Статистика
Время:
Зарегистрированных: 80958
Последним зарегистрирован: lik255
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 235
 Гостей: 226
 Анонимных: 0
 Пользователей: 9
 Зарегистрированные:
smetux burila AlexZimin Сергей Ш. romal76 Ocela Витала ARN AlexPivkin
Страницы: (2) 1 [2]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> Преобразователь 12 220, Суперпростой
Ferrum-1827
Сообщение: # 510423   Oct 16 2013, 08:17 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



QUOTE (Impuls @ Oct 16 2013, 09:14 PM)
А кстати для блока питания компьютера совершенно без разницы какая будет на выходе частота,даже на постоянке блок питания компьютера вполне будет работать,ИМПУЛЬСНИКУ ЭТО ПОФИГУ......

Импульснику с одним плечём - да, а компу нужна переменка, пусть и меандром...посмотрите схему БП компьютера.

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Oct 16 2013, 08:18 PM


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
Impuls
Сообщение: # 510435   Oct 16 2013, 08:47 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 27
Пользователь №: 103115
Регистрация: 13-October 13
Место жительства: Калужская об. г.Людиново



QUOTE (Ferrum-1827 @ Oct 16 2013, 09:17 PM)
QUOTE (Impuls @ Oct 16 2013, 09:14 PM)
А кстати для блока питания компьютера совершенно без разницы какая будет на выходе частота,даже на постоянке блок питания компьютера вполне будет работать,ИМПУЛЬСНИКУ ЭТО ПОФИГУ......

Импульснику с одним плечём - да, а компу нужна переменка, пусть и меандром...посмотрите схему БП компьютера.

Запросто запитаю постоянкой,просто нужно подать плюс на соответствующий плюс диодного моста блока питания а минус соответственно на минус диоддного моста импульсного блока питания в интервале от 110 до 230 вольт постоянного напряжения и попрёт он родимый как миленький!!!!!!!
PMEmail Poster
Top
Impuls
Сообщение: # 510439   Oct 16 2013, 09:04 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 27
Пользователь №: 103115
Регистрация: 13-October 13
Место жительства: Калужская об. г.Людиново



QUOTE (СаняАлександр @ Sep 5 2013, 07:33 PM)
У меня тут возникла идея частота мне на выходе впринцепи пофиг (во всех устройствах которые планирую подключить стоит диодный мост на входе) вот и мелькнула идея сделать трансформатор с самопрерыванием (как в механическом звнке) как думаете может ли это заработать

Ну раз уже народу не нравится на155-серии на тебе вот такой вариант....Транс подойдёт от любого ИБП компьютера,только его придется перевернуть в обратную сторону,т.е. к транзисторам припаять вторичную обмотку ,а сетевая станет выходной обмоткой...

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 510440   Oct 16 2013, 09:06 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



На вашей схема нарисованно "~220"...


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
Impuls
Сообщение: # 510443   Oct 16 2013, 09:12 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 27
Пользователь №: 103115
Регистрация: 13-October 13
Место жительства: Калужская об. г.Людиново



QUOTE (Ferrum-1827 @ Oct 16 2013, 10:06 PM)
На вашей схема нарисованно "~220"...

Вы какую схему имеете ввиду,здесь их уже две,на второй справа добавлен выпрямитель...Ну и человек же пишет,что ему пофигу что там будет,всё равно он его собрался выпрямлять...
PMEmail Poster
Top
vitalik_b
Сообщение: # 510444   Oct 16 2013, 09:13 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 7290
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Ну, да, с кипятильником 220, без него 400, всё отлично. Не так всё это делается, сначала из 12 преобразовывается в постоянку 310 вольт, а потом эта постоянка коммутируется мостом в переменку.


Ключи вообще креативно включены, без цепей разряда, будут очень сильно греться + сквозняк возможен.

Это сообщение отредактировал vitalik_b - Oct 16 2013, 09:15 PM


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
PMEmail Poster
Top
Impuls
Сообщение: # 510446   Oct 16 2013, 09:17 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 27
Пользователь №: 103115
Регистрация: 13-October 13
Место жительства: Калужская об. г.Людиново



QUOTE (Ferrum-1827 @ Oct 16 2013, 10:06 PM)
На вашей схема нарисованно "~220"...

