , гы-гы . Можно распечатать , повесить на стену , читать и ржать Тут петросяны и жванецкие отдыхают и нервно курят в сторонке

Вы , милейший , перед тем , как вести дальнейшие дебаты - вкурите хотя бы тот очевидный факт , что сам термин "сдвиг фазы" , или "разность фаз" - определён для сигналов , имеющих одинаковую ЧАСТОТУ . Вы это понимаете ? И если радар получает на входе сигнал с частотой , отличной от излучаемой ( то есть заранее неизвестной ) , то ни о какой ФАЗЕ там и разговора быть не может . Пока до вас это не дойдёт - с вами просто не о чем говорить , гы-гы-гы .

А ещё , чисто ради прикола - можете порыться в учебниках и найти там по крайней мере ДВЕ схемы частотных детекторов , в основе которых не лежит фазовый детектор . Вообще , если вы сейчас начнёте учиться по-нормальному - то вас ждёт множество удивительных открытий

crazy, ваш ход!
А то тема "на дома прослушивает какимта техникам" заглохла, и стало скучно.

Ой не, ребята, я с вами даже спорить не буду. Я учился там, где не сдал - и в отпуск не поехал. И пиджаки бутылки, а тем более деньги не брали за успешную сдачу - просто не те были времена.
Ёлы, как же ФАПЧ работает - сдвигает фазу, а меняется частота - просто парадокс!!!
Конечно, не очень легко перестать мыслить категориями ФМ диапазона, не разбираясь в теории радиолокации. А ведь никто так мне аргументированно и не возразил, так как знаний то нет у вас.
Ребята, простите, но вы долбитесь в голову. Приёмник доплер-радара имеет в своём составе балансный ФАЗОВЫЙ детектор, а вовсе не частотный. Только фазовый детектор имеет самое малое время переходных процессов, только фазовый приёмник может обеспечить КОГЕРЕНТНЫЙ приём, т.е. только такой приёмник вытянет сигнал из шума, что немаловажно для этого диапазона. А ещё, умники, может подскажете, кто и как ЧАСТОТНЫЙ детектор на 24 ГГц реализовал, без преобразования частот? А вот фазовый реализуется легко на таких частотах, сейчас сам такой испытываю. Вот просто помыслите, а почему меняется частота сигнала, отражённого от движущегося объекта? Рельятивистскую теорию вспомните. И ещё. Просто высчитайте сдвиг фаз между 24000000000 и 24000000600, явно уложиться в линейную часть характеристики ФД. Особенно смешно "сдвиг фазы" , или "разность фаз" - определён для сигналов , имеющих одинаковую ЧАСТОТУ. А ежелили сигнал один и тот же, но частота плавает - на осциллограф посмотрите - там виде чего это происходит. Правильно, за одну и ту же единицу времени больше или меньше колебаний происходит, а момент, когда их начинает становиться больше или меньше - и есть сдвиг фазы. Честно, объясняю, просто как для тупых.

Так что вперёд, принимайте сигналы, искажайте на 600 Гц (в помощь можно марсиан привлечь - у них стопудово есть такие высокоточные генераторы) и переизлучайте, незабывайте ввести ООС. Ну и как-то боритесь с тем, что капот авто, не участвуя в вашей схеме, излучит сигнал без искажений, так что на входе приёмника окажется ваш сигнал (искажённый на 600 Гц, не учитывая фазы) сссильно!!!! усиленный и сигнал от капота или вашего широченного умного лба (со сдвигом на 10000 Гц и известной приёмнику начальной фазой). Приёмник сигналы выровняет по амплитуде, сравняет с опорным и отработает сигнал от лба (или капота) - он знает, что излучил и что должно прийти. И эту операцию вам нужно повторять очень часто, 1 раз в 5-10 мкс, на двух частотах. Да и ещё новость. Разработчики радаров начинают сдвигать частоту за время импульса даже не кривой пилой, а треугольником. Улавливаете, да? В модель приёма ещё вводится ещё одна переменная - закон изменения частоты. А чем больше параметров подвергается изменению, тем более устойчива система к помехам (основы радиоэлектронной борьбы).

такое ощушение возникает как будто это ты радар изобрел и беспокоешся что здесь дают дельные советы как оставить твое изобретение в полной жопе!
во первых перечитай пост "Так что вперёд, принимайте сигналы, искажайте на 600 Гц" - ничего принимать не нужно.

