Главная страница -> VRTP -> Texнологии -> Электропитание

Зждравствуйте.
На днях нарыл плату ИИП на TL494.
Взял оттуда транс,хочу рассчитать для обратноходового ИП на UC3842.
Видел проги для рассчета,но в них масса непонятных параметров.
Вот интересует,каким образом рассчитать не будучи большим УМОМ?
Так же вычитал,что для обратноходовых ИП нужно ставить транзы с напряжением миниму в 2 раза больше чем напряжение питания,то есть около 600В. Так ли это?
И на счет магнитного зазора,на этом сердечнике его нет,так как использовался в двухтактнике. В моем же случае,просто нужно напильником немного спилить зазор по средине?
Вот собственно фото транса:

Это сообщение отредактировал Destroller - Aug 3 2012, 01:12 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

В библиотеке этого сайта достаточно необходимой литературы. Например "Обратноходовой преобразователь. Теория, расчет, практическая схема" Автор: Дмитрий Макашов http://vrtp.ru/index.php?act=lib&CODE=article&article=5659 Только ссылки почему-то не работают. Можно поискать эти книги на других сайтах.

Никак. Нельзя решить задачу, не зная таблицы умножения. Разве, что кто-то сделает за Вас, но тогда ждите.

Да, это так, т.к. отдача и накачка энергии в дроссель происходит в разных фазах.

Зачем, можно положить диэлектрическую прокладку нужной толщины.

P.S. Наберитесь знаний в данной области, иначе потерпите неудачу.

Это сообщение отредактировал luxin - Aug 3 2012, 04:24 PM

luxin,до этого делал духтактные ИП. Оратноходовых не делал. А тут свои нюансы.
Конечно,со временем опыт будет.
А по повоу напряжения.
В инете полно схем обратноходовых однотранзисторных на MJE13001-13003 у которых напряжение К-Э 400В. Почему так?
И вопрос по мощности: сожет ли обратноходовой выдать около 50 Вт без радиатора?

http://istochnikpitania.ru/index.files/Nov...Nov_sxem217.htm

прекрасный блок

О чем я и говорю, посмотрите больше материала, а может лучше собрать проверенный вариант и с ним разобраться, а потом приступать и проектировать свой.

Я не могу говорить за других, но здесь много нюансов. Считайте как рекомендацию.

Вы имеете ввиду на транзисторе. Опять же все зависит от того, какие параметры входные и выходные источника питания, какой транзистор выходной будет использоваться и т.д.

В любом случае нужно пересчитывать трансформатор. Схем полно на любой вкус,и менять не надо ничего. А вот расчитать транс проблемно. Нет статьи по этому поводу,в которой бы говорилось на доступном языке для обычного паятеля,а не для ученого с физмат оразованием.

Это правда.

Тут Вы глубоко заблуждаетесь. Это Вам не линейный блок питания.

Не правда, достаточно школьного курса физики, а еще лучше дополнительно институтского общеобразовательного курса.

Это сообщение отредактировал luxin - Aug 3 2012, 09:30 PM

Ну,второго уж нет.
Так может поделитесь методикой,доступной школьникам?

Извините, но писать статью мне лень. Кстати у обратноходового преобразователя не трансформатор, а дроссель.

P.S. Вот посмотрите здесь

Это сообщение отредактировал luxin - Aug 3 2012, 10:12 PM

спасибо. Посчитал первичку,по методике москатова в его проге получилось приблизительно так же.
43 витка на Ш10Х7

Дерзайте. Удачи.

Вот пригляделась схема:
http://nauchebe.net/img/21092010_image046.jpg

Конечно,на вход поставлю термистор,предохранитель,фильтр,все как надо.

Транз 13009. От резистора в его эммитере,так понимаю,удет зависить порог сраатывания защиты от КЗ. Думаю меньшить его где то до 2 Ом.
Так же питание оптрона по немного другой схеме,как в БП китайских "кирпичей".

А по поводу вторичных напряжений. У меня по формулам получается около 5 витков на 12 вольт. Но,учесть то,что при нагрузке будет просадка,а схема должна будет ее компенсировать,есть ли смысл делать вторичку не на 12,а вольт на 13-14 переменки?
И по поводу обмотки связи,какое тут должно быть напряжение?

Это сообщение отредактировал Destroller - Aug 4 2012, 12:07 AM

Вы не правильно представляете работу импульсных источников, это не линейный источник питания. Нет здесь ни какой просадки. На выходе трансформатора может быть хоть 200В, а вот после фильтра будет 12Вольт благодаря ШИМ и обратной связи. Не похоже, что Вы разобрались с двухтактным ИП, иначе бы такие вопросы не задавали.

Вы понимаете, чтобы ответить на Ваш вопрос, кому-то нужно произвести расчеты, а это не возможно, если кто-то даже найдется, т.к. Вы не дали исходные данные. Могу только сказать, что единицы вольт и должно обеспечить устойчивую генерацию при изменении напряжения сети и при изменении нагрузки во всем диапазоне.
Не понятно зачем Вы затеяли разработку, если сами ничего посчитать не можете, т.е. кто-то должен будет за вас это делать. Может просто взять готовую конструкцию, которую кто-то уже рассчитал!
Ну, если Вы хотите обязательно "поковыряться", а не просто собрать, то могу Вам только посоветовать выбрать популярную схему обсуждаемую на каком-то форуме, где есть автор схемы, который легко сможет Вам отвечать на такие вопросы.

