Главная страница -> VRTP -> Охрана, ОПС, СКУД -> Датчики и исполнительные устройства

Вчера за рюмочкой чая сильно расспорились со знакомыми по поводу схемотехники входных цепей охранных устройств. Хотя дожди с грозами еще массово у нас не начались, но все нервно ждут начала месяца гроз. Народ говорит некоторые сигнализации срабатывают на грозу, у некоторых пробиваются входные цепи (если шлейфы длинные и в сельской местности).
А у меня сейчас мысль зреет типа ящика слепить зон на 4-8.. Посоветуйте, как правильно организовать схемотехнику входных цепей. На концах скорей всего будут датчики с резисторами. Как это у брэндов делается?

Это сообщение отредактировал Eddy71 - May 30 2011, 11:36 AM

Делается у брендов лажово. Надо подходить радиолюбительски. Ставь на вход супрессор с порогом чуть превышающий рабочий номинал питания шлейфа.

Буду благодарен за кусочки схем. Типа такого (какая-то пожарная)

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Ничего особо нового http://auras.ho.ua/e107_files/Others/Zaxust_OPS.pdf

Обычно никакой защиты и нет )) Вот кусок схемы прибора ПИКЕТ-2:
(вся схема тут: http://opt-tech.ru/upload/unicat/docs/Piket.pdf )

Это сообщение отредактировал QASANDR - May 30 2011, 04:22 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Неоднократно возился с болидовскими приборами - практически то же самое. Защиту если и ставят, то по входу RS-485, в виде цепочки "самовосставливающийся предохранитель 2 шт + мощный стабилитрон 5 вольт". Бггг )) Цепочка абсолютно бесполезна !

Это сообщение отредактировал QASANDR - May 30 2011, 04:31 PM

А где схема-то? Про ужасы грозы я в курсе. Интересно глянуть как в готовых и проверенных на практике приборах это реализовано.

О май гад.. 72 страницы.
Во люди старались.. Самое напряжное - писать такие подробные и всеобъемлющие инструкции с кучей возможных вариантов подключений.
Спасибо.

Согласен. Сам экспериментировал с самовосстанавливающимися - они очень медленные. Срабатывают не от напряжения, а от нагрева током. Если долго греются нагреваются, разрывают соединение.. Когда искра проходит они только и успевают испариться.. После того, как пробилось всё, что стоит после них

Согласен. Сам экспериментировал с самовосстанавливающимися - они очень медленные. Срабатывают не от напряжения, а от нагрева током. Если долго греются нагреваются, разрывают соединение.. Когда искра проходит они только и успевают испариться.. После того, как пробилось всё, что стоит после них

точно ))) поэтому лучше простые цепочки по входу шлейфа (Дарт писал про них выше):

Это сообщение отредактировал QASANDR - May 30 2011, 08:14 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

А в крайних случаях (например, очень длинные шлейфы между зданиями) добавить еще и газовый разрядник:

Это сообщение отредактировал QASANDR - May 30 2011, 08:15 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Ну это уж как по-богатому.. Особенно если шлейфов штук 8 будет. Это такая гребенка из разрядников и супрессоров получается..
У меня мысли были во первых ограничить входные токи высокоимпедансными сопротивлениями, а после них поставить гребенку из диодов на единый супрессор/стабилитрон. Плюс печатные разрядники на плате. В итоге напряжение ограничится разрядниками до безопасного уровня, резисторы ограничат ток и супрессору уже останется небольшую энергию рассеять. Чтобы это не было похоже на подстанцию высоковольтной ЛЭП с кучей разрядников и проводов под напряжением.

Если б замутить беспроводную систему наподобие датчиков JA-60P(N) http://www.jablotron.com.ua/Files/JA-60P.pdf http://www.jablotron.com.ua/Files/JA-60N.pdf и приёмника UC-280 было бы гуд. Ессно на контроллерах с приёмником и передатчиком на RF модулях. Плохо что я в программировании не силён. Кстати довольно актуально в домах в которых ремонт готов, а сигналку хотят.

Знаю. Думаю, но пока не готов.

Разрядник если щёлкнет то дкмаю вместе с цепями. У них напряжение сильно большое если не изменяет склероз. Однако дорогие и редкие низковольтные разрядники с успехом заменит обычная неонка МН, ТН с напряжением зажигания 40-60В.

Есть вариант и другой, если супресоров дефицит. Диоды в наборе. Цепочка необходимого уровня срабатывания набирается из N-диодов, лучше металлические(шоттки) у них время открытия на порядок выше.

Разрядник если щёлкнет то дкмаю вместе с цепями. У них напряжение сильно большое если не изменяет склероз. Однако дорогие и редкие низковольтные разрядники с успехом заменит обычная неонка МН, ТН с напряжением зажигания 40-60В.

