Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Спецприёмники, радиоприемники

Здравствуйте Радиолюбители (именно РАДИО) извините за офф.топ.
Задумался я собрать схему радиосигнализации для ... походов, были преценденты.
За основу решил взять радиобрелок от тревожной кнопки фирмы GSN на PT2260 в передатчике. В приемнике установлен радиомодуль аналогичный RR10-433, только сделанный самой фирмой GSN и на стеклотекстолите. Отличие только в том, что данный модуль имеет контур на землю по антенному входу. По сути сверхенератор с усилителем. Если необходимо схему, вырисованную по модулю предоставлю. Полевые испытания показали достаточную дальность работы, что бы охранять байдарку, оставленную на берегу у реки (около 200м).
Дальше началась борьба за экономичность данного устройства. Передатчик в переделке не нуждался, только нужно его дополнить датчиком. Радиоприемник, призванный крепиться на стену и питаться стационарно, в дежурном режиме потребляет 3,5 мА, что многовато для мобильного устройства.
В ходе экспериментов выяснилось, что львиную долю тока (2мА) потребляет входной усилительный каскад на транзисторе R24 (2sc3356). 1мА потребляет LM358M и 500 мкА схема декодирования на PIC16F505. Разумеется, что потребление в режиме тревоги особой роли не играет. Питание 1 Li-ion батарея 3.7В.
Поэтому вопрос - как можно уменьшить потребление в дежурном режиме.
Что сделано:
Пробовал отказаться от усилительного каскада, но дальность оказалась недостаточной. Операционник можно заменить на более экономичный, рекомендованный Ю.Виноградовым TLC27L2. Заказал, жду. Но это не радикальное решение. Задумался над тем, что бы заменить биполярный транзистор в усилителе на полевой, например BF998. Но не знаю, как это сделать. И будет ли достигнут эффект. Читал мнение Blaze, о том, что усилитель при сверхгене особенного толку не дает, только позволяет несколько небрежно настраивать приемник. А может кто порекомендует схему экономичного приемника для цифровых данных на 433,92МГц.
Имею небольшой опыт сборки радиопередающих и приемных устройств, собирал по схеме Blaze радиомодули на ПАВах - отлично работают.

Предлагаю питание радиомодуля не держать включенным постоянно, а включать, скажем, раз в две секунды на 300 мс. Желательно определить время, за которое модуль входит в рабочий режим, т.е. через какое время после подачи питания он будет чувствителен к сигналам. Может быть, PIC будет глючить от такого обращения :-) - тогда его отключать не нужно. При появлении сигнала модуль должен быть включен постоянно.

Можно взять основой радиоуправляемый микрофон здесь ...
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=1675
Там приемник включается на 1 сек затем "спит" 5 сек .
Во время сна потребление 50 мкА ( 5 сек ) , во время работы приемника 2,5 мА
( 1 сек ) .
В этом режиме радиомикрофон с элементом питания CR 2450 может находиться по крайней мере полгода .
Я думаю максимальная пауза в 5 сек от момента проникновения до сработки сигнализации не окажется слишком длинной с точки зрения оперативного реагирования . Да и у злоумышленника врядли хватит времени на уничтожение передатчика , при условии , что он не будет знать , где тот находится .
С ув blaze/

Выключать приемник мысль хорошая, буду думать и в эту сторону, спасибо за совет. Что касается устройства, предложенного Blaze, то для него нужно достаточно редкое изделие - радио-ПИК (назовем его так). В то время, как в брелке почти все готово. Оставим схему от Blaze "на подумать".
А пока конкретные вопросы:
1.Применение полевика в УВЧ (как в даташите РТ2270) даст существенную экономию? Подозреваю, что нет.
2. уместно ли применение модуля RХ5000 в вместо штатного приемника (случайно есть один), как его заставить в жутко - экономичном режиме работать.
3. И наконец - оставить схему без УВЧ, заменить ОУ на экономичный (по Виноградову), но добавить каскад в передатчик, ему выходить в эфир редко, да и сам передатчик совсем не обязательно должен быть столь миниатюрным, как радиобрелок - размером с пачку сигарет - тоже ничего и даже антенна в 5/8. Радикально. Но как добавить каскад.
Думаю, что так: удалить "рамочную" антенну в виде петли из фольги с платы. Вместо нее установить миниатюрную платку с каскадом на 2sc3357, например. Вместо антенны установить дроссель на питание, с коллектроа штатного транзистора взять сигнал на следующий каскад, пара дросселей в антенне (с соотв. кандерами, например, как здесь http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=1676 ) и нагрузить на 1/4 или 5/8 антенну, настроить соответственно.
Вопросы:
1. Идея имеет место быть или дорабатывать брелок - плохое решение в принципе?
2. - убирать штатную, "рамочную" антенну с платы обязательно? Она же по сути и есть дроссель?

