Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!
Группа: Автор
Сообщений: 3241
Пользователь №: 6719
Регистрация: 27-March 06
Место жительства: Украина
Мне нечем померять на такой частоте. Я все еще не приобрел толковый приемник. Но частота вроде была стабильной, вот только сбивалась ширина модуляции. Скорее всего изза подстроечника.
Группа: Автор
Сообщений: 2158
Пользователь №: 21
Регистрация: 25-February 05
Место жительства: Крым, Феодосия
QUOTE (Vla @ Jan 20 2007, 07:17 PM)
И я про это. А как с частотой, не уходила от частоты ПАВа.
У меня тож в экспериментах так было-модуляция резко возростала ... Но частота уходила и зависила токо от контура коллекторного . Пав при этом можно было выкинуть (в смысле от него частота уже не зависила). Потом конечно все стало на места
--------------------
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так". Альберт Эйнштейн
Группа: Admin
Сообщений: 51524
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
QUOTE (Plant @ Jan 20 2007, 08:27 PM)
QUOTE (Vla @ Jan 20 2007, 07:17 PM)
И я про это. А как с частотой, не уходила от частоты ПАВа.
У меня тож в экспериментах так было-модуляция резко возростала ... Но частота уходила и зависила токо от контура коллекторного . Пав при этом можно было выкинуть (в смысле от него частота уже не зависила). Потом конечно все стало на места
читай мои посты в этой теме я там расказал как с этим злом бороца. жаль оброзование не способствует грамотно объяснить физику процесса.
вот и я про что...что-то схемка не совсем правильно построена.по нч усиление не должно быть очень большим.шок-фильтр нужен для узкой полосы,чтобы модуляция не срывалась,он работает как своеобразное АРУ,а для широкополосной эта вещь не очень нужна.для широкой полосы нужно примерно следующее:ОУ с не особо большим Ку (его стоит подобрать) и естественно минимальным потреблением (к широкой полосе это не имеет никакого отношения,просто привычка),2 варикапа квлюченых как в схеме жука с магнитной антеной,затягивающая катушка (я их на плате люблю прямо делать) и усё.очень не плохо получается!и никаких ОУ с Ку стремящимся к бесконечности...тока варикапы перегружать!вот всё как просто.
--------------------
Choose life, choose love, choose sex, sport, cars, big cities, night clubs, choose dance music, choose your DJ. Megapolis, eighty nine point five FM
Группа: Автор
Сообщений: 3241
Пользователь №: 6719
Регистрация: 27-March 06
Место жительства: Украина
QUOTE (anode @ Jan 22 2007, 08:25 PM)
для широкой полосы нужно примерно следующее:ОУ с не особо большим Ку (его стоит подобрать) и естественно минимальным потреблением (к широкой полосе это не имеет никакого отношения,просто привычка),2 варикапа квлюченых как в схеме жука с магнитной антеной,затягивающая катушка (я их на плате люблю прямо делать) и усё.очень не плохо получается!и никаких ОУ с Ку стремящимся к бесконечности...тока варикапы перегружать!вот всё как просто.
Все равно это не полноценная широкая полоса. 50-75кГц ты таким способом не получишь
да фиг с ним с унч. валялся какой то готовый готовый я его и прцепил. ограничевает конечно ужасно завтра исправлю .вообще не смотрите на него. а WFM есть. измерителя девиации нет конечно но на icr5 громкость почти всю на убавлена (режим WFМ) в 5-7 метрах слышно как сигаретой зтягиваешся.
Группа: Admin
Сообщений: 51524
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
как я понемаю фишка в том что перестраивается контур паролельного резонанса в цепи пав тогда нахрена резистор вить это снизит добротность контура в целом. с другой стороны все охвачено емкостью огромной которая по вч будет практически перемычкой значит резистор для постоянки зачем? Вообще с таким усилителем широкую мона получить и на КВ111 это не гуманно. 1000/10=Ку ОУ!! видешь скоко нулииков так оу уже мурчать будет не стабильно итд итп
Группа: Автор
Сообщений: 15657
Пользователь №: 2613
Регистрация: 17-November 05
Для правильной настройки ФМ нужны либо приборы, либо таланты VLA, у которого на спор даже глюченые схемы запускаются. Прочим смертным не рекомендовано. Варикап без смещения еще используется иногда как ФМ детектор в RX.
