Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Пиратское радио, пиратское телевидение. -> Антенно-фидерные устройства.

Не, правда...давайте уже разберёмся тогда с этими сопротивлениями...тут где-то что-то упущено

Насколько я понимаю, вход 50 Ом, выход 4*50Ом, правильно ?

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Apr 12 2017, 10:45 PM

Понято правильно. Только не обязательно всё под 50 Ом делать, можно и под 75, и под 100 Ом, и под 150, и на другие сопротивления. На то он и трансформатор, например, 50->2x50, или 50->4х50, 50->6х50. С таким же успехом можно сделать 75->2х50 и т.д.
Также можно использовать трансформатор и для одной антенны, например, фидер 50 Ом, а антенна 75 или 150... И наоборот.

Трансформатор можно установить даже рядом с передатчиком: если, например, выходное сопротивление передатчика 50 Ом, а антенна и фидер на 75 (или наоборот).

Это сообщение отредактировал Toxa - Apr 12 2017, 11:40 PM

Тогда правильно ли утверждение, что 4 антенны 50ом с кабелем по 50 ом, подключенные к 50->4*12,5ом трансформатору будут работать правильно ?

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Apr 12 2017, 11:56 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Антенна 50 Ом, кабель 50 - это всё 50 Ом линия (согласованная).
При параллельном включении двух таких антенн, в точке соединения сопротивление будет равно 25 Ом. При подключении 4-х таких антенн, соответственно 12,5 Ом.

Если фидер 50 Ом, то трансформатор рассчитывается на 50 Ом входного и 4 выхода по 50 Ом (общее сопротивление 12,5 Ом)
А если 50->4х12,5 Ом (4 антенны по 12,5 Ом = общее сопротивление 3,125 Ом), то нужно рассчитывать трансформатор исходя из этих сопротивлений. Лучше это делать каскадным трансформированием, как это говорилось ранее (изготавливается 2 трансформатора и включаются последовательно, например, 50->12,5 и 12.5->4х12,5 (общ. 3,125 Ом))

Это сообщение отредактировал Toxa - Apr 13 2017, 01:33 AM

Тогда достаточно (картина выше) два впараллель включенных л/4 отрезка 50 ом кабеля...верно ?

Я веду к тому, что этот скрин выполнен не как 2 кабеля по 50Ом, включенных параллельно для достижения на выходе 12,5Ом, а почему-то как ступеньки...скорее всего в этом есть смысл ввиду токов, тогда конечно лучше её сделать конусом...но почему-то именно она может трансформировать в 12,5ом, а кабеля нет...

что-то тут не совсем прозрачно

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Apr 13 2017, 12:15 AM

Дело в том, что именно в 1/4 длины волны происходит трансформация. Можно сделать центральный проводник конусом (как в старых конструкциях), а можно в виде соединённых колен (как в новых конструкциях). Потому и нарисовано для понимания конструкция как есть. Т.е. согласовываем 50->25->12.5 Ом в одной конструкции/

В итоге у нас получается согласование трансформатора с фидером 50 Ом с одной стороны, а 4 нагрузки (антенны) по 50, включенные в одной точке параллельно (то есть общая нагрузка 12,5 Ом) - с другой строны

Ну почему же? Обычные кабели тоже могут трансформировать. Только это будет громздко и неудобно. И при малейшем увеличении КСВ на больших мощностях будет чертовски греться. А так, всегда пожалуйста...

Это сообщение отредактировал Toxa - Apr 13 2017, 12:56 AM

Глупости какие. Даже времени жалко разъяснять человеку, что все это не так и никаких конусов ни в коем случае нельзя делать иначе у вас будет не 1/4 тр-р, а полная чушь!
Тр-р именно трансформирует приведенный импеданс со входа на выход за счет своей длины в четверть волны, но с постоянным и неизменным волновым сопротивлением по всей длине и никак иначе!

Это сообщение отредактировал Novossyol - Apr 13 2017, 06:53 AM

У меня для Вас слов не находится. Как же Вы не поймёте, что какую длину бы Вы ни добавили, 1/4, 1/2, 3/4 или полную длину воны с одинаковым соотношением диаметров внешнего и внутреннего проводников - не получится у вас трансформатора. У Вас будет обычный коаксиальный кабель, не более того.