Это сообщение отредактировал Игорь_сумы - Sep 6 2009, 09:17 PM

В радиоуправляемом радиомикрофоне совсем необязателен rfPIC , а в Вашем устройстве он вообще никчему . Обычный пик , нагруженный на ключик транзисторный с сиреной .
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=5882&st=40
Прочтите ветку ...
Кстати на ГАММЕ в г Днепропетровске rfPIC - ов как снегу на севере .
С ув blaze/

Собрал приемник по схеме Blaze (сверхач на 1 транзисторе). В схеме заменил ОУ на TLC27L2BI и резисторы делителя компаратора на 100К (около 6 ноги ОУ по схеме). В результате этих переделок потребление приемника оказалось даже меньше, чем у почти аналогичной схемы Виноградова (150мкА и 180мкА при напряжении 4.5В). Видимо, это уже предел экономичности приемника включенного постоянно. Но после настройки приемника с помощью "кастрюльной технологии" и "волшебной палочки" оказалось, что дальность срабатывания приемника от штатного радио-брелка (декодировка штатной микросхемой приемника радио-кнопки, она оказалась экономичнее, чем ПИК у Blaze) всего несколько десятков сантиметров, в то же время вспышки сверхача отчетливо и громко слышны с гораздо большего расстояния - несколько десятков метров. В чем же дело? Пробовал вернуть наместо резисторы делителя по 10К - но это никак не изменило картину, только вырос ток потребления до 700мкА. Осциллографом хорошо видно импульсы на выходе компаратора, но детектор на них не реагирует. Никаой разницы в форме импульсов когда декодирока есть и когда ее уже нет я не обнаружил.
Завтра испытаю приемник по схеме Blaze без всяких переделок и попробую установить экономичный ОУ в штатный приемник. И все же что влияет на столь низкую дальность. Испытания проводил на работе, рядом радиостанция 462мГц 12Вт, может помехи?

Провел детальные эксперименты - интересные дела выясняются.
Что в штатном приемном модуле, что в модуле Blaze при замене LM358 на TLC27L2 в пять раз падает потребление (штатного это не касается, т.к. там УВЧ кушает 2 мА), но дальность работы падает тоже и сильно. С 358 работает из любой точки нашего учреждения, а с TLC27L2 где то с 10 метрв максимум. Детальные измерения проведу на днях на местности. Ничего не понимаю. Как связан тип операционника с дальностью? Самое время спросить у Виноградова (это он "любит" применять в своих конструкциях эти ультра-экономичные ОУ). Нет ли его на этом сайте случайно?

Это сообщение отредактировал Игорь_сумы - Sep 21 2009, 02:19 PM

скорей всего нетути ево на сайте

у вас модуль по этой схеме?
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=1418

что слышно если унч подключить после первого ОУ без включения вашего передатчика?

полагаю это не важно, но в схеме по ссылке м\с TLC включена по-другому http://rf.atnn.ru/s10/bel-rx108.html

и ещё мысль такая. не меняются ли частотные характеристики схемы при замене ОУ?

Это сообщение отредактировал матроскин - Sep 21 2009, 03:19 PM

Я думаю беда в том (как правильно заметил Матроскин) что схемы включения отличаются. У LM358 входной каскад "перевернутый", поэтому она без смещения у земли может работать. Для TLCшки надо сигнал к пол питания притягивать.

Весьма вероятно, что Матроскин прав и поэтому я попробую. Но для этого надо сделать новую печатку. Вот схема Ю.Виноградова, прямой ссылки не нашел.
supreg1.narod.ru/files/doc47.doc
О результатах сообщу. Единственно, что у Виноградова маловат коэфф. усиления первого ОУ, Это смущает. Но это легко изменить. Что значит "перевернутый" входной каскад ОУ?