Группа: Автор
Сообщений: 6137
Пользователь №: 1275
Регистрация: 27-August 05
Место жительства: Украина
QUOTE
Варикап без смещения еще используется иногда как ФМ детектор в RX.
Ну здесь варикап с смещением. А схема мутная, и возможно нарисованная с ошибкой. С двумя кварцами все понятно. Там широкая полоса перестройки получается потому, что одинаковые кварцы могут иметь разность частот до нескольких десятков кГц. Возможно и здесь фишка в том, что паралельно или последовательно ПАВу подключается контур близкий по частоте
Группа: Admin
Сообщений: 51524
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
думаю резистор это часть вч фильтра по зч а емкость 47р это 0.047мк если все немного переебнуть то становися понятно Если так то результат будет не фонтан и усилитель очень к месту с ломовым Ку
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Автор
Сообщений: 1071
Пользователь №: 54
Регистрация: 1-April 05
Место жительства: VRTP.RU
QUOTE (Vla @ Jan 20 2007, 03:18 PM)
Вчера перерыл инет и ничего толкового по теории тоже не нашел, хотя одно высказывание по ФМ заинтересовало: в задающем генераторе модуляция не делается, на УМ с генератора подается через варикап к которому и прикладывается модулирующий звук. Смысл в том, что варикап рассматривается как фазосдвигающий конденсатор, при изменении его емкости меняется угол фазы - получаем ФМ. Как это будет выглядеть на практике посмотрю. Ранееприводимую сжему реализовал и результат очень неплохой.
Краем уха тоже слышал о таком способе, но сам не пробовал. Из явных плюсов в нем на мой взгляд то, что появляется возможность формирования широкой полосы даже в достаточно низкочастотных передатчиках, например вещательного FM-диапазона, используя обычный кварц.
Группа: Автор
Сообщений: 1071
Пользователь №: 54
Регистрация: 1-April 05
Место жительства: VRTP.RU
Также, как вариант, пробовал вводить варикап в цепь контура самого генератора, подавая на варикап ЗЧ и прямо с микрофона, и через однотранзисторный УНЧ. Результат не очень порадовал, т к звук в итоге получался каким-то бубнящим и с искажениями. Наверное где-то накосячил. Кстати давным давно где-то на портале проскальзывала чья-то мысль выдернуть усилитель на полевике из электрета и воткнуть "лысый" микрофон напрямую в контур через емкость. Подбором этого последовательного с емкостью мембраны кондера наверное удастся получить некую "итоговую емкость", меняющуюся в такт с ЗЧ. Знать бы еще хотя бы примерно диапазон перекрытия емкости мембраны электрета Никто не пробовал на практике?
Группа: Автор
Сообщений: 6137
Пользователь №: 1275
Регистрация: 27-August 05
Место жительства: Украина
В нарисованом усилителе, если принять питание РМ за 3В, колекторный ток транзистора УНЧ, при половине напряжения на коллекторе будет 1мА, ток базы 8мкА. Следовательно транзистор имеет передачу по току примерно 120. Операционник по схеме имеет Ку около 330. Следовательно при получении 1 мВ от микрофона, на выходе операционника будет двухсторонне ограниченный сигнал. Далее непонятное назначение встречно-паралельно подключенных диодов. Если их задача замкнуть на минус ВЧ с генератора (не пустить в УНЧ), то это не сработает т.к. германиевые откроются при 120 мВ, кремниевые при 700 мВ. Если они должны ограничить НЧ до указанного напряжения, то оно и так после операционника будет ограничено. После этого усилителя нормально будет работать только импульсно-счетный ЧМ детектор, именно для него подходит такое ограничение.
Группа: Admin
Сообщений: 51524
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
QUOTE (Stas @ Jan 23 2007, 10:58 AM)
Также, как вариант, пробовал вводить варикап в цепь контура самого генератора, подавая на варикап ЗЧ и прямо с микрофона, и через однотранзисторный УНЧ. Результат не очень порадовал, т к звук в итоге получался каким-то бубнящим и с искажениями. Наверное где-то накосячил. Кстати давным давно где-то на портале проскальзывала чья-то мысль выдернуть усилитель на полевике из электрета и воткнуть "лысый" микрофон напрямую в контур через емкость. Подбором этого последовательного с емкостью мембраны кондера наверное удастся получить некую "итоговую емкость", меняющуюся в такт с ЗЧ. Знать бы еще хотя бы примерно диапазон перекрытия емкости мембраны электрета Никто не пробовал на практике?
