Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Электропитание

Сначала убедитесь что они составные,а потом можно хоть десять ставить ,а то опять всплывут вопросы.

Starui Ded
Дело вот в чем.
Я всегда акцентировал внимание собирающих эту схему на том, что, VT2 должен быть ВСЕГДА именно PNP-Дарлингтон, то есть составной. Если использовалась схема с одним проходником, в качестве которого и стоит VT2 - на этом вопросы обычно кончались.

Но, я никогда не утверждал, что в схеме с 3-мя проходниками (TIP35C), эти проходники – тоже составные. Если взять даташит на TIP35C – то, сразу видно, что это обычные мощные транзисторы, и не более того (если не подделка, то они качественные). То, что VT2 является раскачкой для проходников TIP35C - это подразумевается, и он должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО Дарлингтон (составной). А сами проходники (VT4...VT6) - вполне могут быть обычными, несоставными транзисторами. Импорт в данном случае, конечно, лучше отечественных транзисторов, потому, что имеет более лучшие гарантированные параметры.

При желании вы вполне можете попробовать и 2Т908АОС, некоторые подводные камни тут есть, но, с другой стороны. Эти транзисторы – ВЧ (насколько я помню), может возникнуть трудноустраняемый самовозбуд, но, не факт, что он появится обязательно. К сожалению, посмотреть их параметры я не смог, просто не нашел на них наш даташит, а старый справочник по транзисторам - надо сначала вспомнить, где он есть. Я им уже давно не пользуюсь, нет надобности.
Надо просто попробовать, и потом уже сделать выводы о возможности применения 2Т908АОС в данной схеме.



Это сообщение отредактировал jes - Feb 15 2011, 02:24 PM

Вы ув.jes, хорошо подметили"если не подделка".То что мне привезут я думаю скорее всего подделка,потому как цена 45р.А лазил я тут как-то по складам,цены на эти транзисторы около 200р.и выше!Ха...147-е вообще я покупал по 14р.штучка.Все улетели моментально,я писал как-то.

Ну, цена еще ничего не определяет. Связь цены с качеством - вещь эфемерная, особенно в нашей стране. Бывает, и подешевке купишь, и работает нормально, а бывает, отдашь космическую цену, а разницы никакой - сгорает точно также, если не быстрее.
Судя по названию те, транзисторы, что вы хотите попробовать - с военной приемкой (2Т908АОС), а туда отбирали обычно качественно. Попробуйте, правда, их ставить несколько неудобно на теплоотвод, придется искать специальные скобы для прижатия, и подпаивать к плате с помощью отдельных проводов.

Я посмотрел на складах по поисковику EFIND.RU, так, дороже 50...70 рублей я не увидел TIP147. Конечно, есть заоблачные цены, скажем в Элитане, но, это склад с двойной перепродажей. Сначала они заказывают за бугром, а потом перепродают втридорога, в основном работают они так. Получается, что клиент оплачивает двойные расходы на доставку, сначала оттуда до фирмы, а потом, от фирмы до себя. Хотя, ассортимент у них неплохой.
А транзисторы TIP147 фирмы выпускают и клонируют миллионными тиражами, отсюда их цена в районе 1...2 долларов максимум. Они еще есть в корпусе TO-220, но, с индексом Т.

Это сообщение отредактировал jes - Feb 15 2011, 05:48 PM

Нет,с этим прблем нету,у меня на них хомуты имеются,еще и с резьбой!Сверли да прикручивай!Озадачило другое--возбуд!А он похоже обязательно будет,транзюки эти в.ч.у меня справочник сохранился 1981года.И буду я с этим возбудом воевать!Завтра привезут 35-е.Но и 908-е тоже хочется все-таки опробовать...выглядят они очень уж внушительно

Starui Ded
Да вы попробуйте, ничего не теряете. Дело в том, что наши ВЧ-транзисторы, и ихние, как говорят в Одессе - две большие разницы. Глядишь, может и ничего, обойдется. Не крепите только их заранее на радиатор, чего зазря мучиться с крепежом (вполне хватит и на проводах подключить), на выход блока - небольшую нагрузку, примерно на 100...200 мА, будет видно, есть возбуд, или нет.
Может очень даже ничего получится.

