Статистика
Время:
Зарегистрированных: 88411
Последним зарегистрирован: igor65
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 557
 Гостей: 557
 Анонимных: 0
 Пользователей: 0
 Зарегистрированные:
Страницы: (25) « Первая ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Задающий генератор, Разные схемные решения ГУН
XOMA000
Сообщение: # 579024   Aug 3 2014, 09:57 AM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 24
Пользователь №: 93403
Регистрация: 17-June 12




Ребята всем привет. Собрал ГУН Егеря на BF245, после кучи других он мне показался ну просто идеальным. Единственное что не могу победить это большая неравномерность выходного напряжения.

Напряжение резко падает от 100 до 108МГц
Это самые оптимальные результаты при такой катушке и варикапах КВ132. Напряжение на варикапах при 108МГц - 5.5В при 63МГц - 0.65в. Можно ли как нибудь выровнять АЧХ, или только сужать диапазон? Может попробовать ЦАП 0-5в на второй затвор BF998 и играть усилением в зависимости от частоты?

На дисплей не обращайте внимания, это цифры для удобства на стадии проектирования

Это сообщение отредактировал XOMA000 - Aug 3 2014, 10:16 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
XOMA000
Сообщение: # 579025   Aug 3 2014, 10:00 AM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 24
Пользователь №: 93403
Регистрация: 17-June 12




108Мгц

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
XOMA000
Сообщение: # 579026   Aug 3 2014, 10:03 AM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 24
Пользователь №: 93403
Регистрация: 17-June 12




80МГц


Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
XOMA000
Сообщение: # 579027   Aug 3 2014, 10:05 AM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 24
Пользователь №: 93403
Регистрация: 17-June 12




63МГц

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
tarasian666
Сообщение: # 579053   Aug 3 2014, 12:49 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1775
Пользователь №: 69347
Регистрация: 10-August 10
Место жительства: Україна



сделайте катушку так чтоб на варикапах минимальное напряжение было около 2х вольт и 2 bf998 в паралель, так помоему найбольшая линейность. Также можно поиграться сопротивлениями r16 r19 http://www.polisoftlab.info/images/DSP_combain.gif
r16 уменьшать r19 увиличивать

также BF245B (индекс именно B )
я еще пробовал j310 то там наоборот, спад мощности внизу диапазона

Это сообщение отредактировал tarasian666 - Aug 3 2014, 12:52 PM


--------------------
Русский военный корабль иди нахуй!
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
XOMA000
Сообщение: # 579060   Aug 3 2014, 01:12 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 24
Пользователь №: 93403
Регистрация: 17-June 12




Спасибо.

BF998 два штуки стоят. А вот BF245 у меня с индексом А, прийдется заказывать с В. R16 подобрал по правильной форме синусоиды. Если делать минимальное напряжение 2в, то прийдется сужать диапазон до 87-108. Ну в общем если не получиться сделаю просто 2 ГУНа на 60-85 и 85-110
PMEmail Poster
Top
tarasian666
Сообщение: # 579072   Aug 3 2014, 02:43 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1775
Пользователь №: 69347
Регистрация: 10-August 10
Место жительства: Україна



с индексом A у меня такое же было.
если на варикапах меньше 2х вольт то генерация может быть не стабильной.


--------------------
Русский военный корабль иди нахуй!
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
XOMA000
Сообщение: # 579089   Aug 3 2014, 03:48 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 24
Пользователь №: 93403
Регистрация: 17-June 12




Ну 2В на варикапах у меня ровно на частоте 77.300 и 5.5В ровно на 108.000, в принципе можно и такую ширину оставить. Заметил особенность, когда подключен вольтметр на выход интегратора, амплитуда более стабильна при перестройке по диапазону, т.е вместо 460мВ - 800мВ на частоте 108, ну на 80МГц так же полтора вольта на выходе. Интегратор на выходе LC72131 у меня в точности как здесь http://www.qrz.ru/schemes/contribute/const...synt/image1.gif только транзы BC547, внутренний в LC использовать не стал. В общем нужы тогда транзисторы с индексом B.

Кстати у самого Егеря в описаниях конструкций указаны транзисторы с индексом А

Это сообщение отредактировал XOMA000 - Aug 3 2014, 04:31 PM
PMEmail Poster
Top
tarasian666
Сообщение: # 579093   Aug 3 2014, 05:05 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1775
Пользователь №: 69347
Регистрация: 10-August 10
Место жительства: Україна



Не критично, можно использовать A но B помощнее будут, а вот C - генератор может не запуститься (ток больше нужен)


--------------------
Русский военный корабль иди нахуй!
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
YELLOW_RADIO
Сообщение: # 662096   Dec 30 2015, 10:45 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2081
Пользователь №: 77332
Регистрация: 23-February 11




Собрал модулятор по схеме, http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=277366
все норм работает, без крышки 2,5 вольта на рабочей частоте, с крышкой 1,5.
Но когда цепляю крышку, звук хуже становиться((
Масса везде качественно пропаяна.
Это у всех такое?
PM
Top
QASANDR
Сообщение: # 662102   Dec 30 2015, 11:26 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1837
Пользователь №: 39677
Регистрация: 25-November 08
Место жительства: Красноярск



QUOTE (YELLOW_RADIO @ Dec 30 2015, 11:45 AM)
Собрал модулятор по схеме, http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=277366
все норм работает, без крышки 2,5 вольта на рабочей частоте, с крышкой 1,5.
Но когда цепляю крышку, звук хуже становиться((
Масса везде качественно пропаяна.
Это у всех такое?