Что касается прослушивания после первого ОУ то на усилок оба приемника ведут себя практически одинаково. Небольшой шум, слабые сигналы "вражеских" передатчиков (диапазон то популярный 433.92) автомобильных сигналок. "Свой" передатчик слышен хорошо и громко, одинаково с любой из этих ИМС, на слух ина осцилл. С примененнием TLC27L2 распознавание прекращается гораздо раньше значительного ослабления сигнала. Сигнал в динамике слышен в 80% от максимального - расстояние 10м. распознавания нет. В то же время с 358 распознавание есть до ослабления сигнала в 20% от максимального.

Это сообщение отредактировал Игорь_сумы - Sep 21 2009, 09:34 PM

Может быть выход компаратора на экономичной микросхеме высокоомный ( мощности нет ) и он "садится "входом декодера . При токе потребления в 100 мка это неудивиельно , так как выходной сигнал лог " 1 " будет "задавлен " даже 50 килоомами .
С ув blaze/
Возможно , конечно , я неправ , и ток потребления компаратора вырастает , когда на его выходе лог " 1 " и нагрузка . Думаю за этим стоит проследить .

Это сообщение отредактировал blaze - Sep 21 2009, 10:30 PM

Blaze, попробовал вставить буферный каскад из 2 элементов к561ла7 - на дальности распознавания это никак не отразилось.

Это сообщение отредактировал Игорь_сумы - Sep 21 2009, 11:02 PM

А скопом поглядеть, что на выходах творится?
"Перевернутый входной каскад" это pnp транзисторы. У них общий эмитер "вверху", на питании находится. У других операционников эмитеры внизу и входной сигнал "поднимают" от земли, чтобы усилитель работал (ставят делитель пол питания и смещение на "+" вход ОУ).

Доработал плату Blaze под схему Виноградова, собрал - не работает. Не настраивается. Сначала установил как и в протопите катушку в 9 витков (точно такую же как в схеме у Blaze). На НЧ выходе появился свист, контрольный передатчик услышал только введя почти полностью в катушку ферритовый сердечник от фильра ПЧ телевизора. и то слабо. Стало быть нужно увеличивать количество витков. Ставил катушки в 10, 11 и 12 витков - катрина принципиально не менялась. Что то тут не то. В приемнике применил транзистор 2SC3356 (R25) т.к. BFP67 кончились, но думаю, это не принципиально, плату соответственно доработал тоже.
Снял карту напряжений на всех трех вариантах схемы:
первое число - оригинал, как у Blaze в скобках - схема Blaze но ОУ TLC27L2.
В самом сверхаче отличия в пределах погрешности -
коллектор 2.88 (2.47), эммиттер 0.47 (0.48), база 0.97 (1.00)
А вот дальше интереснее
Прямой вход ОУ (нога 3) 0.00 (0.00), инверсный (нога 2) 0.00 (0.00) выход ОУ (нога 1) 0.46 (0.00). Вот где собака порылась. у 358 ОУ в режиме отсутствия сигнала с передатчика на выходе ОУ есть постоянная составляющая в 0.46В, а у экономичного ОУ ее нет! В дальнейшем режим компаратора отличается слабо: вход 1.44 (1.42), делитель: 2.00 (2.02) выход 0.00 (0.00).
По схеме Виноградова транзистор 2SC3356, на доработанной под эту схему плате от Blaze.
Сверхач: коллектор 2.86, эммиттер 0.55, база 0.97 - сопоставимо с работающей схемой. Первый ОУ прямой вход (по схеме нога 5) - 0.55, инверсный 0.55, выход 0.55, точка соединения R6 и C5 - 0.55В - странно! Мерял прибором с входным сопротивлением 10МОм. Точка соединения R10 и С10 - 0.58В. На выходе 0.00.
У меня такое предположение, что схема Виноградова с ошибкой где то в номинале резистора. Пробовал "отвязаться" в схеме Виноградова от постоянки сверхача -конденсаором, как у Blaze - никакого влияния на чувствительность и настраиваемость приемника это не оказало. Режимы по постоянному току, разумеется изменились, но я их не стал записывать.
Ваше мненние?