На второй схеме правда выпрямитель собран с удвоением напряжения,но что мешает поставить туда обычный диодный мост из силовых диодов с барьером Шотки?
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 510447   Oct 16 2013, 09:19 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Вы сначала соберите и поймите работу, потом махайте флагом !

Попутно поймите работу удвоителя напряжения, его характеристики. Соберите оный хотя бы от розетки и запитайте 500Вт нагрузку. Потом удивитесь жестого и начнётся мыслительный процесс !

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Oct 16 2013, 09:21 PM


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
Impuls
Сообщение: # 510448   Oct 16 2013, 09:22 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 27
Пользователь №: 103115
Регистрация: 13-October 13
Место жительства: Калужская об. г.Людиново



QUOTE (vitalik_b @ Oct 16 2013, 10:13 PM)
Ну, да, с кипятильником 220, без него 400, всё отлично. Не так всё это делается, сначала из 12 преобразовывается в постоянку 310 вольт, а потом эта постоянка коммутируется мостом в переменку.


Ключи вообще креативно включены, без цепей разряда, будут очень сильно греться + сквозняк возможен.

Это всё понятно,но прсили же прстую схему,а если её накрутить,то какая же она уже будет простая?Нагрев конечно будет,но тут можно радиатор пришпиндорить покрупнее....
PMEmail Poster
Top
vitalik_b
Сообщение: # 510450   Oct 16 2013, 09:25 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Автор
Сообщений: 7290
Пользователь №: 35582
Регистрация: 3-August 08
Место жительства: Украина, Харьков



Автор сказал что на входе будет диодный мост. Значит будет питаться импульсник. А с ним шутки плохи.


--------------------
TDA - The Digital Audio
Если плоскогубцы выскользнули из рук, то они обязательно упадут именно в то место, где смогут принести наибольшие потери. Закон Мэрфи.
PMEmail Poster
Top
Impuls
Сообщение: # 510456   Oct 16 2013, 09:39 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 27
Пользователь №: 103115
Регистрация: 13-October 13
Место жительства: Калужская об. г.Людиново



QUOTE (Ferrum-1827 @ Oct 16 2013, 10:19 PM)
Вы сначала соберите и поймите работу, потом махайте флагом !

Попутно поймите работу удвоителя напряжения, его характеристики. Соберите оный хотя бы от розетки и запитайте 500Вт нагрузку. Потом удивитесь жестого и начнётся мыслительный процесс !

У меня в усилители мощности трансивера на лампе ГУ-74Б,БЛОК ПИТАНИЯ СОБРАН С УДВОЕНИЕМ НАПРЯЖЕНИЯ,мощность подводимая равна-1000ватт,отдаваемая соответственно с учётом КПД около 500ватт,напряжение 1800вольт(анодное),и ничего страшног за восемь лет работы усилителя не случилось.Если Вам интересно,откройте какой-нибудь радиолюбительский форум и просмотрите для интереса бестрансформаторные блоки питания для ламповых усилителей мощности,которые выдают до 3000 вольт анодного напряжения(за счёт умножения),выдерживают токи в несколько ампер,а потом мы с Вами поговорим насчёт мыслительного процесса!!!!!!Просто для развития наберите сейчас в поисковике-"Бестрансформатоный блок питания лампового УМ"-попробуйте,не пожалеете,и посмотрите на то,что Вам там откроется.
PMEmail Poster
Top
Impuls
Сообщение: # 510457   Oct 16 2013, 09:52 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 27
Пользователь №: 103115
Регистрация: 13-October 13
Место жительства: Калужская об. г.Людиново



QUOTE (vitalik_b @ Oct 16 2013, 10:25 PM)
Автор сказал что на входе будет диодный мост. Значит будет питаться импульсник. А с ним шутки плохи.