Да jes!Завтра шевельну этот вариант,результаты конечно же сообщу!

Докладаю о своих "успехах". Предыдущие опыты закончились установкой кондера довольно большой емкости в базу Т1. Уменьшение емкости приводило к увеличению пульсаций. А также имел место "синусоподобный" выход на режим. Манипуляции вокруг не принесли желаемых результатов. Но... все убрал и поставил емкость параллельно резистору Р4-30Ком, 22мкф, плюсом к эмиттеру Т1.
Получил пульсации 2,5мВ при токе нагрузки 2,9А(больше транс не держит), во всем диапазоне напряжений. Выход на режим стал линейно нарастающим, без всяких всплесков. Емкость менее 10 мкф увеличивает пульсации, а более 22-х уже не уменьшает их. Честно говоря объяснения сему факту найти не могу...

Уточните, а емкость С8 (0.1 мкФ) - удалена в этом эксперименте, или присутствует ?
Скорее всего, при установке конденсатора номиналом равным или более 22 мкФ параллельно R4, в источнике опоры получается ООС по переменному току именно на частоте пульсаций, поэтому и уменьшается их амплитуда.
Ведь TL431, - это активный элемент, содержащий в своем составе ОУ и источник опорного напряжения.

P.S.
лео64, а ваше мнение, стоит ли овчинка выделки, то есть схема без отрицательной подпорки с таким размахом пульсаций или нет?
Или все же этот размах надо уменьшать?



Это сообщение отредактировал jes - Feb 19 2011, 09:30 PM

лео64
По идее, в таких цепях рекомендуют ставить конденсаторы с малой утечкой и сопротивлением. Танталовые, например. Вроде не ошибаюсь. Попробуете, если есть?

лео64
Попробуйте опору собрать по нижеприведенной схеме.
Я не смог глянуть реальное подавление пульсаций - пришлось для пробы запитать ее от блока питания, трансформатора не было под рукой.



Это сообщение отредактировал jes - Feb 20 2011, 08:35 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Докладаю...
Наличие или отсутствие С7=0,1(при установленном 22мкф) на величину пульсаций практически не влияет, видно только что изменяется составляющая пульсаций. Установка танталового конденсатора не дает ни какого улучшения. Схему с дополнительной стабилизацией сегодня уже не смогу попробовать, может быть завтра...
Мое ИМХО по поводу необходимости уменьшения пульсаций - если это решается простым способом, то конечно да. Если же надо переделывать полсхемы, или настраивать неделю... тогда нет.

Полностью с вами согласен.
Если схема потребует значительного своего усложнения для улучшения параметров - тогда, может быть вообще имеет смысл обратить внимание на другую. Доработать при желании можно хоть Москвича до Мерседеса, вот только будет ли стоить овчинка выделки. Если только занять свое время - тогда, конечно.
Поэтому, я и спросил ваше мнение насчет этого блока питания, без отрицательной подпорки.



Это сообщение отредактировал jes - Feb 21 2011, 10:10 AM

Кстати, есть довольно интересная схема для лабораторного блока питания, но, скорее всего, ввиду давности ее подзабыли. Опубликована она была в журнале Радио, №10 в 1982 году, на странице 33. Называется статья - "Стабилизатор напряжения и тока", автор - Светозаров В.

Вот если бы выжать с нее побольше выходного тока (хотя бы до 3 ампер) - но, скорее всего, придется повозиться, может даже сменить элементную базу. В качестве управляющих микросхем там стоит пара К118УД1Б. Она много чего позволяет, вплоть до выбора знака выходного сопротивления, и подачи на испытуемую схему сигнала помехи. Кроме того, эта схема имеет на выходе малый конденсатор, по-моему 0.022 мкФ.
У нее принципиально другой подход – там, соответствующая микросхема (доминирующая в данный момент по току или напряжению) запирает проходной транзистор, поддерживая на нужном уровне режим стабилизации тока или напряжения.

