Статистика
Время:
Зарегистрированных: 83732
Последним зарегистрирован: koceto
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 285
 Гостей: 272
 Анонимных: 0
 Пользователей: 13
 Зарегистрированные:
denic1 Carwizard vitalik_b Майкл ua4fgj jr_lab Star Saber vsedoi koceto mir007 Satellite2000 slowpony nikolaevvv
Страницы: (49) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Глушак на 24,150 ГГц, антирадар
Predprinimatel79
Сообщение: # 221644   Aug 27 2009, 02:46 PM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 408
Пользователь №: 36988
Регистрация: 17-September 08




QUOTE (ded @ Aug 27 2009, 03:21 PM)
Крепить только зажимами (цангами). Собственно, это токарная деталька с отверстием под плотную посадку тонкого вывода. Ножка цанги одновременно является дроселем по питанию. Как ее выточить, надо читать литературу. Нижний вывод диода (пятачок) ставится в посадочное углубление-теплоотвод, который соединяется с волноводом.
Тепла выделяется много. КПД преобразования достаточно низок - единицы процентов.
Осторожно, диоды боятся статики!
Заднюю стенку лучше бы поршневую. Иначе не попадете в нужный диапазон.
Смещением рабочей точки глубина подстройки небольшая.
Никаких заусенцов и царапин на детальках. Все должно блестеть, как у кота ... глаза. Да еще неплохо отработанным фиксажем пройтись.

Спасибо за дельный совет,Ded vo.gif
PM
Top
Ranch
Сообщение: # 221647   Aug 27 2009, 02:53 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2107
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



Уважаемые участники обсуждения, не в обиду всем скажу.
Прочитал всю ветку очень внимательно. Увидел множество умных советов по сборке генератора. Вопрос не в этом.
Самое главное, что рассуждения по построению антенны идут в таком ключе, что делаю вывод: никто из высказывающихся абсолютно не понимает, ни как такую антенну согласовать, ни как её правильно подключить. И дело даже не в диодах Ганна. Это далеко (!!!) не то же самое, что и на частоты порядка 10ГГц. Хотя многим кажется аналогия прямой. Не совсем это так.
Господа! Ну не поленитесь вы хоть прикинуть геометрические размеры четвертьволнового штыря в волноводе на эти частоты. Ну посчитайте его как предельный волновод в CST или в HFSS. Не занимайтесь словоблудием. Наконец - посмотрите хоть чертежи промышленных рупорных антенн на этот диапазон. Всё не так просто, как кажется. Ну не получается сделать такой рупор на коленке с правильным согласованием. Никто не геморроится сейчас поршнями подстройки. Тем более - на таких частотах. Разберите радар-детектор типа Belltroniсs на этот диапазон (он грамотно сделан). Посмотрите на согласование антенны и само построение подобных рупорных антенн. А то получается, что идёт обсуждение системы, которую никто не делал и не видел. И все описывают чисто умозрительно то, чего не видели, как трое слепцов из восточной притчи, ощупывающих слона.

Это сообщение отредактировал !JOKER - Aug 27 2009, 02:59 PM


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
Роман
Сообщение: # 221648   Aug 27 2009, 02:59 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 2553
Пользователь №: 11311
Регистрация: 14-September 06
Место жительства: USSR



Всё готово и осталось только выбрать http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D...8C&start=0&sa=N


--------------------
image
PMEmail Poster
Top
Ranch
Сообщение: # 221657   Aug 27 2009, 03:55 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2107
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



Истинно прав Роман! Нужно выбирать из готового.
А чтобы представлять, что нужно сделать "врукопашную" - даю несколько ссылок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...BBHA_9120_D.jpg Это - фото СШП антенны. Комбинация рупорной и антенны Вивальди (модифицированной). Так вот, если такую антенну разрезать пополам горизонтальной плоскостью и центральную вставку положить задним концом просто на микрополосок платы генератора на 24 ГГц - будет оптимальное согласование, при условии, что геометрические размеры антенны на фото будут уменьшены в десяток раз и пересчитано правильно согласующее ребро посредине. Иногда подобный класс антенн называют рупорными секторными или Н- или Т-рупорными. И не нужно заморачиваться с диодами Ганна, поршнями для подстройки и т.д. Есть великолепный по параметрам (и очень дешёвый) транзистор MGF-4961. Кстати, работающий великолепно без отрицательного смещения (посмотрите внимательно S-параметры - понравится). На нём и делается генератор. Можно со стабилизацией на DR, можно - без стабилизации, просто на микрополосках. Частоту можно подстроить варактором типа M/A-COM MA46H120.