варикапы ГУНа и варикапы модулятора это в идеале как бы разные понятия ... wink.gif


--------------------
Не смотреть телевизор очень легко - у нас его вообще нет. Беда в том, что постоянно приходится иметь дело с телезрителями. Они повсюду.
PM
Top
YELLOW_RADIO
Сообщение: # 662112   Dec 31 2015, 02:46 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2081
Пользователь №: 77332
Регистрация: 23-February 11




Но у нас не идеал)
И оно в этой схеме друг другу не мешает.
PM
Top
Pavlik
Сообщение: # 662126   Dec 31 2015, 09:08 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



QUOTE (XOMA000 @ Aug 3 2014, 10:57 AM)
Ребята всем привет. Собрал ГУН Егеря на BF245, после кучи других он мне показался ну просто идеальным. Единственное что не могу победить это большая неравномерность выходного напряжения.

Напряжение резко падает от 100 до 108МГц
Это самые оптимальные результаты при такой катушке и варикапах КВ132. Напряжение на варикапах при 108МГц - 5.5В при 63МГц - 0.65в. Можно ли как нибудь выровнять АЧХ, или только сужать диапазон? Может попробовать ЦАП 0-5в на второй затвор BF998 и играть усилением в зависимости от частоты?

На дисплей не обращайте внимания, это цифры для удобства на стадии проектирования

Эта неравномерность из-за проходной ёмкости транзисторов, так-же может быть из-за недостаточного коэффициента передачи, в случае, к примеру, как с J310, как тут писали. В первом случае лучше изменить саму схему ЗГ, во втором попросту увеличить глубину ПОС. И вообще, для обеспечения минимальной неравномерности, лучше всего применять индуктивные трёхточки.


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Pavlik
Сообщение: # 662127   Dec 31 2015, 09:33 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



К примеру я теперь поьзую такую схему.
Плюсы.
1. Полная развязка модулирующего входа и входа управления, без инверсии модуляции.
2. За счёт того что вход модуляции и управления полностью развязаны, очень просто реализовать очень низкое входное сопротивление модулирующего входа, что очень хорошо сказывается на АЧХ и ФЧХ по входу модуляции.
3. За счёт применения ограничителя на диодах Шоттки, полностью подавляется ПАМ, линейная АЧХ на выходе независимо от частоты и минимум шумов, так как варикапы не детектируют ВЧ амплитуду, так как последняя на порядок ниже напряжения отсечки самих варикапов.
4. Генератор может работать на микротоках, что улучшает энергетические характеристики, а так-же в некотором случае и шумовые.
К требованиям только одно - применение СВЧ транзистора с очень малыми проходной ёмкостью и ёмкостью переходов.
Как то так. Звук с данным ЗГ , думаю, все слышали. Успехов.

Это сообщение отредактировал Pavlik - Dec 31 2015, 11:30 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Pavlik
Сообщение: # 662129   Dec 31 2015, 09:37 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Единственное, может кому-то покажется сложным толтько одно - ЗГ требует двух полярного питания, так как управление реализуется отрицательным напряжением. Но, думаю, для стационарного аппарата это не имеет значения.


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Pavlik
Сообщение: # 662141   Dec 31 2015, 11:35 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



QUOTE (XOMA000 @ Aug 3 2014, 10:57 AM)
Можно ли как нибудь выровнять АЧХ, или только сужать диапазон? Может попробовать ЦАП 0-5в на второй затвор BF998 и играть усилением в зависимости от частоты?


Я пробовал такой способ регулировки. Плюсы есть, не спорю, но есть и очень большой минус. Высокая ПАМ. Возможна и неустойчивая генерация, срывы. В таком случае, если с РУ делать, то ЗГ на биполярном тр-ре, всё-таки последние имеют хороший запас по коэфф передачи.


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
tarasian666
Сообщение: # 662176   Dec 31 2015, 03:32 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1775
Пользователь №: 69347
Регистрация: 10-August 10
Место жительства: Україна



QUOTE
ЗГ требует двух полярного питания

а R2 повесть на + или на среднюю точку?.. хотя с другой стороны не проблема сделать отрицательное напряжение даже если имеется только одна обмотка трансформатора, много тока там не надо.

PS чем народ только не занят 31го декабря ) с наступающим )


--------------------
Русский военный корабль иди нахуй!
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Pavlik
Сообщение: # 662237   Dec 31 2015, 08:58 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Так и получается. R2 на общем. Ну и схема инвертирующая напряжение на транзисторе. По поводу 31-го декабря, то работали сегодня по полной. Обычный рабочий день smile.gif С наступающим всех friday.gif


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
tarasian666
Сообщение: # 662345   Jan 2 2016, 09:28 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1775
Пользователь №: 69347
Регистрация: 10-August 10
Место жительства: Україна



Я пропустил слово если) если R2 на + повесить чтоб получить на управляющем отрицательное напряжение.


