Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Электропитание

[Starui Ded]

Простите меня плз.ув.jes!Опять туплю!Я впаял пока переменник на место R28,вцепил 5-ти ваттный резистор 27 Ом(не нашел другого)на 10-ти вольтах при максимально выставленном токе показывает 0.36 Ампера,выкрутил до срабатывания(красный светик загорелся)переменником стала регулироваться величина тока,так вот сколько мне нужно установить и из чего исходить???

[jes]

Начнем по порядку.
Что касается выходного напряжения, то, тут все понятно. Если схеме требуется скажем, 9 вольт, ставим его, и дело с концом. Чем измерять и контролировать, - это личное дело каждого. Один будет собирать цифровой вольтметр, другой - поставит обычный стрелочный, а кому-то хватит за глаза и временно подключенного тестера.

Теперь насчет уставки выходного тока.
Обычно прикидывают потребляемый схемой ток, увеличивают его немного (+20...25%), и это и будет требуемый ток, который надо выставить.
Например, схема потребляет 100 мА, надо выставить 120...125 мА ток ограничения, и все.
Как выставлять ток, - очень просто, взять и закоротить выход, по прибору, измеряющему выходной ток (его наличие желательно) - выставить ток КЗ, равный нашему требуемому выходному току. После размыкания выходных клемм - МАХ установленный ток будет равен току, выставленному по прибору при КЗ.
При желании - можете сами это проверить. Но, прежде убедитесь, что схема ограничивает выходной ток. А то, придется опять менять проходники.

Желательно процедуру установки выходного тока с помощью КЗ - делать побыстрее, просто во время этой процедуры - излишек мощности будет падать на проходниках.

Если у вас предусмотрено нормальное охлаждение проходников именно для долговременной работы - проблем никаких. Скажем, прикинете, чтобы МАХ мощность = 100 ватт на проходниках, рассеивалась с помощью теплоотвода и кулера - тогда проблем нет. Просто обычно когда налаживаешь лабораторный БП - про это поздно вспоминаешь.



Это сообщение отредактировал jes - Feb 13 2011, 02:16 PM

[Starui Ded]

Максимальный ток в нашем случае 3А.,Меряю обычным мультиметром выкрутил на макс напр. и ток,замкнул через мультиметр, показывает 0.54А.и все!Крути не крути R28.Правда силовой транзюк греется но не улетает.А может я не то не тем и не там меряю?

Это сообщение отредактировал Starui Ded - Feb 13 2011, 02:30 PM

[jes]

Давайте так - сколько падает напряжения на R29 (когда делаете КЗ на выходе), и какое напряжение (относительно земли) в точке соединения R25 и R27, то есть по сути на С23.
Падение на R29 при МАХ токе должно быть равно 1 вольту, если R29 = 0.33 Ом, это будет соответствовать 3 амперам. Точно такое же напряжение = 1 вольт, должно быть на С23. Выходной ток регулируется R27, то есть напряжение на входе 3 ОУ DA1.2 - должно соответствовать падению на токоизмерительном резисторе R29 (конечно, в режиме ограничения выходного тока).

Рад интереса, включите амперметр в разрыв провода, идущего от точки А до проходников. Амперметру, конечно, нужно доверять, если в нем не уверены - измеряйте косвенным путем, по падению напряжения на R29. Падение напряжения делите на номинал R29 - получаете выходной ток.

Это сообщение отредактировал jes - Feb 13 2011, 04:02 PM

[Starui Ded]

Снимаю шляпу перед вашим терпением ув.jes!Огромное спасибо за то что вы няньчитесь со мной уже 2 дня!!!Сопротивление у меня 0.36.других нет.Но думаю не страшная разница.Транзюк стоял 837ф.Пока настраивал улетел и он!Причем как-то странно...подключил я лампу 6в.15w. она не загорается до последнего потом при дальнейшем добавлении напр.резко вспыхивает(это улетает 837-й)и сгорает.Точно так же попалил и типы 147-е.Есть 825г.Что скажете?

[jes]

Попробуйте в качестве проходника КТ825 (только с буквами поаккуратней, там есть низковольтные версии – лучше уточнить), он как раз Дарлингтон (составной), и проводимость прямая. Я сейчас не помню, но, по-моему, КТ837Ф - несоставной, а это значит, что он как раз не подойдет в качестве VT2. Работать-то он может и будет, но, как говорят, это только до поры до времени.

Так как у вас сопротивление R29=0.36 Ом, то, в точке соединения резисторов R25 и R27 (на С23) для получения тока = 3 амперам, нужно выставить (подбором резистора R25) напряжение = 0.36 х 3 = 1.08 вольта, лучше не менее 1.1 вольт, для получения некоторого запаса по регулировке тока.