P.S.
Хотя, может, кто нибудь уже возился с этой схемой, и имеет результаты ее проверки-макетирования.

Это сообщение отредактировал jes - Feb 21 2011, 10:08 AM

вот ссылка на журнал Радио 1982 №10 в хорошем качестве. Может кого заинтересует
http://depositfiles.com/files/4042951

Некоторые пояснения к вышеприведенной схеме опоры.

Резисторы R2 и R3 – обычный делитель в цепи обратной связи TL431, рассчитывается согласно даташиту на нее (Uout = (R2/R3 + 1) x 2.5 V).
Конденсатор C2 – служит для стабильности самой TL431 согласно ее даташита (не забываем, что внутри нее есть ОУ и источник опоры).
Резистором R1 – выбираем требуемый ток через TL431, в данном случае он равен примерно 7 мА (1.25 V / 180 Ом).
Конденсаторы C1 и C3 – служат для увеличения подавления сетевых пульсаций, чаще всего вполне хватает одного из них (обычно это С1).

Ситуация сложилась так, что мне пришлось доделать и отдать БП. Эксперимент с LM317 произвести не успел. Оставил все с дополнительным кондером 22 мкФ параллельно резистору 30коМ. Результатом очень доволен. 0-30Вольт до 3А с пульсациями 2мВ. При том, что схема запускается с "полпинка", не требует настройки(почти). Возможно скоро придется делать еще один такой же, вот тогда и поэкпериментирую.
В любом случае спасибо автору за весьма толковую схему БП.[B]

лео64
Желательно попробовать вариант с опорой на LM317T и TL431.
Если получится уменьшить сетевые пульсации - результат будет еще лучше.
Согласитесь, то, что схема не требует отрицательной подпорки - уже очень неплохо.
Ну, а затем я скорректирую разводку печатных плат.





Это сообщение отредактировал jes - Feb 23 2011, 07:15 PM

Ну это же Масло - масляное. Зачем интегральному стабилизатору - интегральный стабилизатор, это решается обычным стабилитроном.Вот парень правильно сделал, поставил электролит и убрал пульсации.А для нормального опорного напряжения и пары стабилитронов заглаза хватилоб , например один на 20В, второй на 12В, получается вполне достаточная для блока питания стабильность опорного напряжения
Вот если бы вам понадобилось с точностью до 1мВ напряжение устанавливать, то это еще можно было понять. Ну это мое мнение, сори.

Это сообщение отредактировал cvd - Feb 23 2011, 08:32 PM

Дело тут не столько в стабильности, сколько в подавлении пульсаций напряжении опоры.
А как это решает разработчик, - это его преррогатива, мне показалось, что это одно из самых малозатратных решений.

Как говорится, сколько людей, столько и мнений.




Это сообщение отредактировал jes - Feb 23 2011, 08:49 PM

Так пульсации фильтровать надо до формирования опорного напряжения.

Cdv
В теме звучал вопрос о фильтрации LC цепочками на входе транса и на выходе,может предложите какую то другую альтернативу?

Обязательно попробую, только воткну пожалуй LM317L, где то была такая.
Согласен что испытать надо такой вариант, стоимость ЛМки невелика.
Согласен так же что схема с однополярным питанием иногда незаменима.
Про пульсации и фильтрацию, кондер даже очень большой емкости не решает проблему(под нагрузкой), а вот фильтрация опоры очень даже решит...
Надо делать второй БП, себе в гараж. Если достану транс помощнее, попробую так же ток поболее скачать...

Вот ЛЕО 64 эту фильтрацию и проделал, а то очем вы написали - это не туда и не о том, ибо в данном случае речь идет о пульсациях с частотой 100Гц.
Опередил меня ЛЕО, но суть остается.

