Статистика
Время:
Зарегистрированных: 80958
Последним зарегистрирован: lik255
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 232
 Гостей: 223
 Анонимных: 0
 Пользователей: 9
 Зарегистрированные:
smetux burila AlexZimin Сергей Ш. romal76 Ocela Витала ARN AlexPivkin
Страницы: (19) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> ИБП 12-220, основы импульсного блока питания
Ferrum-1827
Сообщение: # 517212   Nov 21 2013, 08:01 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Собственно начну с того, что за 10$ приобрёл готовый китай - Ritmix RPI300l.

Всё как бы ничего, своих 300ВА (не путать с Вт) держит. Игнорировал гарантию, вскрыл оный и неприятно удивился - всё очень мало.

После этого пришла мысль: при позволении источника питания до 20-30А (по нужде) - можно использовать более серьёзные мощности.

Сейчас дома стоит 9*7Ач/12В АКБ. Все в параллель. Можно и авто заводить, но задумка иная.

Прочитав сообщения №1 и №2 от derba - невольно напрашивается стремление создать более мощный ИБП типа =12В - =220В, остальное мостом делать. Только не совсем понял для каких частот применима схема.

Процесс опытного преобразования будет проходить по стадиям (когда найдётся нужный сердечник), опытным путём устновится параметры с помощью генератора.

Посему хочу уточнить по схемному включению.

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Nov 21 2013, 08:26 PM


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
derba
Сообщение: # 517231   Nov 21 2013, 08:35 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



Эта схема делалась и на 55 гц, на сердечнике от ТС250 (первичка оставалась прежней, работала в качестве вторички ), на 2 транзисторах в плече IRF3205. На IRF2804 на ферритовых кольцах 500 ватт выходило без проблем, частота до 50 кгц. Т.е. можно такую схему использовать в широких пределах.

Это сообщение отредактировал derba - Nov 21 2013, 08:36 PM


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 517239   Nov 21 2013, 08:53 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



В теории - мне достаточно получить =220В, остальное будет рулиться мостом


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
derba
Сообщение: # 517322   Nov 21 2013, 11:59 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



Вот, расчет на кольцо К28*24*14 (2 кольца К38*24*7), при таком кольце = частота 31-33 кгц. Первичка -2*4, вторичка -104 витка. Надо : ок 7м вторички (тут глюк в калькуляторе, не 2*673, а просто 673 см, т.к. исходник утерян, то исправить нет возможности), первичка - ок 30 см. два куска провода.. При действующем 220в - амплитудное 310в.
Частоту надо держать, как можно меньше, но, при условии, что бы сердечник не входил в насыщение.

Это сообщение отредактировал derba - Nov 22 2013, 12:01 AM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
OLEGA
Сообщение: # 517394   Nov 22 2013, 01:32 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1086
Пользователь №: 7121
Регистрация: 7-April 06
Место жительства: РФ



QUOTE (Ferrum-1827 @ Nov 21 2013, 11:53 PM)
В теории - мне достаточно получить =220В, остальное будет рулиться мостом

С теорией у вас совсем нелады. Как вы получите пик в 310В от источника постоянки 220В?


--------------------
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац.
PMEmail Poster
Top
Vict-1
Сообщение: # 517429   Nov 22 2013, 04:40 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1433
Пользователь №: 16538
Регистрация: 21-January 07
Место жительства: Україна



Если у Вас есть 9 аккумуляторов, то может стоит соединить их последовательно, потом поставить после них PFC Preconverter или какой нибудь step up converter чтобы получить 310в , потом мост с драйверами, и уже контроллером рулить драйверами и снимать прочую статистику...
http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/HBD853-D.PDF

Это сообщение отредактировал Vict-1 - Nov 22 2013, 04:47 PM


--------------------
Арфаграфия... эта как канг-фу. Настаящщие мастира ею биз надабнасти ни пользуюцца!
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 517459   Nov 22 2013, 09:27 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



QUOTE (OLEGA @ Nov 22 2013, 02:32 PM)
С теорией у вас совсем нелады. Как вы получите пик в 310В от источника постоянки 220В?
Да, действительно, с теорией не совсем, но в конкретном случае подразумевал переменку, не верно написал.
QUOTE (Vict-1 @ Nov 22 2013, 05:40 PM)
Если у Вас есть 9 аккумуляторов, то может стоит соединить их последовательно...
Тогда уже получится питание не от 12В. По поводу ДШ - скорее всего для частотных преобразователей, там всё от переменки питается.

С другой стороны представил картину, скажем в 1кВА. При питании от 12В с учётом КПД 80-90% это около 100А потребления. Возможно ли в теории создание такого устройства.