В общем, замените сначала проходник, проверьте регулировку на холостом ходу от 0 до 30 вольт, а там будет видно. Ток измеряйте косвенно - падение на R29 делим на его номинал, так будет точнее.

Просто, видимо я не очень доходчиво объясняю, к сожалению, это дано не каждому. Из-за этого и есть вопросы по наладке данного блока.

Это сообщение отредактировал jes - Feb 13 2011, 06:33 PM

[Starui Ded]

С буквой Г как раз по вольтам все о.к.Сделал...все настроил как вами сказано регулируется от 0 до 31в,и выставил на соединении сопротивлений 1.1в.Теперь осталось по току разобраться...с падением этим самым на R29.Разьясните плз. как двигаться поподробней.

[jes]

Выставьте выходное напряжение блока = 10 вольтам.
Затем установите резистором R27 напряжение на входе 3 DA1.2 = 500 мВ, это примерно будет соответствовать МАХ выходному току = 1.5 ампера. Затем подключите на выход резистор = 27 Ом (вроде у вас такой есть). Ничего измениться не должно, а потом, уменьшая напряжение на входе 3 (уменьшая выходной ток), добейтесь загорания красного светодиода (погасания зеленого).
Это индикация того, что схема перешла в режим ограничения выходного тока. Выходной ток будет при этом = 0.37 А, или около того. Падение на резисторе R29 при этом будет равно около 133 мВ (0.37 А х 0.36 Ом).

Это сообщение отредактировал jes - Feb 13 2011, 08:31 PM

[Starui Ded]

А у меня выходной ток получился 0.35А.это нонрмально?Напрягает то,что напр. то я убавил, красный загорелся,ток 0.35А.НО...резюк 27 Ом.греется-значит на выходе напр.не отключилось!

Это сообщение отредактировал Starui Ded - Feb 14 2011, 06:56 AM

[лео64]

Видимо вы не поняли принцип работы ограничителя тока. При срабатывании системы ограничения будет снижаться напряжение на выходе блока для поддержания неизменным выставленного тока. СНИЖАТЬСЯ, но не уходить совсем.
Ваш источник видимо работает нормально.

[лео64]

Дополню чуток...
В блоках питания применяют в основном два типа защит.
1. С ограничением нужного(защищаемого) параметра
2. С отключением выхода при выявлении нежелательного воздействия.
Спор о том какая из них лучше не нужен. На вкус и цвет...
Защита с отключением быстрая и снимает напряжение(или ток) полностью, но при налаживании устройств может "достать" (кнопку жмать надо каждый раз).
Защита с ограничением, при правильном использовании позволяет и сохранить живыми элементы и продолжать отлаживать схему. Можно добавить еще возможность заряжать аккумуляторы...

[Starui Ded]

Так я это и хотел прояснить!Вопросы такие у меня на фоне собранного б/п с полным отключением на выходе.А то что в остальном(а теперь как я понял и в общем) все работает у меня нормально,я убедился следуя подсказкам ув.jes.который вел меня по схеме буквально за ручку(отдельное ему и огромное СПАСИБО!).Благодаря его подсказкам собрать теперь этот б/п.сможет любой,взявший паяльник в руки впервые!Еще раз-благодарю!Но мне думается-не есть хорошо то,что этот б/п не оберегает себя.

Это сообщение отредактировал Starui Ded - Feb 14 2011, 07:51 AM

[лео64]

Проверьте блок на корректную работу во всем диапазоне напряжений/токов и на отсутствие возбуждения и пользуйте с удовольствием...

[Starui Ded]

Проверял,осцилографом,по всему диапазону-нормально.Длля нагрузки ближе к макс.потреуется достаточно большой теплоотвод,да еще и кулер наверное.Пробовал подключая автолампу 12в.55ватт.-825-й греется как сволочь и хочет сгореть.Прада и ампераж у лампы поболее чем макс.у этого б/п.

[jes]

Starui Ded
Я рад, что у вас все сдвинулось, причесывайте блок, размещайте в корпусе, и пользуйтесь на здоровье. Если у вас стоят 3 проходника (схема с 3-мя TIP35C), и нормально организовано их охлаждение (хороший радиатор + кулер-вентилятор) - проблем не будет никаких. Что поделаешь, "чистое питание" - требует жертв.
Я в свое время на заводе сталкивался с разными лабораторниками, те, у которых триггерная защита - не понравились, очень неудобны в работе. Поэтому я и сделал именно блок с ограничением выходного тока, сам пользуюсь лабораторником Шелестова уже давно, и доволен.