Если у вас не хватает длины кабеля от передатчика до антенны (какой-то отрезок, неважно, какой длины), что вы делаете? Правильно, добавляете его. И каким боком он тут становится трансформатором? Думать нужно сначала, прежде чем что-то ляпнуть...

Вот когда Вы параллельно отрезку кабеля проложите второй кабель, или же начнёте изменять соотношение внутреннего проводника по отношению к экрану тогда в общей сложности изменится сопротивление.

Это сообщение отредактировал Toxa - Apr 13 2017, 11:33 AM

Чушь, полная чушь, притом собачья. Объясните человеку что все это не так как он думает...
Развейте его заблуждения. У меня такое ощущение что он не может работать в принципе на РТПЦ и занимается знатным троллингом.

Это сообщение отредактировал Novossyol - Apr 13 2017, 11:40 AM

Это я над вами поражаюсь... Удивляюсь, как Вы ещё не спалили своё оборудование своими знаниями...

читаю тему, ассоциации

ПИ/СИ Toxa Вы все абсолютно правильно глаголите на мой непрофессиональный взгляд, делал подобную железку но на более высокие частоты.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

А у меня ничего и не спалится благодаря правильной конструкции ВЧ тр-ра согласно расчетам.
Между прочим КСВ с ним точно на своей частоте и на согласованные нагрузки получается 1.00 ни больше ни меньше.
Какую вы там траву курите, не знаю...

Это сообщение отредактировал Werewolf - Apr 13 2017, 06:17 PM

Novossyol, это для Вашего более полного понимания картинка. Изучайте.
(нарисовано небрежно, недавно OS переустанавливал, нормальную "рисовалку" ещё не установил).

PS Вы лучше сюда пригласите спецов из cqham, а не наоборот.

И по поводу Вашего КСВ - НЕ ВЕРЮ, что с таким знанием Вы добились 1,00. Какие-то доли отражённого сигнала всё равно будут. Даже у профессионального оборудования, при условии поставки в полном комплекте (передатчик, фидер, антенна) - КСВ в пределах 1,003 (лучшего пока не видел)

Это сообщение отредактировал Toxa - Apr 13 2017, 12:40 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

К вашему удивлению и изумлению обычная коаксиальная линия при определенных условиях тоже является тр-ром сопротивлений. Хотя может это для вас и открытие...

Трансформация импедансов наступает при неравенстве одного из параметров Rген, Rкабеля или Rнагр. При полном равенстве импедансов трансформации не будет.

Коаксиальная линия может стать трансформатором сопротивлений, бесспорно. Но для этого нужно создать условия.
Ниже, на картинке, отображены парочка условий:
1) трансформатор при 1/4 длины волны по сопротивлению 1:4 (на таком принципе делается, к примеру, U колено для антенн.)
2) Трансформатор при 1/4 длины волны по сопротивлению 1:2 (иногда используются для межкаскадных согласований усилителей).

В обоих случаях необходимо соблюдать коэффициент укорочения, т.к. используется обычный коаксиальный кабель.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Ну а я о чем твердил?

Но неправильно Вы это представляли, технологически. Потому и вышел весь этот "гай-гуй"

Картинка при использовании составного транса примерно такая (рисовал по-быстрому на телефоне, не пинайте, что 1,15 получился КСВ).
Рисовал 12,5-50 ом транс на 100 МГц

Это сообщение отредактировал romanetz - May 5 2017, 06:51 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

При экспоненциальном переходе диаграмма имеет вид половины витка спирали, если есть у кого навороченный софт под это дело, нарисуйте.

Это сообщение отредактировал romanetz - May 5 2017, 06:54 AM

Кто неправильно, я неправильно?
А как же тогда у меня работает неправильно с КСВ=1,0?

А я только попкорна купил, читаю взахлеб Где продолжение!? Требую! )

Хоть и прошло 4 года после последнего обсуждения, внесу ясность.


В данной перепалке прав Новосел. Коаксиал длиной 1/4 длины волны действительно является четвертьволновым трансформатором и никакие конусы не нужны. Я это лично проверил на практике с помощью анализатора RigExpert AA-600.

U-колено, о котором писал Тоха, не 1/4 , а 1/2 лямбды.