Ну с чего Вы решили что это будет имульсник?Может быть человек хотит на основе этого преобразователя собрать к примеру какойто выпрямитель,или сделать,извините за выражение,обычную электроудочку,тогда всё это будет работать на УРА!!!!
PMEmail Poster
Top
Impuls
Сообщение: # 510459   Oct 16 2013, 10:01 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 27
Пользователь №: 103115
Регистрация: 13-October 13
Место жительства: Калужская об. г.Людиново



QUOTE (Ferrum-1827 @ Oct 16 2013, 10:19 PM)
Вы сначала соберите и поймите работу, потом махайте флагом !

Попутно поймите работу удвоителя напряжения, его характеристики. Соберите оный хотя бы от розетки и запитайте 500Вт нагрузку. Потом удивитесь жестого и начнётся мыслительный процесс !

Здесь схема питания лампы ГУ-43Б,ЭТО-3000ВОЛЬТ И 1АМПЕР ТОКА.......

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
Impuls
Сообщение: # 510463   Oct 16 2013, 10:32 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 27
Пользователь №: 103115
Регистрация: 13-October 13
Место жительства: Калужская об. г.Людиново



QUOTE (СаняАлександр @ Sep 5 2013, 07:33 PM)
У меня тут возникла идея частота мне на выходе впринцепи пофиг (во всех устройствах которые планирую подключить стоит диодный мост на входе) вот и мелькнула идея сделать трансформатор с самопрерыванием (как в механическом звнке) как думаете может ли это заработать

Как вариант попробуй вот это.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 2938 )
Присоединённый файл  ________________________12____220__50_______________________________________________________________________________________C______________________.htm
PMEmail Poster
Top
OLEGA
Сообщение: # 510474   Oct 17 2013, 05:42 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1086
Пользователь №: 7121
Регистрация: 7-April 06
Место жительства: РФ



QUOTE (vitalik_b @ Oct 17 2013, 12:13 AM)
Ключи вообще креативно включены, без цепей разряда, будут очень сильно греться + сквозняк возможен.

Если будет работать не на килогерцах, то все норм будет, хотя резисторы в затворах можно бы и уменьшить ом до 150-200, но не критично.


--------------------
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац.
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 510477   Oct 17 2013, 07:09 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



QUOTE (Impuls @ Oct 16 2013, 10:04 PM)
QUOTE (СаняАлександр @ Sep 5 2013, 07:33 PM)
У меня тут возникла идея частота мне на выходе впринцепи пофиг (во всех устройствах которые планирую подключить стоит диодный мост на входе) вот и мелькнула идея сделать трансформатор с самопрерыванием (как в механическом звнке) как думаете может ли это заработать

Ну раз уже народу не нравится на155-серии на тебе вот такой вариант....Транс подойдёт от любого ИБП компьютера,только его придется перевернуть в обратную сторону,т.е. к транзисторам припаять вторичную обмотку ,а сетевая станет выходной обмоткой...

TL494 имеет однотактный выход, то время закрывания будет большим. Слишком большие динамические потери. Транзисторы будут греться. Надо ставить драйвер перед транзисторами.


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 510480   Oct 17 2013, 07:34 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



Вот, проверенная схема. Работает без проблем Защита от "дурака", т.е. не боится переполюсовки входного напряжения, при нажатии реле не включиться, диод не даст.
D1 - обязательно. Индуктивность проводов значительна, и при включении ключей могут быть просады, а при 8в микросхема отключается, что грозит сбоями. Схема с "мягким" пуском. Время которого регулируется конденсатором у 8 ножки (без "мягкого" пуска токи во время заряда конденсатора большие, что не желательно). Реле - автомобильное, на 30А. Делалась в металле неоднократно. Стоимость SG3525 (или КА3525, это полные аналоги) примерно равна TL494, но гораздо лучше в работе, т.к. есть уже встроенный драйвер. Немного уступает UC3825, т.к. менее мощный драйвер, но до 50 кгц разницы не замечано.