А насчет быстродействия - разницы никакой, просто с триггерным отключением - он отключается, а с ограничением - за то же время переходит в режим ограничения тока, вот и все.

Наличие триггерной защиты в лабораторнике - обычно приводит к тому, что короткий пичок-импульс тока, превышающий потребление схемы - напрочь отключает схему. Требуется во-первых, обнаружить это состояние (когда голова забита именно проверкой схемы), а во-вторых, - включить блок по новой.
Триггерная защита хороша тогда, когда по роду работы - срабатывает редко. Для лабораторника это не тот случай, на то он и предназначен - для проверки именно еще неотработанных схем, где все возможно.
Но, это ИМХО.



Это сообщение отредактировал jes - Feb 14 2011, 11:14 AM

[Starui Ded]

Нет, у меня сейчас один 825-й,но скоро подвезут 35-е,хочу еще и на них собрать,на 3-х понадежнее,думаю, будет,на охлаждение радиаторов... в достатке.закажу еще терморезистор(не знаю пока какой)чтобы кулер включалса по достижении определенной температуры.Только схемку к этому всему делу попроще надо найти.

[jes]

В сети есть куча схем термоконтроля, использующих термозависимость переходов транзисторов или диодов. Все равно вам придется калибровать пороги срабатывания данной схемы (если, конечно, не примените микроконтроллер со специальными уже калиброванными термодатчиками).

Во вложении статья, почитайте.


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 1912 )
 _________________.doc

[Starui Ded]

Спасибо ув.jes,её и попробую собрать и поставить.

[jes]

Starui Ded
Будете собирать блок питания с 3-мя проходниками, не забудьте транзистор раскачки - VT2 изолировать от радиатора, на котором установите проходники.
Я макетировал описанные в статье схемы термоконтроля, - работают, если, конечно, нет ошибок в монтаже и исправные детали.
И, не забудьте изолировать электрически термодатчик от радиатора (если у вас проходники неизолированы от радиатора), тонкая пластинка слюды вполне подойдет для этого.



Это сообщение отредактировал jes - Feb 14 2011, 06:49 PM

[Starui Ded]

Спасибо ув.jes.учту...буду собирать обращусь при возникновении непоняток...если вы не против.

[jes]

Да не проблема, спрашивайте, что непонятно.
Я же говорил, учиться никогда не поздно, все зависит лишь от вашего желания.

Во вложении - описание схемы термоконтроля с разводкой платы, которая мной была применена в сварочном инверторе, может быть, кому нибудь будет полезна и интересна. Она собрана на термодатчиках LM335, в качестве компараторов применены TL431, для развязки выходного сигнала - оптопары PC817.



Это сообщение отредактировал jes - Feb 14 2011, 09:04 PM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 2068 )
 Termocontrol15.zip

[лео64]

Понадобилось срочно товарищу собрать БП. Решил совместить приятное с полезным.
Собрал данную схему(с однополярным питанием, без минусовой подпорки). Все работает нормально, но при токах больше 0,5А на выходе появляются пульсации 50-100мВ(до этого 10-20) и растут с увеличением нагрузки. Пробежался по схеме осциком. Пульсации идут начиная с эмиттера VT1, соответственно и дальше по схеме они везде. Поменял транзистор-без толку. Поменял ТЛку-тот же результат. поигрался емкостями 0,1мкф по питанию-ноль эмоций.Пробовал увеличить емкость С8, помогает но не сильно. На халяву ткнул емкость 1000,0х16в между базой VT1 и входным минусом... Опаньки.На выходе при 2,5А - ВСЕГО 2мВ пульсации, и так во всем диапазоне напряжений и токов!!!
Во время экспериментов умудрился спалить TIP147, выход схемы куда то прислюнился(даже не увидел куда). сейчас висит КТ825 с совсем небольшим радиатором( со спичечный коробок) - пыхтит но держит 2,5А при падении 15В на нем. Завтра найду радиатор побольше и буду дальше пытать...

Это сообщение отредактировал лео64 - Feb 14 2011, 09:55 PM

[jes]

лео64
Поздравляю вас с неплохой схемотехнической находкой.
Я честно, говоря, не пробовал включать конденсатор между базой VT1 и землей. Единственно, желательно по возможности уменьшить (если получится) номинал этого конденсатора. Все-таки 1000 мкФ - емкость довольно большая, хотя, там небольшое напряжение, не более 14 вольт. Попробуйте начать со 100 мкФ, и понемного ее увеличивать, если не хватит. Желательно зашунтировать R2 диодом (как VD2 шунтирует VT1), для ускорения разряда подключенного конденсатора-электролита при выключении блока.