Плату нужно выполнить на материале типа Rogers RT5780 или Ultralam 2000, или ARLON DiClad 870. Площадку на плате в месте касания с согласующим центральным ребром рупора - нужно обязательно золотить.

И будет вам счастье! Если это всё сделаете. Без моделирования такой платы, антенны, без заводского их изготовления - нечего бросаться врукопашную на диапазон 24ГГц.

Удачи!


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
ded
Сообщение: # 221667   Aug 27 2009, 05:03 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Predprinimatel79, думаю высказаны совершенно справедливые замечания в мой адрес.
Я действительно работал только до 12гГц. И все советы давал по аналогии с этими частотами. Наверняка каких-то нюансов не учитываю. Да и настраивал все по анализатору спектра, и сразу видел к каким измененим в спектре приводят изменения в конструктиве. Все детали я точил сам из меди, полировал и серебрил. До этого никогда с этими частотами дела не имел, но все прекрасно получилось, несмотря на скептицим тогдашних теоретиков.
По простоте душевной не вижу непреодолимых сложностей при увеличении частоты. Но все-таки советую прислушаться к словам более опытных товарищей.
Но и не впадайте в противоположную крайность - не затеоретизируйте на корню свою разработку. Увы еще никто из теоретиков ничего дельного своими руками не сделал из-за своего академически правильного мышления.
Еще раз порекомендовал бы вам НМС комплектующие. Но если есть 3А718 живьем, и энергия творчества попробуйте.
Если будут вопросы, лучше в личку. Нельзя трахаться на площади - замучают советами.
PMEmail Poster
Top
deemon
Сообщение: # 221680   Aug 27 2009, 05:34 PM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 479
Пользователь №: 27140
Регистрация: 10-December 07




Ну , положим , с рупорными антеннами проблем как раз не должно быть , и там не надо ничего особенного изобретать . Я много раз делал такие антенны на 11 ггц , просто паял их из тонкой меди . Сначала делал развёртку конуса , сгибал его , потом спаивал на стыке , получался рупор , а потом выходу рупора придавал прямоугольную форму для стыковки с волноводом , и припаивал к волноводу . Куски волновода были готовые , но я думаю , что и их можно было бы тоже сделать из такой же меди . А на 24 гига все размеры нужно умеьшить в 2 раза примерно ..... это ещё вполне реализуемо . То же и с генератором ..... проблема должна быть только с этим самым поршнем - трудно будет сделать его качественно . Тут можно сделать так - изготовить несколько генераторов с разными размерами , определить , какой должен быть размер для нужной частоты , а потом сделать чуть длиннее , и поставить за диодом маленький винтик , которым уже и подгонять частоту точно . Ещё вариант - можно поставить туда штырёк из керамики . Дело это конечно непростое , но при известном терпении , как я думаю , должно получиться . Жалко , что у меня есть диоды только на 11-12 гиг , а то я бы тоже попробовал wink.gif
PMEmail PosterICQ
Top
FreeMan404
Сообщение: # 221684   Aug 27 2009, 05:41 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1082
Пользователь №: 10972
Регистрация: 30-August 06
Место жительства: RU



Боюсь, что при том уровне вопросов, что прозвучали, можно предположить, что соответствующих материалов, приборов, инструментов нету, т.к. еслиб были, вопросы были б принципиально другие, поэтому с@кс с волноводом длинною в жизнь думаю станет вполне реальным


--------------------
image
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 221691   Aug 27 2009, 06:20 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Самое смешное в этой ситуации, что даже если не будет идеального согласования торца волновода с рупором, а последний как известно нужен лишь для требуемой фокусировки диаграммы, да и сам волновод будет сделан коряво, все равно диод загенерит при определенном смещении.
Если бы речь шла о "правильном" связном приемнике, то и браться за такой генератор и речи не могло бы быть. Но если вести речь о генераторе помехи, то вполне все прокатит. Грязный спектр здесь только приветствуется.
Когда в свое время я запускал 3А715, и смотрел их спектр по анализатору,
то была еще та чехарда. Они начинают генерить грязный спектр даже голенькие подключенные на соплях на столе без всяких резонаторов. За счет своих внутренних емкостей и индуктивностей соплей.
Но этот спектр такой же неустойчивый, как у Тетры. Гуляет при любых перемещениях чего-либо в радиусе десятков сантиметров вокруг них. Как только их помещаешь в волновод спектр сразу облагораживается. Тем уже и чище, чем правильнее волновод и цанги.
Абсолютно то же будет и на 24гГц. Не надо напускать псевдонаучного тумана. Все гораздо проще. Только побольше аккуратности.
Прозвучал правильный совет, сразу установить заднюю стенку на 1/4 = 3мм,
и догонять частоту винтом по центру. Прекрасно все получится. Может и не будет идеального согласования, но работать будет.
PMEmail Poster
Top
Ranch
Сообщение: # 221727   Aug 27 2009, 09:43 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2107
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



