Статистика
Время:
Зарегистрированных: 79939
Последним зарегистрирован: Sakura_kun
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 135
 Гостей: 129
 Анонимных: 0
 Пользователей: 6
 Зарегистрированные:
Smile. Igorik277 Atemka_rtm bulat amzodiak Yulawin
Страницы: (10) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> вскрытие дисковых (финнских ) замков, аблом аблою !
Сообщение: # 25071   Jan 8 2006, 01:43 PM
Quote Post





Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --


Рейтинг:
(0%) -----


Всех поздравляю с прошедшим рождеством !
Давно обещал развернуть тему про дисковые (финские ) замки; в честь праздника наконец сделаю это !
Всем , кто сюда зашел , настоятельно рекомендую сперва прогуляться по ссылке
http://www.dafor.net/win/informat/toool_nl/Abloy/abloy.shtm (за ссылку спасибо Razdolbai )
там подробно изложены принципы работы таких замков.
Прогулялись ? давайте сообразим , как такие вскрывать.
Подчеркиваю : речь идет о неразрушительном , манипуляционном способе вскрытия .

Предупреждаю ! это – все – чисто теоретические мысли , основанные исключительно на …Да ни на чем не основанные ! вообще я просто напился и мне чего – то привиделось ;я вообще здесь случайно , просто рядом проходил. Разумеется , вся информация – только для развлечения , не может быть использоваться в противозаконных целях.

Вот ,собственно , мои соображения :
Чем вскрывать ?
Инструменты рекомендую мутить из проволоки. Обычная , типа тонких скрепок , не подойдет !я как – то работал с проволокой , добытой из разбитой птичьей клетки. Очень прочная , самое то !может , вы найдете другой вариант. В любом случае чем прочнее – тем лучше.
Инструментов два : одним подаем усилие на цилиндр , другим диски выставляем.
Оба инструмента друг на друга похожи : крючки из проволоки, только тот , которым подаем усилие поворота на цилиндр ,имеет кончик подлиннее , практически равное внутреннему диаметру ключа. Тот , которым диски ставятся , имеет кончик покороче.(рисунок в конце сообщения).

Как вскрывать ?
Идея переносится с цилиндровых замков – даем поворотное усилие на цилиндр , после чего начинаем по одному подбирать цилиндры , выставляя их в правильную позицию.
Как подать усилие поворота на цилиндр? Просто ! я за свою жизнь установил , что все замки такого типа , встреченные мной , предполагали полный , до упора , поворот самого дальнего диска ;он и служил для проворота цилиндра. значит , делаем букву Г из проволоки , суем в замок и этой буквой Г поворачиваем самый дальний диск до упора и давим на него.
В чем проблемы с дисковыми замками ? в том , что мало рабочего пространства для манипуляций. Вообще – то не так и мало ; но сколько не есть , использовать надо рационально. Поэтому диски имеет смысл сажать , начиная от того , который самый дальний (не считая уже повернутого , на который подали усилие поворота); после него – тот ,который чуть поближе. В этом случае повернутые диски будут оставаться сзади и не будут мешать работать дальше ; в вашем распоряжении всегда будет сектор в 180 градусов , что немало.
Таким Макаром сажаем все диски на места и , по идее ,замок открыт.
Почему не все так просто ? потому что «не все диски одинаково полезны» Если вы знакомы с технологией вскрытия цилиндровых замков , то знаете : сперва сажаем пин , который в данный момент наиболее загружен ; после его усадки цилиндр чуть повернется – ищем пин , который счас максимально загружен и т.д. (если не знаете технологию взлома цилиндровых замков – узнайте ; полезно будет.).
В нашем случае такой подход затруднен : ежели , скажем , один из самых ближних к нам дисков усадится первым , притом усадится на все доступые 90 ° , то он займет половину рабочего пространства ; а его и так немного. Нехорошо.
Что делать ? есть три пути :
1 забить на все и стараться усаживать диски начиная с самого дальнего и кончая самым ближним ; в некоторых ситуациях такой подход может сработать – сжели замок раздолбайский.
2 забить на все , сделать инструмент поминиатюрнее и сажать диски по всем правилам; при этом придется периодически лезть в глубину цилиндра , вылазить выше , ниже ; но при маленьком , аккуратненьком инструменте и умелых ручках – все возможно!
3 а можно сделать так , что бы все диски усаживались , как нам надо !
В чем весь смысл : диски не идеально подогнаны под внутренний диаметр цилиндра , в котором они вращаются. Поэтому возможно следующее : берем любой диск и вращаем его , при этом старательно прижимая его в сторону баланса !мы сами загружаем диск больше остальных и можем , таким образом , выставлять диски в таком порядке , который нам удобен, то бишь от самого дальнего к самому ближнему.
Как такое реализовать на практике ?
Для такого подхода надо сделать некоторое утолщение на кончике отмычки; в этом случае можно будет слегка надавить на диск , не упираясь отмычкой в другие диски. На практике будет удобно просто напаять припоя на кончик , поле чего обточить кончик , оставив утолщение лишь на той стороне , которая непосредственно давит на диск. Имеет смысл подшлифовать этот напой до прямоугольной формы – что бы лучше зацеплялся. Надеюсь тут никому не надо объяснять , как паять ?
С оным инструментом – вперед и с песней!