могу растроить такая фишка пролитает на свч можно от 1г тогда уже более мение а вообще будет на 2.5 нормально работать там модуляцию легко получить
Группа: Admin
Сообщений: 51524
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
QUOTE (Vla @ Jan 23 2007, 11:04 AM)
В нарисованом усилителе, если принять питание РМ за 3В, колекторный ток транзистора УНЧ, при половине напряжения на коллекторе будет 1мА, ток базы 8мкА. Следовательно транзистор имеет передачу по току примерно 120. Операционник по схеме имеет Ку около 330. Следовательно при получении 1 мВ от микрофона, на выходе операционника будет двухсторонне ограниченный сигнал. Далее непонятное назначение встречно-паралельно подключенных диодов. Если их задача замкнуть на минус ВЧ с генератора (не пустить в УНЧ), то это не сработает т.к. германиевые откроются при 120 мВ, кремниевые при 700 мВ. Если они должны ограничить НЧ до указанного напряжения, то оно и так после операционника будет ограничено. После этого усилителя нормально будет работать только импульсно-счетный ЧМ детектор, именно для него подходит такое ограничение.
Диоды это "шок" фильтр просто ограничивают амплетуду типа если ручка на стол упадет или ногой кто стукнит то УХИ жывы. Вот тока грамотнее было бы поставить в цепь оос а не сюда. хотя сам так ставил бе души.
Группа: Автор
Сообщений: 1071
Пользователь №: 54
Регистрация: 1-April 05
Место жительства: VRTP.RU
QUOTE (werewolf @ Jan 23 2007, 11:12 AM)
QUOTE (Stas @ Jan 23 2007, 10:58 AM)
Также, как вариант, пробовал вводить варикап в цепь контура самого генератора, подавая на варикап ЗЧ и прямо с микрофона, и через однотранзисторный УНЧ. Результат не очень порадовал, т к звук в итоге получался каким-то бубнящим и с искажениями. Наверное где-то накосячил. Кстати давным давно где-то на портале проскальзывала чья-то мысль выдернуть усилитель на полевике из электрета и воткнуть "лысый" микрофон напрямую в контур через емкость. Подбором этого последовательного с емкостью мембраны кондера наверное удастся получить некую "итоговую емкость", меняющуюся в такт с ЗЧ. Знать бы еще хотя бы примерно диапазон перекрытия емкости мембраны электрета Никто не пробовал на практике?
могу растроить такая фишка пролитает на свч можно от 1г тогда уже более мение а вообще будет на 2.5 нормально работать там модуляцию легко получить
Переведи плиз С чем связана такая зависимость от минимально допустимой рабочей частоты? Неужели из-за малого диапазона перекрытия мембраны по емкости?
на скатах резонансной х-ки пава добротность должна понижаться из этого предположения и поставлен последовательно с павом контур .частота понизилась на 130-150кгц и пав начал качаться (может я ошибаюсь и происходит чтото иное) я использовал RFM 3х3 и варикапы какието от nmt гунов. при стандартном их включении(матрица и резистор ) у меня приличная nfm получилась только при таком слонопотамском усилении. незнаю толи пав толи варикапы такие.я же говорил не смотрите на унч.сегодня усиление убавил на 40-50%. на icr5 громкость на всю убавлена(вфм) потом 5 щелчков ручкой громкости в сторону увеличения - слышимость как у 100% мкф. настройка дурная.другой варикап ставишь все убегает.как с другими павами будет себя вести не знаю. просто я немного офигел когда после с трудом полученной нфм на тех же павах и варикапе получилась отличная вфм. возможно с индуктивностью ошибся. оно чип. должна быть как на схеме.