Ваша идея правильная, сначала необходимо минимизировать пульсации напряжения опоры (и, конечно, ее нестабильность), а затем уже - смотреть, что дальше.

Еще совет, а попробуйте увеличить С7 до 47...220 мкФ, и глянуть величину пульсаций при этом. Кстати, можно попробовать, подключить С7 между управляющим выводом TL431 и базой VT1, а не между управляющим выводом и катодом TL431, как изначально на схеме.

Это сообщение отредактировал jes - Feb 14 2011, 10:23 PM

[Starui Ded]

Вот вроде нормально все у меня работает,но прочитал сообщение лео64,такой нюанс...подключал автолампу 12в.21ватт.потребление тока 1.75А.И очень уж греется 825-й!Правда радиатор небольшой(пока)и все же...он пишет о 2.5А.и радиаторе со спичечный коробок,у меня с два спичечных коробка и подключал я очень кратковременно,потому как сильно нагревается 825-й!Если подключу что-то помощней или подержу ту же лампу подольше...сгорит!Может не совсем у меня все и нормально-то?

[лео64]

Я и начинал со 100 мкф, лучшее, говорят-враг хорошего. При 330мкф было уже не плохо, следующим под руку попался 1000. Соглашусь с вами что это несколько великовато будет. Смотрел переходные процессы при включении и выключении.
При включении с нагрузкой имеем переходной процесс при выходе на режим стабилизации 20-100мс(в зависимости от нагрузки). Выключение с нагрузкой без посторонних движений, без нагрузки-плавное длительное снижение напряжения.
Поэкспериментировать с опорой попробую, но только завтра...

[jes]

Starui Ded
Как вам сказать, все в мире относительно.
Делайте радиатор для проходника (или проходников - лучше) - как можно больше. И, конечно, лучше предусмотреть для него кулер-вентилятор, со схемой его управления. При малой рассеиваемой мощности - он или не будет включаться вообще, или будет работать на малый оборотах. А когда рассеиваемая мощность увеличится - кулер будет работать на полную мощность.
Вы сами прикиньте.
Допустим, выходное напряжение = 5 вольт. Если у вас не предусмотрено переключение входного напряжения, то, считаем, что входное = 40 вольт. Ток нагрузки = 3 ампера. Получается, что разницу в 40-5 = 35 вольт умножаем на 3 ампера, итого мощность на проходнике = 105 ватт. Для одного транзистора - многовато, а для трех - нормально, но, при условии хорошего охлаждения их теплоотвода.

Именно поэтому я и рекомендую для надежности блока, применить схему с 3-мя проходниками, а не с одним. Кратковременная мощность - это одно, а вот долговременный режим работы - это другое. Лучше сразу сделать надежнее, чем потом, после выхода из строя проходника - судорожно переделывать блок.
Тем более, есть поговорка - нет ничего более постоянного, чем временное.



Это сообщение отредактировал jes - Feb 15 2011, 09:19 AM

[jes]

лео64
Ну, если нет выбросов при включении-выключении, это очень даже неплохо.
А то, что напряжение нарастает в течении 100 мс, это нормально.
Все равно для питания микропроцессоров - обычно применяется супервизоры, которые устраняют зависимость сброса от скорости подачи питающего напряжения, это обычно подразумевается.

Когда придете к какому нибудь знаменателю - скиньте мне скорректированную схему, а я скорректирую под нее плату. Должно получиться неплохо, без отрицательной подпорки. А потом все сразу разместим здесь на форуме.

[лео64]

Не совсем правильно описал процесс. Например предварительно выставлено 20В.
Включаем- напряжение нарастает достаточно плавно до 15-16В. Затем кривая принимает вид затухающих колебаний (3-5 колебаний) которые заканчиваются прямой линией на уровне 20В. Вот этот процесс продолжается 20-100мс. Скорее всего в это время идут процессы перезарядки емкостей, затем система стабилизации берет все в свои руки...
По итогам экспериментов обязательно отпишусь.

Это сообщение отредактировал лео64 - Feb 15 2011, 10:21 AM

[jes]

А попробуйте уменьшить емкость с 1000 до 470 мкФ, переходной процесс должен стать короче.
Но, в общем, это не такой уж большой недостаток, даже и лучше, когда напряжение выходит не броском на требуемый заданный уровень, а плавно.

Это сообщение отредактировал jes - Feb 15 2011, 10:46 AM

[Starui Ded]

В ожидании тип-ов 35-х,откопал наши 2т908аос и как раз 3 штуки.Посмотрел по току и напряжению вроде вписываются,даже с гаком!(если правильно смотрел).Если их 3 шт. вцепить?Что скажете?