Внимание! Перед тем как создавать тему на форуме, воспользуйтесь поиском! Пользователь создавший тему, которая уже была, будет немедленно забанен! Читайте правила названия тем. Пользователи создавшие тему с непонятными заголовками, к примеру: "Помогите, Схема, Резистор, Хелп и т.п." также будут заблокированны навсегда. Пользователь создавший тему не по разделу форума будет немедленно забанен! Уважайте форум, и вас также будут уважать!
Группа: Admin
Сообщений: 52671
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
Air Counter S Сам прибор привлек меня своими небольшими размерами и сразу же был куплен в Японии примерно за 70 долларов, на ебее торгуется по 110 с доставкой по России.
Получил, проверил на контрольном источнике косячит в показаниях на 16% при заявленных 20. Хороший прибор, пользуюсь в туристических походах и в машине.
Фотографии вскрытия, полупроводниковый датчик радиации.
Особенности радиационного счетчика: После включения ведет измерение 35сек измеряя, далее обновляет показания каждые 10 сек, превышении уровня срабатывает звуковая сигнализация(не очень громкая в сильном заземлении можно и не услышать) Диапазон измерений: 0.05-9.99 мкЗв в час Точность: ± 20% Размер: около 170 х 22 мм (6,7 х 0,9 ") Вес: 60 г (2,1 унции) Время измерения: не более 2 минут Отображает каждые 10 секунд Питание: батарейка АА х 1 Материалы: АБС-пластик Сделано в Японии Инструкции: японский (но легко понять)
ну да, красиво. но чувствительность такого девайса крайне низкая. частица должна пройти пластик потом металлический экран и полимерный корпус фотодиода (он скорей всего с другой стороны). потребление тоже огромное по сравнению с счетчиками Гейгера.
Группа: Admin
Сообщений: 52671
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
Упс! Простите великодушно, пропустил фотографию.
А то что японцы не научились делать дозиметры с времен Хиросимы, Нагасаки, и нынешней катастрофы в Фукусиме это однозначно
Этот дозиметр, паказометр, легкий удобный с большим сроком службы элемента питания, он не даст вляпаться в радиоактивное гавно и его задача не точное измерение гамки в яблочке а предупреждение о неверно сделанном шаге. Это надо четко понимать.
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Т.е. он начинает "блажить" если фон подскакивает выше определенно заданного параметра? Заданного пользователем или заводом изготовителем? Назовите модельку и название а ещё лучше фото шильдика с инфо.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля
Вишаевские фотодиоды в устаревших корпусах в качестве датчика, да ещё в количестве 4-х штук - это от несовершенства алгоритмов расчётов и от желания увеличить общую площадь кристалла, на которую воздействует ионизирующее излучение или частицы. Деталей в таком "дозиметре" аж на 5-10 в случае массового серийного производства. Плата "датчика" с типичными косяками, которые свойственны китайскому производству (то ли материковому, то ли тайваньскому). Видно это невооружённым глазом. Достаточно глянуть на нумерацию деталей на плате. Операционников явно нету тут 50 штук. Т.е., мультиплицировалась плата явно не с герберов, которые дали японцы на производство, а прямо в P-CAD'е, на производстве, с "колёс". Платы явно разного происхождения. Видно, что они имеют не сквозную нумерацию элементов. Если 10-я нога процессора "дозиметра" сидит на "земле", то процессор этот - MSP430L092. Мечта жукостроителей.
Это сообщение отредактировал Ranch - Sep 23 2012, 11:53 PM
--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. William Shakespeare
уважаемый werewolf вы наверняка знаете что при ядерном распаде огромное количество альфа излучения, а альфа не пройдет даже через корпус фотодиода. так что эта фигня поможет вам только в рентгеновском кабинете ). да и низкое потребление сомнительно, только операционники жрут 4х1.5 мА.
Группа: Admin
Сообщений: 52671
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
QUOTE (Ranch @ Sep 24 2012, 12:19 AM)
Плата "датчика" с типичными косяками, которые свойственны китайскому производству (то ли материковому, то ли тайваньскому)
Ranch, ну я же написал "сделано в Японии, там же и купил" вместе с кучей сканеров тоже сделанных в Японии как бы было не странно.
QUOTE (ртуть @ Sep 23 2012, 09:19 PM)
QUOTE (werewolf @ Sep 23 2012, 07:16 PM)
он не даст вляпаться в радиоактивное гавно
Т.е. он начинает "блажить" если фон подскакивает выше определенно заданного параметра?