Уважаемый crazy, извините не знаю, как переводится и насколько адекватен ваш ник.
Судя по вашим высказываниям про "отпуск и пиджаков", вы заканчивали военное училище.
Несомненно здесь на сайте никто таким глобоким образованием не обладает, но это не дает вам право считать остальных идиотами. Да и военному человеку надо бы быть посдержаннее в своих эмоциях.
.
Приемник прямого преобразования, он же АВТОДИН в радаре можно сколь угодно много называть "когерентным приемником, работающем ниже уровня шумов" (это вы наверное слышали от пиджаков про ШПС в системах локации и КПТРЛ), но он от этого не станет круче. В нем реально выделяется и измеряется ЧАСТОТА доплера.
В задаче глушения радара, даже если бы он действительно использывал ШПС и работал ниже уровня шумов, нет ничего сложного - просто шумовой сигнал от генератора помех на порядок, а то и на два должен быть выше отраженного от машины сигнала. Это удается достаточно просто реализовать на практике.
.
Другое дело, если вам приходилось, как вы говорите, изучать построение радаров США и Германии, было бы очень полезно пояснить про их двухчастотность подробнее.
Какой они используют разнос частот, и временной сдвиг между их работой? Данные на дисплей выдаются по результатам совпадения замеров обоих каналов, или по одному наиболее сильному сигналу? Общий тайминг работы? Есть ли оповещение оператора о постановке умышленных помех? и т.д.
Это гораздо полезнее, чем пустое препирательство.
Хотелось бы верить, что вы сможете подтвердить свои слова про знание импортных радаров конкретными данными, и это вновь не окажется пустым трепом.
С уважением, ДЕД.

Какая разница, кто радар придумал? Тут спор идет о сути процессов. Я свои 5 копеек вставлю посередине: правы оба. Часота и фаза это свойства сигнала. Изменение частоты приводит к изменению фазы. Но это всё относительные вещи. Фишка в том, что уподобиться военным системам со сложномодулированными зондирующими импульсами конечно можно, но учитывая расценки на военку бюджет ГИБДД не потянет такие "пистолето-радары". Меня сильно берут сомнения в плане сложности устройства тех радаров. Поэтому я скорее поддержу Ded-а: простой приёмник обмануть проще простыми методами. В приемной головке при воздействии луча 100-300мВт такая каша будет..

Давайте жить дружно!
Я понял почему у нас радар не видит то что мы ему хотим подсунуть, просто надо давать модулированный по амплитуде синусоидальный сигнал, а у нас меандр и т.п. Радар принятый сигнал раскладывает диференциально по фурье, опираясь на определённые алгориты, по сути он может определить скорость по сигналу прилетевшему на промежутке времени П/2, т.е. прилетел синус - получи скорость, прилетела помеха - пошёл на... Короче буду стряпать на транзюках чоб модуляцию амплитудную по синусу сотворить можно было.
Но это на долго. А вообще такую модуляцию можно механически сотворить путём установки радиопрозрачного вращающегося диска на который нанесены концетрически расположенные радионепрозрачные элементы рыбкообразого типа (вытравлены на обычном фольгированном фторопласте), т.е. мощность излучения изменяется по синусу.

Ну и вариант задавить тупо большой мощью тоже применим, но мощь она и в Африке....(но это не то что хочется)
Удачи!

Это сообщение отредактировал S0L - Oct 23 2009, 09:45 AM

SOL, использование в радаре преобразования Фурье действительно может позволить выявлять "лишние" гармоники, присущие "неправильномодулированным" сигналам помехи.
То есть, отличать чистую, но сдвинутую по частоте синусоиду от одной из составляющеих сложного спектра помехи. Но это в случае, если они соизмеримы по уровню.
Надо просто давить мощой плотного шума в полосе пропускания приемника. Благо речь идет не о килловатах, а всего о 300мВт.
И не надо никаких "подменных, правильных" доплеров. Только забивать приемник!!!

Ага , только есть маленькое "но" Частота - это производная от фазы , а фаза - это интеграл от частоты . И если производная однозначно определяется по исходной функции , то интеграл - только с точностью до константы . А для определения этой константы нужно предпринимать некие действия ..... вот например - похожие проблемы возникают в системах инерциальной навигации . Там измеряется скорость ( производная ) , а определяется координата ( интеграл ) . И для того , чтобы система показывала правильную координату - нужно при включении обеспечить привязку к местности - то есть именно что ввести значение той самой константы , от которой система будет интегрировать дальше .
А с фазой всё осложняется ещё и тем , что синус же функция периодическая . Измерить разность фаз принимаемого сигнала и местного гетеродина мы можем легко , с помощью фазового детектора , но знать фазу мы будем только с точностью до периода . А сколько периодов прошло ДО того , как мы начали измерять ? Периоды же все одинаковые , на них же нет "меток" для начала отсчёта - это же надо понимать . А для вычисления ( измерения ) абсолютной фазы нам нужно посчитать ВСЕ периоды колебания , и каждый период прибавляет нам 360 градусов , или 2*pi радиан ..... Или такой же вопрос - какое расстояние прошла волна , перед тем как попасть к нам в приёмник ? Можно ли его в каждом случае ТОЧНО измерить ? То-то и дело , что нет . Вот поэтому в электротехнике и радиотехнике используется термин "разность фаз" , что при вычитании эта самая константа тоже вычитается и обращается в ноль , и эту разность фаз мы можем измерить или посчитать точно . А абсолютная фаза - остаётся понятием абстрактным , в теории вроде бы существующим , но на практике не поддающимся определению . Так что пусть наш военный теоретик покажет нам , как принять сигнал какой-нибудь радиостанции ( ну например , радио "Маяк" ) и определить точное значение его АБСОЛЮТНОЙ фазы . А мы посмотрим , гы-гы . Это будет даже забавно .