Это сообщение отредактировал derba - Oct 17 2013, 07:49 AM

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
OLEGA
Сообщение: # 510486   Oct 17 2013, 09:16 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1086
Пользователь №: 7121
Регистрация: 7-April 06
Место жительства: РФ



QUOTE (derba @ Oct 17 2013, 10:09 AM)
QUOTE (Impuls @ Oct 16 2013, 10:04 PM)
QUOTE (СаняАлександр @ Sep 5 2013, 07:33 PM)
У меня тут возникла идея частота мне на выходе впринцепи пофиг (во всех устройствах которые планирую подключить стоит диодный мост на входе) вот и мелькнула идея сделать трансформатор с самопрерыванием (как в механическом звнке) как думаете может ли это заработать

Ну раз уже народу не нравится на155-серии на тебе вот такой вариант....Транс подойдёт от любого ИБП компьютера,только его придется перевернуть в обратную сторону,т.е. к транзисторам припаять вторичную обмотку ,а сетевая станет выходной обмоткой...

TL494 имеет однотактный выход, то время закрывания будет большим. Слишком большие динамические потери. Транзисторы будут греться. Надо ставить драйвер перед транзисторами.

А посчитайте потери для частоты 50Гц.
Вы умеете это делать, кстати http://vrtp.ru/index.php?showtopic=23271&v...ndpost&p=504892

Это сообщение отредактировал OLEGA - Oct 17 2013, 09:32 AM


--------------------
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац.
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 510523   Oct 17 2013, 05:31 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



Уже посчитаны и измерены. Я такие преобразователи делал нее один раз,
Динамические потери на SG3525 не превышают 1 ватт (на 2 транзистора) на
частоте до 50 кгц на транзисторах IRF2804. (на UC3825 потери в 1,5 раз
меньше, но 1 ватт и 0.75 ватт в принципе роли не играют). И до мощности 300
ватт (с конденсатором 1н между стоками, это конденсаторный снаббер, его
надо ставить обязательно, защита от выбросов, и снижает динамические
потери, можно немного увеличить, но более 3н часто появляются паразитные колебания,
то номинал 1н, это получен опытным путем ), а статические, для
IRF2804 сопротивление СИ 0.002ом
Ток 30А, статические потери: 0.002*30*30=1.8 ватт. Итого: 2.8 ватт (на 2
транзистора). Т.е менее 1.5 ватт на транзистор. И по опыту, до 300 ватт
(делались в основном электроудочки, но и нее только), на транзисторах
IRF2804 работают без радиаторов. Это протестировано неоднократно.

Затвор IRF2804 тяжелый, порядка 6,5н, но SG3525 справляется, по
осциллографу вреся выключения не превышает 150нсек, что до 50кгц вполне
нормальное время выключения (время включения тут не критично,
включается при 0 напряжении)

IRFZ44, то это дерьмо можно использовать до 100 ватт, не более, и только с
радиатором. (28 миллиОм, против 2 для IRF2804)

Это сообщение отредактировал derba - Oct 17 2013, 06:16 PM


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
Impuls
Сообщение: # 510647   Oct 18 2013, 05:51 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 27
Пользователь №: 103115
Регистрация: 13-October 13
Место жительства: Калужская об. г.Людиново



QUOTE (derba @ Oct 17 2013, 08:34 AM)
Вот, проверенная схема. Работает без проблем Защита от "дурака", т.е. не боится переполюсовки входного напряжения, при нажатии реле не включиться, диод не даст.
D1 - обязательно. Индуктивность проводов значительна, и при включении ключей могут быть просады, а при 8в микросхема отключается, что грозит сбоями. Схема с "мягким" пуском. Время которого регулируется конденсатором у 8 ножки (без "мягкого" пуска токи во время заряда конденсатора большие, что не желательно). Реле - автомобильное, на 30А. Делалась в металле неоднократно. Стоимость SG3525 (или КА3525, это полные аналоги) примерно равна TL494, но гораздо лучше в работе, т.к. есть уже встроенный драйвер. Немного уступает UC3825, т.к. менее мощный драйвер, но до 50 кгц разницы не замечано.