Все точно, поправил первый пост по названию и фото коробки, правда с интернета родную выкинул давно. Не стал сильно крушить тему потому что боты ее уже проиндексировали (приятно удивлен)
QUOTE (2jas @ Sep 24 2012, 01:07 AM)
уважаемый werewolf вы наверняка знаете что при ядерном распаде огромное количество альфа излучения, а альфа не пройдет даже через корпус фотодиода. так что эта фигня поможет вам только в рентгеновском кабинете ). да и низкое потребление сомнительно, только операционники жрут 4х1.5 мА.
Откуда такой юношеский максимализм? Что вы хотите от устройства размером с карандаш? Это же его главное достоинство! Вы считаете что мультиметр за 200 руб должен быть снабжен анализатором спектра? У меня 4 дозиметра радекс, ДП-шка времен Крупской, терра-п, ну вот этот этот карандашик, у всех свои цели и задачи только назначение одно.
Предложите другой похожий по весу и размеру удовлетворяющие ваши пожелания
Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля
QUOTE (werewolf @ Sep 24 2012, 08:13 AM)
я же написал "сделано в Японии, там же и купил"
А фото коробки можно поподробнее? Там же ясно видны китайские иероглифы. Если бы это был i-SOBOT, то я бы поверил, что он сделан в Японии. Я их там покупал по 200 у.е. А вот то, что процессор стоит от TI - совершенно для японцев нехарактерно. В лучшем случае это всё собрали в корпус в Японии. Как и сканеры.
--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. William Shakespeare
В лучшем случае это всё собрали в корпус в Японии. Как и сканеры.
АОР собирается в Японии и не отверточная сборка, заблуждение думать что у них нет производств. К стати на заводик приглашают поглядеть весь цикл даже мелких оптовиков.
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля
Насчёт AOR не скажу, но лично был на производстве в Гонконге, где собирали в своё время AR3000. И был на заводе ICOM, где производят сканеры и радиостанции. И на заводе Alinco. И 20 футовые контейнеры забитые сканерами ICOM видел на заводе собственными глазами. Кстати, для отправки в Японию. Красным цветом выделил иероглифы китайские. Причём, это иероглифы, которые в Гонконге и на Тайване используются. Traditional Chinese на английском называются. 6 тонов вместо 4-х тонов путунхуа используется для произношения.
Это сообщение отредактировал Ranch - Sep 24 2012, 12:53 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. William Shakespeare
Вы ещё скажите что тойёту и хонду собирают в китае и отправляют в японию))) С большим трудом верится в ваши слова уважаемый Ranch, про сканеры и радиостанции...
А моя хонда сделана в канаде для Америки загнана в контейнер и погружена на корабль доставлена через 40 сут с пробегом 1 миля. А в Китае даже япошек делают и потом поставляют в Японию, смотрели японское порно? там все на одно лицо.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля
QUOTE (ртуть @ Sep 24 2012, 01:55 PM)
Вы ещё скажите что тойёту и хонду собирают в китае и отправляют в японию
Заводы Honda действительно расположены в Гуанчжоу. Это центр провинции Гуандонг в Южном Китае. Прямо рядом с ними - заводы Toyota. Они настолько огромные площади занимают, что это даже трудно описать. А верится/не верится - это аргументы тех, кто чего-то не видел, но судит о том, что видели другие. Как говорится: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Даже некоторые элитные часы делают в Китае. Имеются в виду не подделки, которыми всё там завалено, а именно оригинальные. Вот к примеру центральный вход завода Rolex. Все комплектующие для Audi делаются с 2006 года только в Китае. Точно так же, как бортовые компьютеры некоторых европейских элитных машин - в Турции, а ПО для них пишется в Киеве. А некоторые гоночные болиды Formula 1 испытывают и дорабатывают под Киевом. "Есть много, друг Горацио такого, что и снилось нашим мудрецам". Истина не зависит от нашего к ней отношения и того, хочется ли нам, чтобы было так, а не иначе. А повторять медвепутинские рассуждения о китайском говне, по крайней мере, неразумно.
Так что там, в дозиметре, сидит 10-я нога на "земле" или нет?
Это сообщение отредактировал Ranch - Sep 24 2012, 01:56 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. William Shakespeare
Группа: Admin
Сообщений: 52671
Пользователь №: 3
Регистрация: 26-January 05
Место жительства: Москва слезам не верит...
Я вот все не как не пойму а дальше то что? К какому логическому завершению должна придти беседа?
Мой прибор сделан в японии, внутри все качественно, доказано, все источники указывают на японское гражданство и надпись на самом приборе. Доказательств обратного не вижу.