Это сообщение отредактировал Игорь_сумы - Sep 24 2009, 08:23 PM

Постарайтесь при пайке не применять покупные флюсы а паять только канифолью ( либо канифолью растворенной в 647 или 646 растворителе ) .
Протирать плату после пайки тоже растворителем .
Это все не шутки ... совсем не шутки ...
С ув blaze/

Насчет отличия 358 от TLC27L2 я уже писал. Поэтому и разница вылазит. В первом какскаде 0 это не 0. Эно милливольты 0,5мВ. Которые усиливаясь превращаются во вполне осознанные 0,55в Потому если ОУ сменить надо и режимы менять. Бяка в том, что цепи смещения для получения 1/2 питания опорного тоже будут ток потреблять.
Компаратор обычно строят как? С выхода усилителя сигнал через одинаковые резисторы (47-100к) идет на прямой и инверсный входы второго ОУ. Но только один из входов через конденсатор напрямую к "земле" подключается. В результате на одном входе переменка, а на втором среднее постоянное напряжение. Правда в таком включении чувствительность максимальная и на выходе шум прёт. Если шум неприемлем, параллельно конденсатору ставят резистор (мегаом или больше). Шум пропадает. Правда и чувство уменьшается..

supreg1.narod.ru/files/doc47.doc

прсмотрите на схему Виноградова - вроде со смещением там все по уму сделано, но не рботает.
что касается делителя для 1/2 питания, то тут можно обойтись весьма высокоомными резисторами- ОУ то сплошь полевой

Blaze, я пользовался в качестве флюса специальной ВЧ пастой, которую применяют при ремонте мобилок. Но и ее вымывал погружая плату целиком в ацетон на 10 минут, а потом щеткой. Кстати параллельно сделал так сказать проверочный приемник по Вашей схеме, ну и паял его естественно тем же флюсом - так Ваш приемник имеет настолько хорошую повторяемость, что я, смотря на образец, сделанный 2 года назад, растягивал витки катушек "на глаз" не запаивая в плату, на-весу. А когда запаял, то оказалось, что подогнуть ее надо совсем чуть-чуть. И все ОТЛИЧНО работает. Я хочу сказать, что грешить на конструктив вряд ли стоит. В начале я и думал, что дело в конструктиве, т.к. разрабатывал свою плату, удобной мне формы, по схеме Виноградова. Решил, что просчитался и сделал на базе Вашей платы с минимально - необходимыми изменениями. Но дело не в плате. Завтра закреплю рядом обе платы и настрою сверхач, который упрямится отправляя сигнал с него на заведомо-исправный усилитель (короткими проводами, отключив лишнее), а потом, имея настроенный приемник буду отлаживать усилок. О результатх сообщу.
Спасибо за участие ребята.

Это сообщение отредактировал Игорь_сумы - Sep 24 2009, 10:39 PM

Осцил бы.. На порядок проще с такими вещами разбираться.. Хоть из звуковухи.

У TLC27L2 полоса в режиме компаратора 5КГц. И 0.03В/мкс.
Возьмите нормальный R2R ОУ и обретете счастье.

Разобрался. Все заработало. Сделал, как и планировал. Отключил капризный ОУ и подключил к плате на 358. Настрил контур, оказалось, что витки надо уменьшать, до 8 с BFP67 и до 7 (!)2SC3356, а казалось бы аналоги. Пришлось сделать 2 варианта плат - т.к. корпуса отличаются, остальные детали применял, как говорится из одной пачки, а с 2SC3356 пришлось виток отматать, когда катушку "распластал" и все равно не попал точно на передатчик. Подключил TLC27L2 - тоже работает. Установил подстроечник, подобрал режим компаратора - все ОК.
Выводы - я думаю, что экспериментируя с катушкой в 10 витокв я ошибочно предположил, что витки нужно добавлять, когда ввел ферритовый сердечник - наверное я поймал свою же гармонику или какую то комбинаторику (напомню - рядом с моей работой 3 мощных передатчика 90.3, 101.4, 462 МГц).
Что могу сказать по окончании экспериментов.
1. Модуль по схеме Виноградова на печатной плате слегка доработанной от Blaze (если кому интересно пришлю или тут выложу, если подскажете как это делается) - абсолютно работоспособен и может применяться для автономных систем с длительным режимом ожидания т.к. ток потребления обеих вариантов не превышает 130мкА (BFP67 - 121мкА, 2Sc3356 - 126мкА) что в 11 раз меньше, чем описанный тут модуль от Blaze и в 26 раз меньше чем модуль Telecontrolli и ему подобные с УВЧ. Наряжение питания во всех случаях 4.5В.

2. Абсолютно согласен с Blaze, что применение УВЧ оправдано только при сетевом питании и кривых руках - никакого выиграша в дальности применение УВЧ не дает, а вот настраивать контур можно не так деликатно. Полевые испытания не выявили разницы в дальности сработки (около 100м от штатного радио-брелка),будь то модуль от Blaze, Виноградова или промышленный Telecontrolli/ Разница только в токе потребления.