Это сообщение отредактировал cvd - Feb 23 2011, 09:36 PM

Фильтровать, чем?
Есть понятие подавление сетевых пульсаций, снимаемых с конденсаторов входного фильтра, имеется ввиду при МАХ выходном токе.
Схема формирования опорного напряжения подразумевает выполнение одновременно нескольких функций, - получение требуемой стабильности опоры, а также подавление всевозможных пульсаций. Без нормальной опоры невозможно получить мало-мальски нормальный выход любого блока питания, особенно, лабораторного.
Согласен в том, что применение и LM317T вместе с TL431 - режет глаз, но, это, кто как привык. Если это сравнительно недорого, и качественно - почему бы нет. Я стараюсь не придерживаться никаких догм в разработке, для меня их просто нет.
А, кто захочет возиться с серией - это будут совсем другие вопросы.

Это сообщение отредактировал jes - Feb 23 2011, 09:41 PM

cvd
Ну, не все сразу, я же предупредил, что схема до конца не проверена.
Как сказал один из персонажей фильма "Матрица" - "... я не говорил, что будет легко, я лишь показал дверь..., а входить в нее, или нет - каждый решает сам...". Если вам не нравится данная схема, (а, она и не должна всем нравиться, у каждого свои пристрастия и привычки) - обратите внимание на другую.

Это сообщение отредактировал jes - Feb 23 2011, 09:56 PM

Спасибо!!! собрал ваш Блок питания,работает прекрасно!!!

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Блин, да зайдите вы на сайт Паяльник, там уже 150 страниц исписали и сотни схем выложили, в том числе и те, что послужили прототипом для этой схемы.
Вам советуют не от балды, тем более, что некоторые делали источники опорного напряжения, когда понятия "интегральный стабилизатор" только начало проникать в народные массы, первый блок питания в 72 году прошлого века, как мы тогда усилители воспроизведения для магнитофонов делали, ума не приложу, там такой низкий уровень пульсаций нужен... Микрофонные усилители для динамических микрофонов...
Медленно я печатаю.

Это сообщение отредактировал cvd - Feb 23 2011, 10:15 PM

cvd
Мне никому и ничего не надо доказывать, если вам нужны схемы с упомянутого вами сайта, кто против? Я вообще, так сказать, случайно заглянул на огонек, решил немного модернизировать схему-прототип, из этого уже вылилось 26 страниц. Даже если завтра, админ удалит эту ветку целиком (по каким-то своим соображениям), я буду не в обиде, это его право.

Вы в чем-то хотите меня убедить, в чем, и зачем? Если вы знаете, как можно улучшить простым путем данную схему, так, подскажите нам, а, если она вам просто не нравится – берите любую другую, и дорабатывайте под свой вкус.

Любую задачу можно решить несколькими путями, каждый выбирает то, что ему больше нравится. Про усилители и все прочее я в курсе – многое делал практически в свое время.
Мы же не это обсуждаем, а схему лабораторного блока питания. Хотя, обсуждать-то, в общем, особо нечего, она почти доведена до своего логического завершения (я имею ввиду, с однополярным питанием), осталось немного, - сделать небольшой технологический запас по уровню выходных пульсаций при МАХ токе.



Это сообщение отредактировал jes - Feb 23 2011, 11:04 PM

Хорошо. А зачем БП с таким низким уровнем пульсаций, а именно единицы милливольт? Какая длинна соединительных проводов от блока питания до макетной платы или прочего, что необходимо запитать? Какой потенциал на этих проводах наведется от той же сети 50Гц? В разрабатываемой конструкции должны быть предусмотрены меры по подавлению пульсаций с частотой питающей сети, равно как и меры препятствующие возникновению всевозможных обратных связей и паразитной ампл. модуляции по шинам питания. В противном случае идеально работающая от идеального блока питания конструкция, может очень неидеально работать в реальных условиях, зачастую так и бывает.
Не обижайтесь, я не пытаюсь вас поучать, просто некоторые вещи нужно чувствовать интуитивно. Кстати, а вы не знаете почему радиоинженеров так много, а интересные конструкции делают единицы?