Это сообщение отредактировал luxin - Aug 4 2012, 10:26 AM

опять вы говорите о каких то разработках...
Да не собираюсь я ничего выдумывать и разрабатыть. И цели такой не ставил даже.
Просто есть схема. В данном случае на 5 Вольт и небольшую мощность.
Переделать на питание 12 вольт и мощность побольше,мне кажется не есть "разработкой".
С моим уровнем знаний я бы не стал что-то выдумывать.
На схеме транс один,у меня другой,вот и спрашивал по поводу напряжения омотки связи. В статье нигде не говориться об этом

спаял на макетке по схеме: http://nauchebe.net/img/21092010_image046.jpg

На пару сек через лампу включаю, все как надо,не горит ,но напряжения нет на вторичке. Транзистор немного греется.
Схему с TL431 сделал по другой схеме БП на 12в
В общем,не раотает. Начало и конец обмоток подключен правильно
Обмотка связи имеет 3 витка. Вторичка - 7

Нет генерации, поменяйте концы обмотки обратной связи.




Все детали как на схеме? Особенно важен ultra fast диод UF4007. Туда только такой надо ставить. Он гасит выбросы с дросселя при размыкании ключа. Выброс там очень короткий, поэтому туда надо очень быстрый диод. Без той цепи транзистор сразу же разорвёт. А вообще для настройки таких схем нужен хотя бы осциллограф. Иначе хорошего КПД можно не добиться. А настраивать "на глаз" опасно.

заработал.
В цепи обратной связи резистор на 1к заменил на 470ом
Диод FR157. Напряжение регулируется ТЛ-кой. Но вот почему то,проседает при любой нагрузке на 1-1.5 вольт (естественно подключаю не через лампу).
При проверке на КЗ с лампой при замыкании характерный писк,но лампа не загорается. Значит защита работает)))

Напряжение как то прерывисто Подключил диод на выход,выдно небольшое мерцание. В чем может ыть причина?. Циканье слышно,хоть не сильно ,но слышно.

Это сообщение отредактировал Destroller - Aug 4 2012, 07:44 PM

Добавьте витков обратной связи.

Во всех схемах паралельно дросселю стоит диод и РС цепочка. Но в одной резюк на 100к а в одной на 1 к. Какой правильно?
Сразу поставил на 1к - работал. Но вот только что поставил 100к - транз сгорел. Хорошо,что через лампу подключил. Тихо щелкнул и умер
Хорошо,хоть другие есть

А без лампы транзистор разлетелся бы на куски...

еще вопрос:
Без оптрона на выходе около 24 вольт и лампа горит. При нагрузке около 1А лампа горит. Так и оставить,или добавить витков?

домотал виток в связь. РЕзистор на 1к в цепи коллектора начал греться сильно(1 ВТ)
поставл на 56 кОм как в дежурном питании компового бп. Включил через лампу. сначала с небольш м треском умер диод,идущий на оптрон. Оптрон целый,ка не странно.
Потом поменял диод. Включил заново,опять умер транз,резюк в эммитрере,диод,идущий на базу транса защиты,сам транз. Оптрон вроде как целый. Наверное уцелел благодаря резистору 100 ом,идущему от базы на эммитер оптрона. Что за?
много оратной связи?

А сколько сейчас витков ОС?

4. Было 3.
Сейчас понял,что протупил с транзистором. Использовал 13009,а у гнего напряжение макс 400в.
Есть у дежуркииз старого БП у обратноходового стоит транз на 800в. Его возьму

ОС думаю надо около 2 витков делать. Но как я уже говорил без хотя бы осциллографа тут не обойтись. Я настраивал такие инверторы при помощи осциллографа. Правда он не на 220В был, а на 24В в 12В. В процессе настройки я убедился что лучше поставить кренку чем делать такой преобразователь. Поэтому сейчас применяю микросхемы драйверы. И никаких проблем нет.

В общем связываться без опыта с такими БП не советую. Много транзисторов испортите.

Destroller
Наверное вам лучше попробовать собрать ИИП на микросхемах, например, серии TOP фирмы POWER Integrations. Схема значительно упрощается, останется только правильно рассчитать трансформатор и цепь обратной связи.
Во всяком случае при работе с мощностями до 40...80 ватт, проблем с ними никаких нет.
Если лезть выше - там возникают некоторые трудности, но, они тоже решаемы.

А хорошую статью по обратноходовикам (флайбекам) вам уже посоветовали, лучше, чем он "разжеван" у Макашова - вряд ли где найдете.
Еще советую почитать статью С.Бирюкова - “Сетевые обратноходовые источники на микросхемах серии TOP22x”, опубликованную в журнале “Схемотехника” №7 за 2002 год. На примере зарядки для автоаккумулятора - там приведен пример использования микросхемы серии TOP.
Скачать ее в PDF-формате можно по ссылке:
http://fayloobmennik.net/289288


Это сообщение отредактировал jes - Aug 5 2012, 08:34 AM

При трех витках были проблемы. На выходи напряжее было какое то пульсирующее и диод мигал. Посоветовали добавить витков. Добавил. Что лучше убрать и сделать еще меньше чем было первый раз?

Мне кажется дело в транзистор. Так как использовал 13009.у него макс напряжение 400В. Хотя,13001 часто используют в обратноходовых для зарядок

Я Вам говорил, что разберитесь, иначе будет много проблем. Кроме того, что значит из-за транзистора? Транзистор выбирается из исходных данных, которые Вы так еще не озвучили, хотя я уже об этом третий раз пишу.

Конечно,если не получится замутить на транисторном управлении,буду пробовать на той же 3482 TOP вещь интересная,может и ее попробую,если время будет.

В любом случае нужно рассчитывать ОС и сам транс вцелом.
Первичка у меня рассчитана,а вот ос нужно еще рассчитать.
Спасибо за статью,почитаю