Слишком большие токи и реле наверное использовать нецелесообразно,можно попробовать среднюю точку транса подключить к плюсу аккумулятора напрямую через мощный диод(от переполюсовки),а управление через кнопку отдельно подавать на микросхему,тот же мягкий запуск,но реле уже не нужно...
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 510659   Oct 18 2013, 07:18 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



QUOTE (Impuls @ Oct 18 2013, 06:51 PM)
Слишком большие токи и реле
наверное использовать нецелесообразно,можно попробовать среднюю точку
транса подключить к плюсу аккумулятора напрямую через мощный диод(от
переполюсовки),а управление через кнопку отдельно подавать на
микросхему,тот же мягкий запуск,но реле уже не нужно...


А мне ИМХО, кажется, реле , это лучший вариант. 30А, это вполне хватает.
Транзисторы без радиаторов. А на диод надо радиатор.

Пусть диод будет Шоттки, тогда падение будет ок 0,5в.. При таком токе –
30А, на диоде будет рассеиваться –мощность:
P=I*U=30*0.5=15 ватт. Надо радиатор значительной мощности на диод.

А чем реле не нравится?
Вот плата, размер := 80- 100, сам сам преобразователь – 80*80 (лишнее
убрал) , радиатор на 15 ватт будет больше.
Это, кажись схема на UC3825. Есть аналогичная и на SG3525


Хотя, делайте, как Вам удобнее.

Это сообщение отредактировал derba - Oct 18 2013, 08:44 PM

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 510661   Oct 18 2013, 07:24 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



Вот вариант задающего на SG3525 Размер 80*50, аккурат равен пачки от сигарет.

Это сообщение отредактировал derba - Oct 18 2013, 07:28 PM

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
OLEGA
Сообщение: # 510723   Oct 19 2013, 05:25 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1086
Пользователь №: 7121
Регистрация: 7-April 06
Место жительства: РФ



А чем не нравится схема защиты от переполюсовки на полевике? По мне так почти идеально...
image

Это сообщение отредактировал OLEGA - Oct 19 2013, 05:27 AM


--------------------
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац.
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 510730   Oct 19 2013, 09:04 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



Т.е. включить полевик в инверсном включении? Это не плохой вариант. И площадь платы уменьшится..


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
Impuls
Сообщение: # 510817   Oct 19 2013, 09:24 PM
Quote Post


Прохожий


Группа: Cоучастник
Сообщений: 27
Пользователь №: 103115
Регистрация: 13-October 13
Место жительства: Калужская об. г.Людиново



QUOTE (OLEGA @ Oct 19 2013, 06:25 AM)
А чем не нравится схема защиты от переполюсовки на полевике? По мне так почти идеально...
image

Ну вот это конечно то,что нужно,с реле -это не совсем хорошо....
PMEmail Poster
Top
anton77
Сообщение: # 537608   Feb 17 2014, 12:32 AM
Quote Post


Соучастник
***

Группа: Cоучастник
Сообщений: 324
Пользователь №: 85862
Регистрация: 22-October 11
Место жительства: GPS ua



Приносили мне на ремонт бесперебойник ЛЕОТОН СТАРТ 500 с пробитим ирф840.Поделюсь схемкой и ссилками,может что пригодится для Вас,выходной трансформатор намотан на ш-образном,как в телеках,и отдельно бп импульсник для подзарядки. http://forum.giga.ua/viewtopic.php?f=300&t=64897 , http://www.leoton.ua/ups-leoton-start.php , https://www.google.com.ua/search?client=ope...revid=304282120 .

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 671 )
Присоединённый файл  irf840_leoton_500.pdf
PMEmail Poster
Top
OLEGA
Сообщение: # 537615   Feb 17 2014, 06:44 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1086
Пользователь №: 7121
Регистрация: 7-April 06
Место жительства: РФ



QUOTE (anton77 @ Feb 17 2014, 03:32 AM)
Приносили мне на ремонт бесперебойник ЛЕОТОН СТАРТ ...

Ужасная схемотехника, по-моему.
За схему спасибо.


--------------------
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац.
PMEmail Poster
Top

Настройки темыСтраницы: (2) 1 [2]  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




    РадиоКОТ - популярно об электронике. Авторские схемы, новые разработки. Обучение по электронике, микроконтроллерам, ПЛИС. Форум   banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X