Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Электропитание

Фактицки тиристор в этом устройстве включает обмотку реле. Почему афтар не использовал в данном случае какой-нить ЗТА-193 с токами 4000 А и напряжениями 6000 В, для меня загадка.

Ну, на самом деле 7 вольт- это максимум, но и 1 вольт это подозрительно нереальная величина. Скорей всего ориентироваться надо на 3-5 вольт перепада. Например, если принять эту величину в 5 вольт, то при срабатывании защиты на токе в 4 А велечина сопротивления должна быть 1,25 Ом и при этом мощность в 20 Вт.
Если мы будем питать нагрузку током, например в 2 А, то этот прелестный резистор будет рассеивать дополнительно к транзистору ещё 5 Вт тепла. Хорош КПД у источника питания, ничего не скажешь...

Да ну Zivius 5В это ты загнул. Напряжение открытия около 1В, у меня защита срабатывает при R3=0,51 ома при силе тока 2 А, проверено на практике! если бы напряжение открывания было 5В, тиристор бы открывался при 10А! Да ты если мне не веришь сам померь это напряжение, полюбому не 5В.
Ну а почему другой тиристор не использовал ответ прост - просто КУ202Н был у меня на руках
А на счет напряжения на R12, я подал на него напругу от другого маломощного транса(купил за 50р), заодно он у меня питает кулер и индикацию!



Вообщем вот:

Это сообщение отредактировал Beksys - Sep 22 2010, 09:39 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Для тиристоров семейства КУ202 в полном соотвествии с данными от производителя постоянное отпирающее напряжение управляющего электрода при отпирающем токе 200мА равно не более 7 вольт.

Вообще то макс отпирающее напряжение КУ202 не 7, а 5В и это МАКСИМАЛЬНОЕ!, а откравается он при 1В. Ты Zivius лучше книжки почитай, журнальчики там, прежде чем глупости писать.


Вот справочные данные КУ202

Это сообщение отредактировал Beksys - Sep 22 2010, 04:03 PM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 709 )
 202.zip

За то ты предложил "простой" плок питания: в схеме три микросхемы, два транзистора и полно дополнительных диталей. А смысл? получить 30В 1,5А - смешно! Я лучше одну LM317 оставлю в твоей схеме итог будет тот же 30В 1,5А, а всё остальное как козе пятая нога.

Так, вот что хотел добавить - по моему идеальный вариант защиты это двойная защита: электронная (быстрая) и механическая (надежная). Вот итоговый вариант:

Это сообщение отредактировал Beksys - Sep 22 2010, 09:17 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Ничего я не " загибал", а просто заглянул вот сюда http://trzrus.narod.ru/rec/recallt.htm?3../tiristor.htm.

ПОнятно, что вы использовали то, что было на руках, потому что в данном случае это равносильно пальбе по воробьям из танка (использовать 10амперный 400 вольтовы тиристор для отпирания какой-то релюшки).
А как быть мне, если у меня на руках есть два кремниевых вентиля от тепловоза и я жудко жылаю повторить ваш девайс?



Это сообщение отредактировал Flight - Oct 8 2010, 08:26 PM

параметры тиристора брал от сюда http://299792458.3dn.ru/news/2010-05-03-263 даже если 7В - не суть, это максимальное напряжение, а минимальное знаешь? А я знаю. На счет преобразователя какого то, а зачем? Это твоя фишка сто микросхем поставить, пару десятков транзисторов влепить, чтобы добиться того что можно сделать одной микросхемой. Знаешь почему автомат калашникова самый надежный - да потому что он устроен просто! Чем проще тем надежней! ЗАЧЕМ какие-то заморочи, преобразователи когда можно купить готовый транс, который кроме отриц. напряжения питает и дополнительные цепи, да и по деньгам выйдет дешевле твоего преобразователя.

Это сообщение отредактировал Barbos - Oct 8 2010, 10:27 PM

С "журнальчиками" и "книжками" у него как раз всё нормально. Правда, немного горяч, так это с годами пройдёт.

Zivius, а можно получить отрицательное напряжение, применив однополупериодный выпрямитель (катод диода к существующей силовой обмотке, электролит к аноду и на корпус)? (Предполагаю, что в БП использован трансформатор со вторичкой без среднего вывода.)
В книге Германа Шрайбера "300 схем источников" на стр. 101 (рис. 190) нашёл ещё одну "гибридную" схему (Uвх = 28В, Uвых = 1,3...20В, Iмакс = 3А). Здесь используется ОУ в качестве мультивибратора, импульсный стабилизатор поддерживает разницу напряжений на выводах линейного стабилизатора равной 3,7В вне зависимости от требуемого выходного напряжения. На мой взгляд, преимущество такой схемы по сравнению со схемой в посте # 298081, это возможность построения более "высоковольтных" схем. Т.е. максимальное входное/выходное напряжение будет ограничиваться параметрами линейного стабилизатора, а не параметрами м/с импульсного преобразователя.