Таким образом вопрос с приемником почти закрыт. Осталось выспросить как зафиксировать катушку т.к. эксплуатация предполагается в весьма жестких условиях - удары, встряска. И можно ли поместить всю плату в сплошной экран из чего (латунь, медь, жесть) который одновременно герметизрует премник.
Однако конструкция походной сигнализации подразумевает и другие узлы, я их герметизирую покрыв плату эпоксидным лаком, думаю, этого достаточно. Лакировать плату приемника тут не рекомендуют, так ли это, чем это чревато? Стоит ли их обсуждать эти вопросы здесь или выделить в отдеьную тему пусть решит Модератор.

Спасибо всем, кто оказывал мне помощь.

Это сообщение отредактировал Игорь_сумы - Sep 25 2009, 10:50 PM

уррраааа, заработало

попробуйте всё термоклеем залить. Или сделав "опалубку" катушку залить парафином, а потом сверху всё залить термоклеем. На портале большинство фото с термоклеем или автохимией (подробностей не помню)

Поздравляю! Небось приятно...
А выложить не помешает. Сверхгенератор пока остается лидером по простоте и повторяемости. Тыкаешь "ответить", внизу "прикрепить файл" и до 100кБ картинки цепляешь. Вот и вся хитрость.

тип картинки jpeg gif

Собственно приемник.
А как присоединить файл LAY.? Не хотелось бы конвертировать его в JPG - потеряю качество.

Это сообщение отредактировал Игорь_сумы - Sep 28 2009, 07:52 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

в правилах написано что нужно упаковать в архив .zip и вложить также как рисунок

A вот и плата

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 1476 )
 RX433_Vinogradov.zip

Столкнулся с такой же проблемой и необходимостью ее решить.
Есть такие устройства, известные в узких кругах рыболовов - электронные сигнализаторы поклевки, выпускались под брэндом EOS, со временем потерялась дальность приема пейджера (приемника сигнализирующего о поклевке). Кстати для меня еще большой вопрос, собственно почему? Диапазон сильно занятый стал?
Имея некоторый опыт ремонта сигнализаторов провел некую модернизацию, установил в пейджер всем известный самый дешевый китайский приемник с ПАВ одним транзистором и ОУ. Результат улучшился, но не сказать бы что супер.
Подкидывал модуль со своего пейджера GW-R5CB - результат супер, чувствительность, потери битов нет. Поставил зеленый модуль, отдал пейджер, свой обратно поставил. Тут рыбацкое радио разнесло, что я могу такой фокус проделать. Обратился человек с просьбой переделать 6 пейджеров. Такие модули как у меня нашлись только на Алибабе в колличестве для покупки 1000+ штук. Порылся на алиэкспрессе нашел сходный по параметрам модуль RXB8 заказал десяток с запасом. Ставлю для проверки в свой пейджер - не работает. Вспоминаю, что питание по моей схеме идет импульсное, чего достаточно для нормального срабатывания модуля. Тогда почему-то не придал значения этому импульсному питанию, к стабилизатору линейному подпаялся- работает.
Начал переделывать пейджеры. Проверил - полет супер, прием 100+м. Отдал, вчера звонит: кроны хватает на 2-е суток, чего, естественно катастрофически мало. Должно хватать на суток 20 рыбалки в среднем. Лезу в даташит потребление 10 мА считаю, действительно - двое суток, больше крона со средней емкостью 500 мАч и не должна жить. Мой пейджер в при импульсном питании берет в спящем режиме меньше 1 мА. При сработке те же 10-12. Ни импульс там берется с микросхемы логики и усиливается PNP транзистором.

В общем думаю, что делать собрать какой-нибудь генератор импульсов простой с регулируемой частотой, и попробовать поймать ту частоту на которой будет работать модуль RXB8 и при этом потреблять меньше. Если кто схемку подкинет буду очень благодарен.

Или собрать по вышеуказанной схеме Виноградова. Но что-то мне кажется, что без ПАВ он будет не лучше работать, чем дешевый китайский, с потерей битов и низкой чувствительностью и избирательностью.

Это сообщение отредактировал TGOdessa - Apr 21 2015, 11:35 AM

Проще всего купить готовый микропотребляющий супергетеродин китайского производства, например как на фото.
Можно запустить режим микропотребления в доступном супергетеродине, например
на базе UAA2080, UAA3220 (20-25 мкА), но для этого понадобится микроконтроллер.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)