Есть вариант и другой, если супресоров дефицит. Диоды в наборе. Цепочка необходимого уровня срабатывания набирается из N-диодов, лучше металлические(шоттки) у них время открытия на порядок выше.

самые низковольтные газовые разрядники 70 вольт (с учетом послЕдующих супрессоров), этого скорее всего достаточно. Главный плюс разрядника по сравнению с любым супрессором - гораздо бОльший допустимый ток, до 10 кА. Ни один полупроводник столько не потянет. Ну, и, ясен месяц, что при прямом попадании молнии и этого будет мало

Это сообщение отредактировал QASANDR - May 31 2011, 04:20 AM

У разрядника 2 недостатка: здоровенный габарит и такая же цена (косился на днях).

А что, самому нельзя сделать?

А на неонки не косился?
Вот кстати принцип гашения диодами бросков и превышений описывал тут http://vrtp.ru/index.php?showtopic=15881&v...ndpost&p=291423 Сабж работает (пока ниразу не сработал правда ) в БП. Вставку плавкую можно в твоём случае заменить на твердотельный пред. Или резистором, ибо нех статическую наводку баловать наваротами.

А где взять аргон-ксенон?

Для Вас,как для программиста,не легче адресный комплект сотворить,а там гонять по одному шлейфу коды?Опрос извещателей каждые 10-20 сек антисаботаж обеспечат,сами извещатели в виде согласующей кроссовой платы для любого аналогого извещателя (мечтательно так ).Если начнёте-буду догонять,чесно

(хоть сегодня и воскресенье, чесслово не пил!)
Из вышесказанного практически ничего не понял, хоть и трезв как стеклышко. (мне надо как-то попроще, без спецтерминов объяснять)

Виноват,я запил .Панель будет-плата с контроллером и горсткой кондеров,имеет выход сирены,кнопку поднятия-снятия с охраны(в перспективе можно включить эту кнопку на электронный замок с клавиатурой) и одной шиной RX-TX.На шину эту параллельно вешаются четыре или более извещателей,которые панель индифицирует-каждый по уникальному адресу.Раз в 10-20сек панель отправляет по шине на каждый адрес запрос на который извещатель должен ответить "я-тута",в случае отсутствия ответа-на клемме "сирена" появляется напряжение .Вход извещателя-обычный датчик(НЗ или НО),который при изменении своего состояния сообщает об этом по шине панели.Как то так.Ещё,время работы тревоги и задержку на вход-выход думаю лучше не делать пользовательской(т.е. EEPROM напрягать не надо,да и саму конструкцию сильно усложнит пользовательский редактор,просто основную прошивку размножить на несколько стандартных времён)

Это сообщение отредактировал sfinksss - Jun 5 2011, 09:26 PM

Мало того, что он должен ответить "я-тута", а ещё и "норма" и "обрыв" и "КоЗа". Это стандартные сигналы любой ОПС. Да и слишком усложнит это систему, всё равно линейный шлейф тянется к каждому датчику проводом в несколько жил, например в 8-ке может идти 3 шлейфа, а если с общим комом то и все 5-ть.

Это сообщение отредактировал Valter71 - Jun 5 2011, 10:03 PM

Я имел ввиду передачу инфы об изменении состояния-моментально,а тревоги саботажа-по опросу,с инициативы панели...

Это сообщение отредактировал sfinksss - Jun 5 2011, 10:06 PM

Там и так всё моментально срабатывает, а для анти сабатажа имеются тампер-контакты в каждом датчике, которые обьединяются и подключаются отдельной зоной

обычно с этой функцией справляется ..резистор заданного сопротивления на конце Как только сопротивление не того номинала - сработка. А если запитан он не постоянно (шлейф) то уровень безопасности чуток повышается - тестером обычным уже не померишь..

Длин, все обсуждают. а схемки влом выложить..

Это сообщение отредактировал Eddy71 - Jun 5 2011, 10:07 PM

Ну с аналоговыми хвостами ясно,там всё уже придумано,просто на адресную щас все переходят,там и надёжнее,(и гроза пофигу) и затрат меньше,программировать систему веселей,чем в лишних проводах путаться.

Совершенно верно, причём у разных производителей приборов это сопротивление отличается. Завтра пофоткаю и выложу платы входных цепей дунай, орион и сател.

sfinksss В принципе так но представь какой гемор будет у обслуги. Если вылетает датчик то его попросту меняют, а в вашем случае придётся перезаливать ("переобучить" прибор) прогу.

Это сообщение отредактировал Valter71 - Jun 5 2011, 10:19 PM