Возможные траблы.
Надеюсь вы в начале послушались и сходили по ссылке с описанием аблоя? Тогда по любому обратили внимание на хитрые сиситемы защиты от взлома.
Сразу скажу : что американцу или европейцу смерть , русскому пофиг.
Я не разу не видел защиты в виде мастер – ключа, ключей со сложным профилем; все встреченный мне замки имели стандартный ключ. Оттого , если вы не целитесь на пентагон, можете не грузиться по этому поводу.
Зато защита в виде ложных пазов очень ходовая. Конечно , не все замки ей оснащены , особенно древние , но и защищенных цилиндров на территории нашей необъятной родины достаточно. Имеет смысл подумать о борьбе с ложными пазами.
Видал я два вида ложных пазов :
А)то же , что и обычный паз ,только недостаточной глубины.
Б)удлиненные желобки , скосы , всякая фигня .
Что с ними делать :
Вы выставили все диски , а замок не открывается. Если все сделано корректно – вы напоролись на ложные пазы. В этом случае надо заниматься «отладкой» ,искать диски с ложными пазами. На самом деле этот процесс принципиально не отличается от первоначального выставления дисков. Суть в том же : если часть дисков выставлена правильно , а часть – на ложных пазах. в этом случае мешают движению именно ложные пазы. сейчас их можно определить по тому, что цилиндр их максимально прижал к стенке ; поэтому правильно выставленные диски можно подвигать вперед – назад (в смысле ближе – дальше к балансу , как это описывалось выше); диск с ложным пазом ,который блокирует баланс, так подвигать нельзя .Потому, обнаружив прижатый диск ,снимаем поворотное напряжение с цилиндра ,слегка вращаем дальше проблемный диск, чтобы выйти из зоны действия паза, снова подаем усилие и подбираем положение диск акак если бы вы выставляли обычный диск. Получилось ? отлично !продолжаем та кдо тех пор , пока замок не откроется. Сложно , конечно , но можно. Возможно ,есть другие методики работы с ложными пазами, более простые. Нет предела совершенству !
Если же вам попались ложные пазы в виде скосов, желобков – все проще !в этом случае имеет место тот факт , что такой диск можно в уже усаженном виде слегка повращать – желобок – то длинный , не в пример нормальному пазу. Такую фигню можно отследить еще на этапе первоначального выставления дисков.
Короче , дерзайте , и пусть вам будет по пути с удачей !
Copyright © to химера from http://vrtp.ru
При воспроизведении материала или его части ссылка на http://vrtp.ru обязательна !