Это сообщение отредактировал Mkulibin - Sep 23 2010, 12:57 PM

Первое и самое очевидное решение.

Это сообщение отредактировал Flight - Oct 8 2010, 08:27 PM

Да где же нормально, если у него КУ202 3...5 вольтами откраваются? Журнал радиомир за ноябрь 2003г стр. 14. - от туда брал идею системы защиты. Почитай Zivius.

А по поводу твоей схемы получения отрицательного напряжения, я за (только стабилитрон на 12В там ни к чему ставьте КС113А или аналигичный на выходе получите 1,3В и вдувайте сразу к точке соединения R3 и коллектора Т3 в схеме в посте # 299154, а стабилитрон D4 следует исключить), НО мне она к сожалению не подходит т.к. блок индикации у меня питается +/- 5В, так что двуполярное напряжение мне нужно в любом случае и покупка транса для меня самый оптимальнай вариант и китайцев я не спонсировал! Я поддержал отечественного производителя и купил транс ТП 114-2х6

Это сообщение отредактировал Barbos - Oct 5 2010, 11:30 AM

Как получить "-5В" вы уже поняли. Добавьте ещё один стабилитрон, и получите "-1,3В", хотя достаточно подать те же "-5В" через делитель. "+5В" можно получить от той же силовой обмотки, либо применить аналогичную схему поменяв полярность включения диодов/стабилитронов и электролитов. Zivius имел в виду, если так можно выразиться, красоту и простоту решения задачи. Ну, а раз Вы поддерживаете отечественного производителя, честь Вам и хвала и Ваш выбор решения.

Как получить "-5В" вы уже поняли. Добавьте ещё один стабилитрон, и получите "-1,3В", хотя достаточно подать те же "-5В" через делитель. "+5В" можно получить от той же силовой обмотки, либо применить аналогичную схему поменяв полярность включения диодов/стабилитронов и электролитов. Zivius имел в виду, если так можно выразиться, красоту и простоту решения задачи. Ну, а раз Вы поддерживаете отечественного производителя, честь Вам и хвала и Ваш выбор решения.

Мощность сией конструкции не достаточна для индикаторов ну и для кулера соответственно, а лепить еще и транзисторы для умощнения ну к чему все это? А вообще я ж писал я не навязываю свое мнение каждый вправе делать как ему удобней

А вот схема ступенчатой системы защиты

Это сообщение отредактировал Beksys - Sep 24 2010, 10:41 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Да где же нормально, если у него КУ202 3...5 вольтами откраваются? Журнал радиомир за ноябрь 2003г стр. 14. - от туда брал идею системы защиты. Почитай Zivius, так для расширения знаний. Ладно, Zivius извини больше язвить не буду. наверное.

Ладно, завтра возьму тиристор и сам проверю, чем и как он отпирается.
А в отношении чтения книг и журнальчиков, так я давно говорил, что не надо никогда ничего (кроме даташитов) читать, потому что это бесполезно и даже вредно.

В отношении стабилитрона_ не надо все понимать дословно. Я там пририсовал 12вольтовый стабилитрон просто от фонаря, чтобы было -12 вольт, как у вас, в вашем БП.
Кстати, и резистор там в 51 ом от фонаря, потому что его посчитать надо (или подобрать).

Нет книжки читать всетаки полезно, теория тоже нужна. Без неё ни куда.
По поводу резистора ты прав! Совершенно верно, сопротивление резистора ориентировочное.
Более подробно о расчете сопротивления резистора читайте здесь: Журнал радиомир за ноябрь 2003г стр. 14.

По поводу блока питания советую всем! Паяйте все работает, подтверждаю! Автору большой респект!

Единственное хотелось отметить по поводу защиты, делайте схему с реле и транзистором (схема в сообщении # 299154) - верняк! А вот схема с одним транзистором (без реле) не обрубает напряжение полностью при сработке защиты на выходе получается 2В.
Еще раз спасибо автору давно искал схему с входным напряжением 60В!

Это сообщение отредактировал Barbos - Oct 5 2010, 11:33 AM

Действительно. А так же посещать музеи и филармонии. Ведь редко где встретишь даташит кисти великих художников, да и г-н Фигаро никогда ведь гад не пропоёт тенором график амплитудно-сеточной характеристики Сплошной понимаешь вред. Даёшь даташиты для народа!