ЗЫ: Просто ориентируясь (3Мб фото) на 2кВА бесперебойники с питанием 96В - не думаю, что 1кВА от 12В сделать на коленке будет достаточно легко

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Nov 22 2013, 09:28 PM


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
Barikson
Сообщение: # 517465   Nov 22 2013, 09:59 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1488
Пользователь №: 28405
Регистрация: 15-January 08
Место жительства: Latvia



Сергей, если что, могу Тебе подарить парочку ETD29 трансформаторов!
Киловатт держат запросто! smile.gif


--------------------
Dj Barik in da mix!

www.vrtp.ru мой второй дом! :))

Скоро конец света, девчонки, может не будем ломаться?
PMEmail PosterICQAOL
Top
OLEGA
Сообщение: # 517501   Nov 23 2013, 07:13 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1086
Пользователь №: 7121
Регистрация: 7-April 06
Место жительства: РФ



QUOTE (Barikson @ Nov 23 2013, 12:59 AM)
Сергей, если что, могу Тебе подарить парочку ETD29 трансформаторов!
Киловатт держат запросто! smile.gif

548Вт габаритная мощность одного сердечника из материала N97.
Вопрос: войдет ли у ТС в окно хотя бы первичка стоамперная?


--------------------
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац.
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 517503   Nov 23 2013, 07:35 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



Ш образные плохо в пушпуле работают, по опыту знаю. Надо кольца. И мотать вторичку только в один слой,( как и первичку). Если намотать 2 и более слоев индуктивность рассеивания будет значительная, и соотв. большей мощности не получить. Я мотаю (если преобр 12 -310, такие именно используются в электроудочках), мотаю витков вторички, сколько получится, в один слой, тогда можно вытянуть значительную мощность, соотв затем необходимое количество вторички. На Ш образном у меня не получается значительной мощности. (электроудочки, это минимальная мощность - 200 ватт должно быть, а лучше - 300-400 ватт).

Это сообщение отредактировал derba - Nov 23 2013, 07:37 AM


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
Barikson
Сообщение: # 517527   Nov 23 2013, 11:34 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1488
Пользователь №: 28405
Регистрация: 15-January 08
Место жительства: Latvia



QUOTE (OLEGA @ Nov 23 2013, 08:13 AM)
QUOTE (Barikson @ Nov 23 2013, 12:59 AM)
Сергей, если что, могу Тебе подарить парочку ETD29 трансформаторов!
Киловатт держат запросто! smile.gif

548Вт габаритная мощность одного сердечника из материала N97.
Вопрос: войдет ли у ТС в окно хотя бы первичка стоамперная?

В теории не силен, но где-то читал, что ETD29 , т.е. Ш- образные могут работать/работают на более высоких частотах- 400 Кгц, при этом достигается максимальное КПД... Я не прав?


--------------------
Dj Barik in da mix!

www.vrtp.ru мой второй дом! :))

Скоро конец света, девчонки, может не будем ломаться?
PMEmail PosterICQAOL
Top
Barikson
Сообщение: # 517529   Nov 23 2013, 11:39 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1488
Пользователь №: 28405
Регистрация: 15-January 08
Место жительства: Latvia



Спорить не буду! Я сам работаю в фирме (Сцена, свет, звук) Мы представители американской фирмы QSC, так вот например колоночка KW 122 мощностью 1 KW (универсальный модуль 1 kW или 2x500w , D класс УМЗЧ) - ее ИБП собран именно на трансформаторе ETD29 ! Сам разбирал, сам видел smile.gif

Это сообщение отредактировал Barikson - Nov 23 2013, 12:41 PM


--------------------
Dj Barik in da mix!

www.vrtp.ru мой второй дом! :))

Скоро конец света, девчонки, может не будем ломаться?
PMEmail PosterICQAOL
Top
Barikson
Сообщение: # 517561   Nov 23 2013, 02:44 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1488
Пользователь №: 28405
Регистрация: 15-January 08
Место жительства: Latvia









Осторожно- Звук!



QSC, серия субы VSS 18 и топы VL 750

Это сообщение отредактировал Barikson - Nov 23 2013, 03:09 PM


--------------------
Dj Barik in da mix!

www.vrtp.ru мой второй дом! :))

Скоро конец света, девчонки, может не будем ломаться?
PMEmail PosterICQAOL
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 517605   Nov 23 2013, 06:02 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Спасибо за презентацию, мощь она есть, очень понравилось. Вот и D - класс vo.gif

Но ведь вся эта мощность берётся из питающей электросети (220/380), затем преобразуется в требуемое 2х полярное питание (величины думаю около 150-200В на плечо).