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
Эпистолька и Бурикут
Сообщение: # 25100   Jan 8 2006, 04:33 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 186
Пользователь №: 1722
Регистрация: 7-October 05
Место жительства: тундра



QUOTE (химера @ Jan 8 2006, 01:43 PM)
Инструменты рекомендую мутить из проволоки.
Оба инструмента друг на друга похожи
Идея переносится с цилиндровых замков – даем поворотное усилие на цилиндр , после чего начинаем по одному подбирать цилиндры , выставляя их в правильную позицию.

И мы, и мы до этого догадались!
Тунгусы очень умные val.gif
Такой вопрос-нюанс: при прокрутке и выставлении дисков происходят звуковые эффекты? Стетоскоп можно использовать?


--------------------
Полноценное раздвоение личности лучше десятка мелких фобий.
PMEmail Poster
Top
Сообщение: # 25103   Jan 8 2006, 05:13 PM
Quote Post





Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --


Рейтинг:
(0%) -----


звуковые ? врят ли. Вообще доморощенный стетоскоп - не шибко полезная вещь. все должно пальцами чувствоваться.
PMEmail Poster
Top
fonar
Сообщение: # 25338   Jan 10 2006, 01:49 AM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Модератор
Сообщений: 589
Пользователь №: 3181
Регистрация: 11-December 05
Место жительства: rus



химера drinks_cheers.gif это первая стоющиая инфа по теме в инете vo.gif
скупаем abloy, освобождаем птиц! smile.gif осталось по сувальдам и тема расскрыта spiteful.gif
PMEmail Poster
Top
Сообщение: # 25633   Jan 12 2006, 12:17 PM
Quote Post





Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --


Рейтинг:
(0%) -----


спасибо на добром слове , но не надо шибкого оптимизма.
инфа чисто теориетична , если кто проверит и отпишет - буду бескрайне рад !
если какие вопросы - задавайте , всегда отвечу !
PMEmail Poster
Top
keylocks
Сообщение: # 26320   Jan 17 2006, 10:19 PM
Quote Post


Unregistered










Есть идея по поводу подбора ключа. Отпечатки могут оставаться в том случае, если болванку расточить под углом одного из секретов. Соответственно при повороте, диски, которые соответствуют данному секрету, будут давить на болванку меньше остальных. Ну и болванок нужно по количеству возможных секретов, где то 3-4.
Top
fonar
Сообщение: # 26336   Jan 17 2006, 11:20 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Модератор
Сообщений: 589
Пользователь №: 3181
Регистрация: 11-December 05
Место жительства: rus



если эта мысль в верном напрвление unsure.gif то болванок побольше должно быть..... не встречал диск замок с 3-4 дисками......
PMEmail Poster
Top
keylocks
Сообщение: # 26346   Jan 18 2006, 12:10 AM
Quote Post


Unregistered










QUOTE (fonar @ Jan 17 2006, 11:20 PM)
если эта мысль в верном напрвление unsure.gif то болванок побольше должно быть..... не встречал диск замок с 3-4 дисками......

Надо не по количеству дисков, а по количеству секретов, например с углами поворотов 20, 40, 60, 90 градусов.
Top
Сообщение: # 26468   Jan 19 2006, 09:55 PM
Quote Post





Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --


Рейтинг:
(0%) -----


народ , ну сходите по ссылке !
пазы режутся с шагом в 18 градусов !
а идея с болванками ключа - не понимаю !
с чего вы взяли , что диски за что - то зацепятся ?
PMEmail Poster
Top
Сообщение: # 26469   Jan 19 2006, 09:58 PM
Quote Post





Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --


Рейтинг:
(0%) -----


блин дошло !
идея может быть рабочей !
поддерживаю !
PMEmail Poster
Top
Razdolbai
Сообщение: # 26534   Jan 20 2006, 08:18 AM
Quote Post