Вообще-то, не вижу никакого псевдонаучного словоблудия.
Получите генератор.
Увы, невозможно никак экспорт из среды разработки сделать, кроме как копией области экрана.
Размеры указаны. Пересчитать и перерисовать всё можно элементарно. Конденсаторы - 0603 фирмы AVX для работы в соответствующем диапазоне частот.
По питанию - можете продолжить цепь и дорисовать блокировочные элементы.
Материал подложки - Rogers RT5780 или Ultralam 2000 толщиной 0,375 мм. Обратная сторона - земля.
А теперь - флуд в сторону и сделайте к этому антенну. Я свой вклад в этот проект сделал - жду от других тоже ВКЛАДА, а не слов.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
ded
Сообщение: # 221731   Aug 27 2009, 10:13 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Да вроде речь шла о волноводном конструктиве с диодами Ганна. Так там уже все и так ясно. Надо только человеку засучить рукава, и сделать. Это его выбор. Его транзисторный вариант на подложке не интересует.
Если у меня руки дойдут, то буду делать, как и предлагал на НМС533 и НМС498 с воздушным монтажем. На выходе 1/4 штырек (3мм) с согласованным волновым каналом. Никаких экзотических подложек не потребуется. Все на земляной фольге. Выходная мощность несколько сот мВт. Все очень просто и конкретно.
PMEmail Poster
Top
Ranch
Сообщение: # 221738   Aug 27 2009, 10:44 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2107
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля



Фольгированный фторопласт никогда не относился к экзотическим подложкам. Просто достать отечественный нынче - негде. СССР давно нету и завод "Изолит" находится в Молдове. Так что фторопласты от Rogers - самое то. И стоят очень дёшево. И не имеют некоторых "фэ", свойственных отечественным. Транзистор 4961 стоит от 1 до 3 у.е. Смотря где купите. И получится на выходе - десятки милливатт. Никакой механики. Дорисовываете полигон под рупорную антенну, полируете его (если нету золота). Сверху ставите антенну от Belltronics на диапазон 24ГГц. И УСЁ !!!
Никакой механики, никаких токарно-фрезерных работ. Никаких стабилизаторов для диодов Ганна. Ничего не греется, никуда не нужно отводить тепло.
Решать зачинателю ветки, что проще и технологичнее.
Не, ну конечно, если есть желание извращаться с волноводами - можно и с этого полоска снять в волновод и в антенну с него подать сигнал. Надеюсь услышать вразумительное объяснение, как это правильно сделать (С ПРИМЕРОМ типа моего). Ну, если лучше на диоде Ганна - то очень хотелось бы увидеть чертёж или модель с размерами.


--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

Я плохого не советую.
PM
Top
ded
Сообщение: # 221742   Aug 27 2009, 11:06 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



У автора темы есть кулек диодов Ганна 3А718.
Ну хочет он именно на них сделать девайс. Просит помочь в этом, а не советов по альтернативному варианту более лучшему по параметрам и технологичному.
Ему не нужны более современные решения и элементная база. Нужна помощь в расчете волновода.
Дальше все становится без вариантов. Стандартный волновод 11х5,5; диод в стандартном конструктиве цанги; задняя стенка в 3мм от диода; в стенке подстроечный винт; рупор или открытый фланец волновода; схема модулятора с частотой псевдодоплера.
Вот все, что он хотел. Будет ли это хорошо работать, второй вопрос. Но что диод запустится с полпинка даже в кривом волноводе, я уже проходил на практике.
PMEmail Poster
Top
Farnsworth
Сообщение: # 221748   Aug 27 2009, 11:21 PM
Quote Post





Группа: Cоучастник
Сообщений: 5
Пользователь №: 52013
Регистрация: 27-August 09




!JOKER
К твоему генератору такая антенна должна подойти.
А какая это антенна, рупорная?
На эту антенну принимают Х, К, Ка диапазоны радаров.
И принимают хорошо.