Получить нормальную девиацию на ПАВе, не применяя умножение частоты задающего генератора, можно простым способом - уменьшением добротности резонатора, зашунтировать его резистором. Также необходимо помнить, что девиация низких частот звукового сигнала в несколько раз больше чем девиация верхних, поэтому если не принимать мер по их выравниванию - при приеме на УЧМ громкий разговор переходит в бубнение. Устраняется это установлением между двумя каскадами УНЧ конденсатора с емкостью на порядок меньше чем обычно, я вместо 0.1 мкФ, ставил 22 нано. (несколько заваливаются нижние частоты звука). Сегодня день провозился со схемой РМ, результаты мне понравились, только домучил ее, что дорожки поотваливались, днями повторю - выложу фото. Генератор запускается ПАВом включенным между базой и землей. На девиацию частоты влияет паралельный ему резистор, который входит в делитель напряжения базы. Генератор запускается и без него, но при этом девиация 3 кгц. при 4.7К генерация срывается, для моего приемника оптимальной оказалось 8-10К. Варикап+конденсатор+катушка - контур в колекторе, настраивается на частоту ПАВа, хотя очень точной настройки не требуется.
2VLA собрал даную версию вообшем то с аналогичной культурой сборки что собиралась "обычнай классика" тоесть не совсем топорно канечно но и не на чисто поскольку - проба , собирал на тех номиналах что в cxеме как смог прочесть ету размытость )) -- ИТОГО сразу заметно падение стабильности бага что-то близко как к некварцованому багу , резкая чувствител;ность на касание антены и cxемы как таковой , модуляция заметно глубже при тех же амплитудах audio-input , НО качество звука далеко от идеала , проверял cxему как с шунтоm на пав таки без , феррит в выходной катушке не оправдал себя , подозреваю 1 что теоретичести звук /частоту можно настроить более качественно при качественной сборке , однако КАК НАСЧЕТ стабильности при касании антены рукой ?? как вообшем то и cxемы v celom - если она не заекранирована ???и как насчет КПД? в моем пробном варианте основная РФ енергия размазывалась гармониками бог знает где и в сравнении с классикой выход на 433,9 был не более 5% , какова картина при качественной сборке ? и если ето возможно было бы любопытно еслиб бы вы поделились с точной cxемой и внесенных в нее доработках ..
Это сообщение отредактировал nixmac - Jan 24 2007, 06:08 PM
Группа: Автор
Сообщений: 6137
Пользователь №: 1275
Регистрация: 27-August 05
Место жительства: Украина
ВЧ часть от "фирменного" РМ. Вместо феррита я поставил СМД дроссиль на 22нФ, резистор паралельный ПАВу заменил на конденсатор 3.3 пик. Увеличение емкости этого конденсатора увеличивает девиаци, но увеличивать можно до опреденного предела, потом происходит игнорирование ПАВа и частота определяется контуром в коллекторе. На фото красным выделена катушка в феррите, которая на "фирменном"
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
вопрос ,, насколько стабилен баг к внешним "раздражителям" вроде касания антены и псб рукой , как насчет стабильности несушей ? PS открыл LAY v sprit layot а чем просматривать фаилик с расширением .SPL ? что только не перепробовал не получется ,
Это сообщение отредактировал nixmac - Jan 25 2007, 07:36 AM
Группа: Автор
Сообщений: 6137
Пользователь №: 1275
Регистрация: 27-August 05
Место жительства: Украина
QUOTE
вопрос ,, насколько стабилен баг к внешним "раздражителям" вроде касания антены и псб рукой , как насчет стабильности несушей ? PS открыл LAY v sprit layot а чем просматривать фаилик с расширением .SPL ? что только не перепробовал не получется ,
Группа: Admin
Сообщений: 51524
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
QUOTE (Vla @ Jan 25 2007, 12:36 AM)
ВЧ часть от "фирменного" РМ. Вместо феррита я поставил СМД дроссиль на 22нФ, резистор паралельный ПАВу заменил на конденсатор 3.3 пик. Увеличение емкости этого конденсатора увеличивает девиаци, но увеличивать можно до опреденного предела, потом происходит игнорирование ПАВа и частота определяется контуром в коллекторе. На фото красным выделена катушка в феррите, которая на "фирменном"
Трансфлюкатор? Эх наверно из фирита, низкопроницаемого ферита. Я счас им бы чего нибуть ссимтрировал а вы на такую чипуху извели такую весч!