--------------------
Русский военный корабль иди нахуй!
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Pavlik
Сообщение: # 662351   Jan 2 2016, 10:55 AM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



В этом случае будет тоже положительное напряжение.


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
tarasian666
Сообщение: # 662352   Jan 2 2016, 11:04 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1775
Пользователь №: 69347
Регистрация: 10-August 10
Место жительства: Україна



но почему же? если грубо говоря фапч подключен к тому же + что и R2 то его выход относительно катодов варикапов будет отрицательным или равным ему.

Это сообщение отредактировал tarasian666 - Jan 2 2016, 11:05 AM


--------------------
Русский военный корабль иди нахуй!
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Pavlik
Сообщение: # 662362   Jan 2 2016, 01:22 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Нет. Будет положительное напряжение относительно общего провода, только когда будет на выходе синтезатора , к примеру, +12 Вольт, но на варикапах будет 0 Вольт, а при напряжении на выходе синтезатора 0 Вольт, то на варикапах будет +12 Вольт. В нашем случае необходимо ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение относительно общего провода.


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
tarasian666
Сообщение: # 662395   Jan 2 2016, 06:34 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1775
Пользователь №: 69347
Регистрация: 10-August 10
Место жительства: Україна



Только R2 подключен к общему, отключаем, подключаем к +12, упр. подключаем к +5 и получаем на вапикапах 5-12=-7в, упр. к 0 и будет -12 и тд. Все относительно. Мерять не относительно общего, а на самих варикапах.


--------------------
Русский военный корабль иди нахуй!
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
tarasian666
Сообщение: # 662396   Jan 2 2016, 06:42 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1775
Пользователь №: 69347
Регистрация: 10-August 10
Место жительства: Україна



Я не настаиваю что так надо сделать, лишь говорю что так можно сделать


--------------------
Русский военный корабль иди нахуй!
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Pavlik
Сообщение: # 662480   Jan 3 2016, 12:30 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Можно. Имея два раздельных независимых источника питания. Тоже самое что и делать двух полярку, только во втором случае разница отношений напряжений от мин до макс будет больше.


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 662536   Jan 3 2016, 04:39 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12972
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



QUOTE (tarasian666 @ Jan 2 2016, 08:12 PM)
Я не настаиваю что так надо сделать, лишь говорю что так можно сделать

Если я правильно понял, пробовать как на скрине ниже...

Единственное, как отреагирует синтез на выворот отношения напряжение/частота ?

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Jan 3 2016, 04:39 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
image
© 1982 Sinclair Research Ltd
PMUsers Website
Top
Pavlik
Сообщение: # 662560   Jan 3 2016, 06:51 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Синтезатор не будет работать без коренной переделки. Второе - разделительный конденсатор тоже не есть гуд - лучший результат когда КСС проходит весь тракт без гальванической развязки (запись слушали, думаю - высокое стерео разделение на НЧ - ~60 дБ на 20 Гц)


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Novossyol
Сообщение: # 662716   Jan 4 2016, 10:03 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1373
Пользователь №: 93922
Регистрация: 17-July 12
Место жительства: Россия



QUOTE (Pavlik @ Jan 3 2016, 09:51 PM)
Синтезатор не будет работать без коренной переделки. Второе - разделительный конденсатор тоже не есть гуд - лучший результат когда КСС проходит весь тракт без гальванической развязки (запись слушали, думаю - высокое стерео разделение на НЧ - ~60 дБ на 20 Гц)

А смысл в разделительном конденсаторе, что он есть что его нет.
Проследите цепь варикапов в прохождении КСС, там видно что разд. кондеры есть полюбому, если не по сигнальному, то по земляному проводу полюбас.

Это сообщение отредактировал Novossyol - Jan 4 2016, 10:04 PM
PMEmail PosterICQ
Top
Pavlik
Сообщение: # 662811   Jan 5 2016, 02:53 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6612
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Кубинка



Где? Питание ДВУХ ПОЛЯРНОЕ. Единственное, да, ёмкости установлены на входе мультиплексоров стерео-модулятора, хотя и их исключить вполне реально


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
Novossyol
Сообщение: # 663328   Jan 8 2016, 10:06 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1373
Пользователь №: 93922
Регистрация: 17-July 12
Место жительства: Россия



QUOTE (Pavlik @ Jan 5 2016, 05:53 PM)
Где? Питание ДВУХ ПОЛЯРНОЕ. Единственное, да, ёмкости установлены на входе мультиплексоров стерео-модулятора, хотя и их исключить вполне реально

Ну и что что 2-х полярное. Я ранее тоже так думал. оказалось нет. Цепь по сигналу при двухполярном питании замыкается на блокирующих электролитах в + и - питалова. smile.gif Так что без кондеров никуда!
PMEmail PosterICQ
Top

Настройки темыСтраницы: (25) « Первая ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




  banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X