Это сообщение отредактировал Farnsworth - Aug 27 2009, 11:30 PM

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
Good news, everyone!
PMEmail Poster
Top
Роман
Сообщение: # 221783   Aug 28 2009, 08:31 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 2553
Пользователь №: 11311
Регистрация: 14-September 06
Место жительства: USSR



ещё картинки

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
image
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 221789   Aug 28 2009, 09:07 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Farnsworth, к генератору на фиксированную частоту такая антенна не подойдет. Это широкополосная приемная антенна. По сути это диполь с распределенными разночастотными зонами. Как логопериодическая антенна.
Для каждой частоты свой активный геометрический участок.
Выходной сигнал с антенны "сливается" в самой узкой точке на симметричный вход. За счет углового расположения диполей она имеет узкую вертикальную диаграмму направленности.
Может отлично работать в трех диапазонах радаров на прием. На передачу сигнал завалит.
А вот на снимках Романа низкочастотные волноводы на 10гГц.
PMEmail Poster
Top
ded
Сообщение: # 221795   Aug 28 2009, 09:41 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Если кто захочет на практике поГаннить радар, могу презентовать (безвоздмездно) нужное количество на "нижний" бенд. (Самовывозом).

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
матроскин
Сообщение: # 221800   Aug 28 2009, 10:23 AM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Admin
Сообщений: 13631
Пользователь №: 20356
Регистрация: 26-April 07
Место жительства: танкоград



поскольку нету ясности в этом вопрос, хотелось бы услышать мнение присутствующих об использовании существующих радарных комплексов(визир, крис) в качестве комплектующих для построения девайса?
PMEmail PosterICQ
Top
deemon
Сообщение: # 221803   Aug 28 2009, 10:31 AM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 479
Пользователь №: 27140
Регистрация: 10-December 07




QUOTE (матроскин @ Aug 28 2009, 11:43 AM)
поскольку нету ясности в этом вопрос, хотелось бы услышать мнение присутствующих об использовании существующих радарных комплексов(визир, крис) в качестве комплектующих для построения девайса?

Ну разумеется , передающий модуль с антенной от них по любому можно использовать , если делать глушак с амплитудной модуляцией .
PMEmail PosterICQ
Top
ded
Сообщение: # 221804   Aug 28 2009, 10:32 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



А что тут обсуждать, в хозяйстве все сгодится. Советский инженер должен уметь лепить радары хоть из кастрюль. На 2,4 гГц делают же из пивных банок, и все прекрасно работает. Слава богу, не в поганой Америке живем!
Надо разобрать и выложить фото патрохов.
PMEmail Poster
Top
Predprinimatel79
Сообщение: # 221831   Aug 28 2009, 12:36 PM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 408
Пользователь №: 36988
Регистрация: 17-September 08




QUOTE (ded @ Aug 28 2009, 11:01 AM)
Если кто захочет на практике поГаннить радар, могу презентовать (безвоздмездно) нужное количество на "нижний" бенд. (Самовывозом).

718 в таком же корпусе.......но вопрос,где у них катод,а где анод? В упаковке был рисунок,но меня терзают смутные сомнения....
PM
Top
матроскин
Сообщение: # 221832   Aug 28 2009, 12:47 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Admin
Сообщений: 13631
Пользователь №: 20356
Регистрация: 26-April 07
Место жительства: танкоград



QUOTE (ded @ Aug 28 2009, 02:52 PM)
Надо разобрать и выложить фото патрохов.

если потом вернуть то это административное преступление а если нет то кража. купить у производителя дорого и наверно без спецбумаг нельзя
PMEmail PosterICQ
Top
ded
Сообщение: # 221838   Aug 28 2009, 01:08 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



http://forum.autoua.net/showthreaded.php?C...664&page=0&vc=1
.
http://www.niipp.ru/Russian/products/gunn_l30_h100.html


Это сообщение отредактировал ded - Aug 28 2009, 01:09 PM
PMEmail Poster
Top
Predprinimatel79
Сообщение: # 221846   Aug 28 2009, 02:08 PM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 408
Пользователь №: 36988
Регистрация: 17-September 08




И все-таки не понятно,катод это "шляпка" или нет?
PM
Top
ded
Сообщение: # 221848   Aug 28 2009, 02:32 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