Unregistered










Вот здесь могут быть ответы на вопросы по аблою))
http://www.security.org/SEARCH/VideoDetails.cfm?RecNum=2674
Top
malko
Сообщение: # 26622   Jan 20 2006, 05:48 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 278
Пользователь №: 4161
Регистрация: 19-January 06




вот вариант отмычки для аблоя

http://www.lockpicks.se/bilder/displayimag...?album=13&pos=2


однако для аблоя действительно есть декодеры, ими сначало определяют код а потом по коду набирают ключ и открывают. Как вы понимаете Аблой это шведская фиговина а то что у на ставят это друго разговор
PMEmail Poster
Top
Werewolf
Сообщение: # 26639   Jan 20 2006, 06:59 PM
Quote Post


Администратор
**********

Группа: Admin
Сообщений: 30858
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...



QUOTE (malko @ Jan 20 2006, 05:48 PM)
вот вариант отмычки для аблоя

http://www.lockpicks.se/bilder/displayimag...?album=13&pos=2


однако для аблоя действительно есть декодеры, ими сначало определяют код а потом по коду набирают ключ и открывают. Как вы понимаете Аблой это шведская фиговина а то что у на ставят это друго разговор

Я разместил информацию если не возражаешь!? Если есть еще чего пиши, мало очень инфы очень мало.
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CO...le&article=1213


--------------------
Не задавайте вопросы технического характера в личку, все-равно отправлю на форум.

Хотя бы раз в год уезжай туда, где ты еще не был!

Билль о рабах Вирджиния, 1779 г.:
"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина".
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Сообщение: # 26819   Jan 21 2006, 10:48 AM
Quote Post





Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --


Рейтинг:
(0%) -----


конкретно !!!! vo.gif bouncefire.gif
а моно ссылку на декодеры ?
PMEmail Poster
Top
fonar
Сообщение: # 26846   Jan 21 2006, 01:59 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Модератор
Сообщений: 589
Пользователь №: 3181
Регистрация: 11-December 05
Место жительства: rus



PMEmail Poster
Top
Сообщение: # 26863   Jan 21 2006, 04:07 PM
Quote Post





Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --


Рейтинг:
(0%) -----


бл_дь , почему я в школе языки не учил ??????????
сенкс за ссылку !
PMEmail Poster
Top
Сообщение: # 26867   Jan 21 2006, 04:20 PM
Quote Post





Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --


Рейтинг:
(0%) -----


сбегал по забугорным форумам. Многие тоже парятся , но конкретно ничего не нашел !
PMEmail Poster
Top
malko
Сообщение: # 27171   Jan 23 2006, 11:15 AM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 278
Пользователь №: 4161
Регистрация: 19-January 06




Да конечно-пожалуйста.
а почему такой упор в дисковые замки -их относительно мало стоИт?
PMEmail Poster
Top
keylocks
Сообщение: # 28074   Jan 27 2006, 02:53 PM
Quote Post


Unregistered










Вообщем попробывал вставить болванку в дисковый и покрутить ее там-осталось 2 четких отпечатка из масла со ржавчиной на месте где стоят диски, жестко связанные с цилиндром прямо по ширине дисков. Думаю, что отпечатки будут оставаться и на болванках, заточенных под другие углы. Только вот трудность в изготовлении, поверхность должна быть отполирована как на новой болванке.
Top
malko
Сообщение: # 28076   Jan 27 2006, 02:58 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 278
Пользователь №: 4161
Регистрация: 19-January 06




QUOTE (keylocks @ Jan 27 2006, 02:53 PM)
Вообщем попробывал вставить болванку в дисковый и покрутить ее там-осталось 2 четких отпечатка из масла со ржавчиной на месте где стоят диски, жестко связанные с цилиндром прямо по ширине дисков. Думаю, что отпечатки будут оставаться и на болванках, заточенных под другие углы. Только вот трудность в изготовлении, поверхность должна быть отполирована как на новой болванке.