Я допускаю, что можно согласовать сопротивления и с помощью конусного перехода или ступенчатого изменения диаметра центрального проводника, но это уже не 1/4-волновый трансформатор.

П.С. Тоха, первая конструкция была неудачной не в плане невозможности трансформации, просто на каком-то этапе я решил сделать новый делитель мощности в квадратной трубе, это было легче, чем ломать голову как закончить первый делитель.

Именно трансформатор 1/4 лямбды. Здесь сам принцип состоит в том, что если смотреть от начала периода, то именно 1/4 либо 3/4 соответствует максимальной амплитуде сигнала (с учётом коэф. укорочения, соответственно). 3/4 делать не совсем выгодно материально, да и смысла в этом особого нет, потому делается 1/4.
К сожалению, как обещал ранее, показать готовую (заводскую) конструкцию не могу: всё это добро к моему приезду на смену, в то время, уже успели разобрать и сдать на цвет.мет. Но уверяю, именно такая конструкция (со ступенчатым центральным проводником) использовалась в делителе на 2 антенны. Также этот проводник можно сделать конусообразным, с изменением его сечения по экспоненте, но это в домашних условиях не так просто осуществить.
Рассчёта у меня сейчас нет для данного типа разветвителя, но то, что он соответствовал 1/4 длине волны (учитывая коэф. укорочения) - это точно. С такой же конструкцией было сделано и развлетвление на 4 выхода. Естественно, входная часть на 75 Ом (на тот момент), а выходная - на 18,75 Ом.

П.С. А то, что сделать в квадратной трубе - соглашусь - это упрощает процесс изготовления, но расчёт несколько усложняется. Хотя сейчас, скорее всего, можно найти соответствующие расчёты или программы, которые позволяют рассчитать сечение центрального проводника по отношению к квадратной трубе.

...дополню тему - все материалы по делителям/сумматорам мощности на трубках и квадратах http://dg7ybn.de/Splitters/coax_online_calc.htm

Именно трансформатор 1/4 лямбды. Здесь сам принцип состоит в том, что если смотреть от начала периода, то именно 1/4 либо 3/4 соответствует максимальной амплитуде сигнала (с учётом коэф. укорочения, соответственно). 3/4 делать не совсем выгодно материально, да и смысла в этом особого нет, потому делается 1/4.
К сожалению, как обещал ранее, показать готовую (заводскую) конструкцию не могу: всё это добро к моему приезду на смену, в то время, уже успели разобрать и сдать на цвет.мет. Но уверяю, именно такая конструкция (со ступенчатым центральным проводником) использовалась в делителе на 2 антенны. Также этот проводник можно сделать конусообразным, с изменением его сечения по экспоненте, но это в домашних условиях не так просто осуществить.
Рассчёта у меня сейчас нет для данного типа разветвителя, но то, что он соответствовал 1/4 длине волны (учитывая коэф. укорочения) - это точно. С такой же конструкцией было сделано и развлетвление на 4 выхода. Естественно, входная часть на 75 Ом (на тот момент), а выходная - на 18,75 Ом.

П.С. А то, что сделать в квадратной трубе - соглашусь - это упрощает процесс изготовления, но расчёт несколько усложняется. Хотя сейчас, скорее всего, можно найти соответствующие расчёты или программы, которые позволяют рассчитать сечение центрального проводника по отношению к квадратной трубе.

Софта для расчёта в квадратной трубе в интернете валом, включая онлайн и приложения. Вон, выше уже выложили ссылку. Я в этой теме лет 15 назад выкладывал софт.


По поводу ступенчатой трансформации. Я до сих пор не владею информацией о методике рассчета таких трансформаторов, но верю, что они есть. Взять тот же шунтовой вибратор (в этой ветке есть моя соответствующая тема с одноимённым названием), в нем как раз такой трансформатор. В чем его преимущество - наверняка в широкой полосе. Вроде, в книге Ротхаммеля упоминается об увеличении ширины полосы трансформатора, в котором трансформация происходит в несколько этапов, но там речь идёт о большом коэффициенте трансформации и поэтапная трансформация - это последовательное подключение нескольких четвертьволновых трансформаторов.

Это сообщение отредактировал Crossovok - Apr 18 2023, 02:48 AM