Шляпка это катод. Эта шляпка садится на волновод. На тонкую часть (анод) впритирку нахлобучивается цанга. Это штырек с отверстием под анод. Штырек
через диэлектрическую развязку от волновода (через блокировочную емкость по питанию) при помощи резьбы прижимается к аноду. Чтобы штырек стал дроселем, он должен быть определенной конфигурации.
Конфигурацию данных деталей можно подсмотреть в различных волноводных конструкциях в инете. Либо по полной читать теорию по волноводным элементам.
PMEmail Poster
Top
Predprinimatel79
Сообщение: # 221849   Aug 28 2009, 02:36 PM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 408
Пользователь №: 36988
Регистрация: 17-September 08




QUOTE (ded @ Aug 28 2009, 03:52 PM)
Шляпка это катод. Эта шляпка садится на волновод. На тонкую часть (анод) впритирку нахлобучивается цанга. Это штырек с отверстием под анод. Штырек
через диэлектрическую развязку от волновода (через блокировочную емкость по питанию) при помощи резьбы прижимается к аноду. Чтобы штырек стал дроселем, он должен быть определенной конфигурации.
Конфигурацию данных деталей можно подсмотреть в различных волноводных конструкциях в инете. Либо по полной читать теорию по волноводным элементам.

Спасибо smile.gif
PM
Top
deemon
Сообщение: # 221860   Aug 28 2009, 03:20 PM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 479
Пользователь №: 27140
Регистрация: 10-December 07




QUOTE (ded @ Aug 28 2009, 02:28 PM)
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?C...664&page=0&vc=1
.
http://www.niipp.ru/Russian/products/gunn_l30_h100.html

А заметьте , кстати , что у радаров Беркут и Сокол смеситель балансный ..... если там всё правильно сделано - их простой амплитудной модуляцией не обманешь wink.gif А ещё в радаре Сокол применён импульсный режим , что тоже затрудняет дело ........ видимо , чтобы по-настоящему эти радары натянуть - надо делать честный сдвиг частоты ( то есть приём-сдвиг-передача ) , вот оно как . Техника не стоит на месте , панымаеш biggrin.gif

Зато , с другой стороны , если так сделать , то это поможет и в будущем , против любого радара , кроме разве что лазерных .
PMEmail PosterICQ
Top
ded
Сообщение: # 221869   Aug 28 2009, 03:55 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Автор
Сообщений: 4672
Пользователь №: 34743
Регистрация: 9-July 08
Место жительства: Москва



deemon, а никто и не говорил про АМ сигнал. Речь шла о "запиливании" частоты сигнала помехи с частотой Доплера. Скажем, с частотой 1кГц генератор
пробегает диапазон 24,0...24,3гГц. Какой бы там ни стоял смеситель или детектор, какой бы тип излучения не использовался, 1Кгц будет доминировать на выходе приемника. И в импульсном, и непрерывном режимах.
В импульсном режиме, чтобы точно померить Доплер на скорости 20 км/час
нужны несколько десятков мс. А этого вполне достаточно для пролаза подставного Доплера.
А лазерные радары, после того, как стали доступны ИК головки на 300мВт и выше стали смешной бутафорией.
А принять и переизлучить сигнал просто нереальная по сложности задача.
Это уже не простой радар детектор, или стандартный ГУН с усилителем. Это сложная цифровая система с синтезом и цифровой обработкой. Это дороже, чем средний автомобиль.
PMEmail Poster
Top
deemon
Сообщение: # 221887   Aug 28 2009, 04:51 PM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 479
Пользователь №: 27140
Регистрация: 10-December 07




QUOTE (ded @ Aug 28 2009, 05:15 PM)
deemon, а никто и не говорил про АМ сигнал. Речь шла о "запиливании" частоты сигнала помехи с частотой Доплера. Скажем, с частотой 1кГц генератор
пробегает диапазон 24,0...24,3гГц. Какой бы там ни стоял смеситель или детектор, какой бы тип излучения не использовался, 1Кгц будет доминировать на выходе приемника. И в импульсном, и непрерывном режимах.
В импульсном режиме, чтобы точно померить Доплер на скорости 20 км/час
нужны несколько десятков мс. А этого вполне достаточно для пролаза подставного Доплера.

Честно говоря , я в этом не уверен ..... Если применять просто широкополосный шум , то нужно будет обеспечить его мощность , такую чтобы в полосе частот порядка нескольких десятков герц гарантированно забить отражённый сигнал . Они же там сейчас применяют обработку с пробразованием Фурье , чтобы разделять сигналы от машин , едущих с разной скоростью . А такое преобразование равносильно набору большого числа узкополосных фильтров , работающих одновременно ..... то есть , нужно забивать сигнал в каждой такой полосе . Я , к сожалению , не знаю коэффициент отражения сигнала от машины - если это знать , можно подсчитать нужную мощность довольно точно .