Я купил для себя, разобрал, выложил для желающих знать что внутри, возможно кто то решит сделать дозиметр на таких же либо похожих датчиках, будет интересно.
Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля
Так беседа никак упорно и не хочет идти к логическому завершению. 10-я нога сидит на "земле"? А наваять такое - не проблема. Благо, у меня такого гуталина (ой, "датчиков") - ну просто завались. Только вот народу почему-то это не сильно интересно, судя по активности в данной ветке. И почему бы?
Это сообщение отредактировал Ranch - Sep 24 2012, 02:38 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. William Shakespeare
Схему включения диода к ОУ срисовать можешь?. Неплохо было бы установить экран на место и социлоскопом посмотреть что на выходе ОУ. Я думаю тогда можно будет попробовать повторить сие японское изделие С виду диоды напоминают BPW34 VISHAY, но это не они. Выводы не так стоят.
По поводу тока потребления я не думаю что все так страшно, При грамотной прошивке и толковой схеме его можно существенно уменьшить для длительной работы.
Это сообщение отредактировал Philin05 - Sep 25 2012, 02:00 PM
Группа: Cоучастник
Сообщений: 2602
Пользователь №: 42419
Регистрация: 27-January 09
Место жительства: Земля
QUOTE (Philin05 @ Sep 25 2012, 02:53 PM)
С виду диоды напоминают BPW34 VISHAY, но это не они. Выводы не так стоят.
Это и есть именно эти диоды. В старом корпусе. Они недолго выпускались и имели распространение в Китае и на Тайване. Читайте мой первый пост в данной ветке.
Это сообщение отредактировал Ranch - Sep 25 2012, 04:42 PM
--------------------
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. William Shakespeare
Группа: Автор
Сообщений: 9827
Пользователь №: 30163
Регистрация: 9-March 08
Место жительства: украина
Добавлю по теме , что хотел бы предостеречь от бытующего мнения по "проверке яблочка" перед употреблением. Продукты питания проверяются другими методами и бытовые дозиметры практически бесполезны в таком случае.
Спасибо за фотографии, интересно. Раньше я думал что в нём стоит наш СБМ20: уж очень хорошо по размерам подходит. Какая длительность измерения?
Уж лучше бы там стоял СБМ-20.
Купил себе такой с Ебая с доставкой EMS'ом. Обошелся в 2700 рублей. Можно было бы на 10 долларов еще дешевле, но с доставкой обычной почтой.
В итоге, вердикт - это игрушка. Показания занижает примерно в два раза (субъективно). Фон в квартире пляшет от 5 до 10 мкр/ч. Все остальные нормальные приборы показывают от 11 до 16 мкр/ч.
Также протестировал в самолете. Если Радекс 1706 показывает ок. 250-270 мкр/ч на высоте 10 км, то эта японческая побрякушка - не более 120-140 мкр/ч. При этом на высоте ок. 6 км показания превращаются в фон (т.е. примерно в 5 мкр/ч).
Кроме того обнаружилась совсем неприятная фича - прибор примерно через 15-30 минут самостоятельно переходит в режим сохранения энергии, т.е. попросту выключается. Следовательно, даже как простой сигнализатор его использовать нельзя. Тот, кто будет надеяться, что прибор предупредит, вляпается обязательно.
Время измерения - первоначальное 35 секунд, далее - не очень понятно. Вроде через каждые 10 секунд пересчитывает.
В режиме озвучивания издает еле слышимые писки с непонятной частотой. Если таким образом он отображает частицы, то соотношение, вероятно, 1:30 или 1:50 даже...
Да, точно, вспомнил. Я где-то видел про 35 секунд и это только укрепило мнение о том что внутри СБМ20 ибо количество даваемых за 35 секунд им импульсов численно примерно равно количеству микрорентген в час.
удивляет, что у них (Японии) есть такая фирма как Hamamatsu, которая выпускает ряд PIN photodiodes и сцинтиляторов специализированных именно для детектирования и измерения радиационных излучений, а приборчика на таких детекторах почему-то нет ... списывался с ними с целью приобретения единичных экземпляров - отослали в Киевское представительство, ну а там, понятное дело - запросили большую денюжку, на этом мои попытки достать такой детектор закончились ... кстати о схемотехнике - Radiation detector using a BPW34 (BPX31) photodiode. The amplifier uses a BF245B JFET,the BPX61 is, like the BPW34, sensitive to gamma rays too. Published in Elektor-Magazine (www.elektor-magazine.com) issue _06-2011_22-26; _11_2011_18-23