Слово "работает" имеет массу нюаснов.

И так, вот модель указанного БП.



Что мы видим? Мы видим, что при выходе 3 Вольта и токе, заявленом топикстартером в 5 Ампер на проходном транзисторе будет рассеиваться 215 Ватт мощности. Я бы посоветовал вам окунать периодически радиатор вместе с транзистором в тормозную жидкость для охлаждения транзистора. Тем более, что её у некоторых наблюдается в изобилии.

Теперь дальше...Мы видим, что при токе в 5 ампер на сопротивлении защиты будет рассевиаться 12 Ватт бесполезного тепла. То есть, этот резистор надо ставить с запасом, то есть 15 ватный, или мотать из нихромовой проволоки.

Об коеффициенте стабилизации и пульсациях сей балумбы поговрим попозже после высыхания тормозной жидкости в мозгах некоторых ура-заявителей, "шо фсе ништяк и фсё работает" и что они давно искали (бугагага.. валяюси) схему с входным напряжением 60 Вольт.

Это сообщение отредактировал Barbos - Oct 5 2010, 11:22 AM

К сожалению, очень много любителей электроники довольствуются бинарным подходом к изготовлению устройств по принципу работает/не работает. Но вопрос КАК РАБОТАЕТ задают себе очень немногие. Да и зачем? Главное, если сияет светодиодик на выходе БП, значит вот оно-счастие. Работает...

Нагрузим указанный БП банальным током в 2 ампера при выходе 12 вольт. Рядовая ситуйовина, вобщем-то.. И что мы видим?
А то, что фактически указанный БП просто нифига не стабилизирует напряжение, потому что при таком уровне пульсаций говорить, что ништяк-все работает может только дилетант.. ну, я про те 80% тормозной жидкости, про которые тут кто-то живо закинул.



Оно конечно, на выходе светодиодик при таких пульсациях гореть будет, но мы для чего огород городили, ась?



Вверху синим видно, что уровень пульсаций указанного БП просто чудовищный, даже страшно оценивать. Питать какую-нить нагрузку кроме лампочек уважающий себя радиолюбитель от предложенного БП не будет, ессно. Ну, может, кроме некоторых, для которых раз нет дыма при включении, значит ништяк- работает.

Прошу обратить внимание, что на вход выпрямителя я вынужден был зацепить 8000 мкФ, иначе на выходе ваще была музыка, а не постоянное напряжение.
Видимо, при двух внешних транзисторах и серьёзных токах нагрузки микросхема перестает стабилизировать выход.

Это сообщение отредактировал Flight - Oct 8 2010, 08:32 PM

Zivius? ты же даташиты только читаешь? Вот и почитай LM317HVT на стр. 7 ты увидишь эту схему(не думаю что её бы стали печатать в даташите если бы у неё был такой уровень пульсаций), сомневаюсь что паказатели твоей програмульки верны (вообще чё ето за прога?) я пользовался мультисимом и протеусом обе полное говно, да и твоя не лучше как можно им до верять когда в протеусе подавал на ЛМ-ку в стандартной схеме включения 100В она прекрасно работает! И напругу регулирует 1,5 до 90В, а если еще делитель напряжения (ну на управляемом выходе) расчитать к примеру на 40В то она и будет выдавать 40 это несмотря на то что входное всего 30В - зашибись программы! Ты ток в программах этих схемы собираешь?
Да а по поводу резистора (ну на котором мощность рассеиваться будет) так вообще-то при 5А его номинал не 0,5 как у тебя, а 0,2, при 0,5 защита сработает на 2 амперах.
И конденсатор фильтрующий должен быть 10000мк, а не 8000, по 2000мк на 1А (книжки читай, деятель)
Видишь, Zivius, уже один благадарный пользователь есть! А ты давай даташиты дальше изучай! А транзистор у тебя от скольки открывается тоже от 3...5 В? У них вообще максимальное напряжение ЭБ 10...20, а то и больше! Инженер
Ладно, я могу еще много чего написать но обещал модератору не язвить.

Это сообщение отредактировал Beksys - Sep 28 2010, 12:29 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

На сайте Лайнера http://linear.com можно забрать бесплатно симулятор (название не помню, для винды). Очень адекватно считает БП. Вплоть до того, что осцилограммы совпадают. Рекомендую. Там правда модели только Лайнеровские, но это в общем не великая проблема, у них в линейке есть практически всё.

ЛТСпайс
http://www.linear.com/designtools/software/ltspice.jsp

Блин у них уже отдельно появился симуль ПоверКАД http://www.linear.com/designtools/software/ltpowercad.jsp

Я пользовался первым, и тем, что был до него.