А если применять шум со "скользящей" частотой , то это тоже не выход . Импульсный радар так не запилишь , так как мала вероятность , что во время его импульса наш сигнал окажется в пределах его полосы . Да и обычный доплер так тоже задавить трудно , опять-таки из-за того же преобразования Фурье . Скважность помехи получится довольно большой , а длинное преобразование Фурье имеет довольно большое время усреднения . В общем , что-то я не верю в возможности такого глушака .
PMEmail PosterICQ
Top
deemon
Сообщение: # 221893   Aug 28 2009, 05:11 PM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 479
Пользователь №: 27140
Регистрация: 10-December 07




QUOTE (ded @ Aug 28 2009, 05:15 PM)
Это уже не простой радар детектор, или стандартный ГУН с усилителем. Это сложная цифровая система с синтезом и цифровой обработкой. Это дороже, чем средний автомобиль.

А вот тут не соглашусь категорически wink.gif Всё гораздо проще , чем кажется ...

Вот смотрите , берём генератор , да хоть на диоде Ганна , и раздаём его сигнал волноводным сплиттером ( тройником ) на два направления . Затем делаем две рупорные антенны , каждую соединяем с куском волновода , и ставим в каждый кусок смесительный диод , способный работать на этой частоте . Далее , в эти же волноводы вдуваем направленными ответвителями сигнал нашего генератора - получается СВЧ головка .

Сигнал , принятый одной антенной , смешивается с гетеродином , получается сигнал биений ( разность между гетеродином и сигналом ) . Снимаем его с диода , усиливаем , сдвигаем по частоте , ещё усиливаем и вдуваем на второй смесительный диод , где он смешивается с тем же гетеродином - получится два сигнала , сумма и разность . Эти сигналы излучаем в эфир второй рупорной антенной . Один из этих сигналов не попадает в диапазон радара , а второй - как раз и есть нужный нам сигнал радара , сдвинутый по частоте . Как говорится - хоть это не эстетично , зато дёшево , надёжно и практично (с) icon_lol.gif

Вопрос - как сделать сдвиг по частоте сигнала биений ? Опять же , довольно просто , если применить фазовый метод , описанный в книжках ещё дедушкой Поляковым wink.gif . Входной сигнал подаём на фазовращатель , получаем сдвиг на 90 градусов , затем два сигнала , со сдвигом и без , подаются на два смесителя , а на другие их входы загоняем сигнал нашей частоты сдвига , причём тоже с 90-градусным сдвигом ( это вообще сделать легко - НЧ сигнал ) , выходы складываем , и всё - частота сдвинулась . Так как частота биений , учитывая разброс частот радаров , будет порядка нескольких сотен мегагерц - смесители эти можно сделать хоть на 174ПС4 , это примитивно ......

Вот и получается , что всю эту схему реально сделать даже на совковых деталях . Всё , что трудно достать - это диод Ганна и два смесительных диода . Остальное делается из меди - волноводы и рупоры . Ну а собрать схему сдвига на частотах в сотни мегагерц - трудно разве что какому-нибудь "пионэру" biggrin.gif

Это сообщение отредактировал deemon - Aug 28 2009, 05:12 PM
PMEmail PosterICQ
Top
deemon
Сообщение: # 221899   Aug 28 2009, 05:21 PM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 479
Пользователь №: 27140
Регистрация: 10-December 07




И кстати , эту схему можно реализовать и на более продвинутой элементной базе . Гетеродин сделать на транзисторе , смесители на микросхемах или на диодах в корпусах SMD , монтаж на фторопласте .

Кстати , на полосковой технлогии можно сделать и более простой вариант - реализовать фазовый метод сдвига прямо на рабочей частоте , без переноса на ПЧ . Это было бы ещё круче - в такой схеме вообше не нужен гетеродин , только НЧ генератор частоты сдвига ( несколько килогерц ) , СВЧ усилители , фазовращатель и два СВЧ смесителя . Фазовращатель на такой частоте - это просто несколько миллиметров полосковой линии , усилители - каскады на полевиках их арсенида галлия , или на микросхемах , сейчас наверно такие уже можно купить . В общем , вполне реализуемо , проблема , как обычно у нас - в деталях biggrin.gif
PMEmail PosterICQ
Top

Настройки темыСтраницы: (49) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Последняя » Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




    РадиоКОТ - популярно об электронике. Авторские схемы, новые разработки. Обучение по электронике, микроконтроллерам, ПЛИС. Форум   banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X