метод импресии не применим к этим замкам
PMEmail Poster
Top
keylocks
Сообщение: # 28098   Jan 27 2006, 05:38 PM
Quote Post


Unregistered










Это не совсем тот класический метод, тут отпечатки не растачивают.
А отпечатки возникают потому, что диск, в углубление которого попала запорная вставка дисков и диск у которого запорная вставка не попала в углубление оказывают разное воздействие на болванку.
Top
Anton
Сообщение: # 29515   Feb 4 2006, 05:55 PM
Quote Post


Unregistered










malko
http://keylocks.narod.ru/impres.htm
перечитай внимательно.

Это сообщение отредактировал Anton - Feb 4 2006, 05:58 PM
Top
malko
Сообщение: # 29763   Feb 6 2006, 10:32 AM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 278
Пользователь №: 4161
Регистрация: 19-January 06




QUOTE (Anton @ Feb 4 2006, 05:55 PM)
malko
http://keylocks.narod.ru/impres.htm
перечитай внимательно.

ЧТО ПЕРЕЧИТАТЬ??? К чему фраза?
PMEmail Poster
Top
Anton
Сообщение: # 29808   Feb 6 2006, 02:50 PM
Quote Post


Unregistered










QUOTE
метод импресии не применим к этим замкам

QUOTE
ЧТО ПЕРЕЧИТАТЬ??? К чему фраза?

В самом начале статьи сказанно к каким замкам пременим метод.
Top
malko
Сообщение: # 29838   Feb 6 2006, 06:41 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 278
Пользователь №: 4161
Регистрация: 19-January 06




Данные рабочие материалы по технологии вдавливания разделены на три основные группы:

- Замки с дисковыми удерживающими устройствами (сувальдами)

- Замки с штифтовыми удерживающими устройствами

- Замки с цилиндром и поперечным ригелем



Понять что за замки имелись ввиду без начального английского текста весьма затруднительно. Но аблоевский тип тут точно не упоминается
PMEmail Poster
Top
keylocks
Сообщение: # 30477   Feb 9 2006, 02:09 PM
Quote Post


Unregistered










Не надо воспринимать отрывок из большого материала как истину в последней инстанции. Отпечатки остаются в случае дисковых замков, только надо их снимать несколькими болванками, заточенными под разные углы.
Top
fonar
Сообщение: # 33759   Mar 1 2006, 10:42 AM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Модератор
Сообщений: 589
Пользователь №: 3181
Регистрация: 11-December 05
Место жительства: rus



st.gif не пойму как ентот декодор должен работать?

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
malko
Сообщение: # 33768   Mar 1 2006, 11:27 AM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 278
Пользователь №: 4161
Регистрация: 19-January 06




примерно так

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
fonar
Сообщение: # 33797   Mar 2 2006, 12:35 PM
Quote Post


Соучастник
****

Группа: Модератор
Сообщений: 589
Пользователь №: 3181
Регистрация: 11-December 05
Место жительства: rus



на фото декодер уже в личинке замка изображён smile.gif

malko - из твоего рисунка понятно что существует 5 возможных глубин нарезки ключа под углом 18% ...... но что означают цыфры от 1 до 5 по длине? количество дисков это не может означать, так-как в самом дешёвом замке их значительно больше wacko.gif
PMEmail Poster
Top
keylocks
Сообщение: # 33893   Mar 2 2006, 07:31 PM
Quote Post


Unregistered










Это именно количество дисков, их расположение. А цыфра 5 так для примера, хоть 10 туда подрисуй.
Top

Настройки темыСтраницы: (10) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




    РадиоКОТ - популярно об электронике. Авторские схемы, новые разработки. Обучение по электронике, микроконтроллерам, ПЛИС. Форум   banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X