Это сообщение отредактировал Dart - Sep 28 2010, 09:37 AM

Не открывается? А изменяет он сопротивления своего перехода интересно с помощью чего?

Транзистор не открывается, а изменяет сопротивление перехода. Вот опять мыслишь как радиолюбитель... Ладно вам срацца. Лучше бы прислушались друг к другу и совместными усилиями сделали бы один нормальный БП.

SYSSI, ток без обид: ты что тоже по даташитам электронику изучаешь?
По поводу открытия так мыслят 99,9% людей хоть что-то мыслящих в электронике. (Сие высказывание к себе не относи, обидеть не хотел)
Я тока за если кто даст дельный совет по поводу БП, но делать полуимпульсный, полуаналоговый - не варик - это ведь лабораторный БП

Это сообщение отредактировал Beksys - Sep 28 2010, 11:16 AM

Все, что я делаю, проверяю на "железе" в обязательном порядке. Симуляторы не люблю. Насчет даташитов: кроме них 5 лет отсидел в МРТИ, хотя это нихера не показатель, но все же...
По поводу "открытия" согласен - ИМХО, это что-то вроде слэнга... ладно, я придрался, виноват....
По теме: лично я сторонник "неимпульсных" схем, но в наш-то век это уже, согласись, не актуально. У меня на столе тоже линейник 0...30 2А уже много лет - мне достаточно, но он, хоть и собран компактно, все же занимает относительно много места, в основном из-за трансформатора. Вот и начинаю присмтривацца к схемотехнике импульсной. Но это тема не моя - не люблю аналог, я последние 6..7 лет только пишу софт для МК, где нету токов более 300 mA. Другими словами на БП мне похер, что есть, тем и доволен.

Все, что я делаю, проверяю на "железе" в обязательном порядке. Симуляторы не люблю. Насчет даташитов: кроме них 5 лет отсидел в МРТИ, хотя это нихера не показатель, но все же...
По поводу "открытия" согласен - ИМХО, это что-то вроде слэнга... ладно, я придрался, виноват....
По теме: лично я сторонник "неимпульсных" схем, но в наш-то век это уже, согласись, не актуально. У меня на столе тоже линейник 0...30 2А уже много лет - мне достаточно, но он, хоть и собран компактно, все же занимает относительно много места, в основном из-за трансформатора. Вот и начинаю присмтривацца к схемотехнике импульсной. Но это тема не моя - не люблю аналог, я последние 6..7 лет только пишу софт для МК, где нету токов более 300 mA. Другими словами на БП мне похер, что есть, тем и доволен.

Вот и я говорю линейник должен быть обязательно! вольт до 30, да больше впринципе и не надо, ну а ампер это как кому удобней! А на все остальные случаи - импульсник. Был бы у мя былтранс с переключаемыми обмотками я бы конечно не парился, но у меня его нет, поэтому приходится терпеть нагрев! Но и "нагрев" понятие относительное меня он сильно не беспокоит, у меня в компе две GTX260 extreme в SLY режиме - вот они греются пипец! Я ж от этого в панике на стену не лезу!

Хотелось бы поподробнее что ето за графики иси X и Y это что, ну Х я так понял время, а Y это что

Не знаю че там у вас за программа и от куда такие данные.
А вот показания NI Multisim v.11.0 (power pro edition):

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

И вот...
Так что не надо людей вводить в заблуждение из-за своих личных обид

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

А вот более детально (не знаю на сколько можно верить мультисиму) при нагрузке 1,5А:

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

И при нагрузке 5А:



Не стоит всерьез воспринимать данные показания не забывайте это всего лишь симулятор и они полюбому будут отличаться от жизни

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Согласитесь, уважаемые, что 3 вольта на выходе при 5 амперах - это экстремальный вариант, вряд ли кто будет держать такие параметры в длительном режиме. Ведь это ЛАБОРАТОРНЫЙ блок! А если уж понадобится питать какой-нибудь девайс 3-мя вольтами 5-ю амперами, то туда мы вставим не лабораторный, а конкретный БП 3В/5А. Но, в процессе отладки, можно погонять и на лабораторном... Хрен с ним, с этим КПД, - зима на носу!

P.S. Да, а летом не помешал бы трансформаторчик хотя бы с одним отводиком посерединке... Лучше с двумя.

Это сообщение отредактировал Barbos - Sep 29 2010, 12:24 AM

Перемотал бы вторичку если бы было можно, сделал бы отводы, но не судьба на трансе пластины заварены. А другого мощного нема!

Это сообщение отредактировал Barbos - Oct 8 2010, 10:30 PM