В моём случае здорово играет роль низковольтного питания. Т.е. проводник уже будет не 0,8мм проводом мотан в один слой (вспомним компьютерные ИБП), а многожильная намотка. Потери на нагрев проводника существенно вырастут, что влечёт за собой увеличение габаритов сердечника, требований к фильтрации питания (при 100А потреблении от 12В), требованиям к транзисторам, к магнитопроводу. Возможно, банальная кольцевая намотка обмоток без сердечника с повышением частоты дадут результаты...

Одним словом всё упирается в первичную часть. Несколько постов выше я выложил фотки бесперебойника на 1кВА...не думаю, что сурьёзные дядьки применили 96В питание, кучу плат, кучу дросселей ради прикола.

Мне интересно знать, может кто пробовал оное делать. Какие грабли...


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
derba
Сообщение: # 517716   Nov 24 2013, 11:29 AM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



Без сердечника, не думаю, что вытянет такую мощ.
Для питания инвертора от 12в , тут максимальная частота ограничена ок 50 кгц.
Причина в том, что
Для такой мощности надо иметь транзисторы с минимальным сопротивлением СИ. К примеру: IRF2804 – 2 миллиома, или IRFP4468. Так же 2 миллиома.
IRF2804 надо 2 в параллель, а для IRFP4468 можно и 1 ставить в плечо.
Но, входная емкость IRF2804 5н, ( для киловатта-два в параллель, это уже 10н), а у IRFP4468 вообще – 20н. это значительно больше, чем у высоковольтных транзисторов. Т.е. при таких тяжелых затворах частоту выжать с транзистора более 50 кгц, мне кажется не реально.
Мне не приходилось делать такие мощные блоки питания от 12в, мах что делал - ватт 500. если бы у меня была такая задача, я бы установил 2 преобразователя, которые работают на общую нагрузку последовательно, тогда можно получить такую мощность. И микросхемы UC3825, и SG3525 легко сонхронизируются, для этого есть отдельные входы.


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 518011   Nov 25 2013, 08:50 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Т.е. если даже использовать тяжелые затворы после SG3525 c помощью дополнительного драйвера - частоту не вытянуть ?


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
derba
Сообщение: # 518024   Nov 25 2013, 09:49 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



QUOTE (Ferrum-1827 @ Nov 25 2013, 09:50 PM)
Т.е. если даже использовать тяжелые затворы после SG3525 c помощью дополнительного драйвера - частоту не вытянуть ?

Возможно с высокоамперными драйверами и вытянуть, есть драйвера и на 5А. Только зачем? 50 кгц, даже и 30 кгц вполне хватит для мощного БП.


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
OLEGA
Сообщение: # 518114   Nov 26 2013, 02:04 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1086
Пользователь №: 7121
Регистрация: 7-April 06
Место жительства: РФ



Не бросайтесь на высокие частоты, ежели нет опыта построения мощных импульсников, работающих на 20-50кГц. На частотах около 400-1000кГц и мощностях приличных совсем другие грабли начинают появляться, горы жареных мосфетов и игбт у многих, далеко неначинающих, тому подтверждение.
Ну а ежели вы уже собирали несколько сварочников-инверторов, то не смею более беспокоить, уперед на амбразуру.


--------------------
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац.
PMEmail Poster
Top
AZM.SU
Сообщение: # 518763   Nov 29 2013, 05:40 PM
Quote Post


Гость
*

Группа: Cоучастник
Сообщений: 121
Пользователь №: 103645
Регистрация: 15-November 13




OLEGA написал:
> войдет ли у ТС в окно хотя бы первичка стоамперная?

Поделюсь опытом: первичка стоамперная замечательно входит, если мотать её медной лентой (фольгой, если токи поменьше). Индуктивность рассеивания получается гораздо меньше, нежели при намотке шиной или проводом.


--------------------
ђ
PMUsers Website
Top
OLEGA
Сообщение: # 518896   Nov 30 2013, 06:52 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1086
Пользователь №: 7121
Регистрация: 7-April 06
Место жительства: РФ



QUOTE (AZM.SU @ Nov 29 2013, 08:40 PM)
OLEGA написал:
> войдет ли у ТС в окно хотя бы первичка стоамперная?

Поделюсь опытом: первичка стоамперная замечательно входит, если мотать её медной лентой (фольгой, если токи поменьше). Индуктивность рассеивания получается гораздо меньше, нежели при намотке шиной или проводом.

Мотал фольгой, ога. И шинками медными. Пройдено это все еще по "детству".
Не забывайте, что речь шла вроде как о пушпуле, первичек надо 2 и ой как симметрично-намотанных.
Дело тут даже не столько в намотке, сколько в грамотном исполнении выводов от полуобмоток.
Лично я за вариант с модульным наращиванием мощности.


--------------------
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац.
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 518996   Nov 30 2013, 10:09 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



OLEGA, я с импульсниками не работал. Спрашиваю в разделе теория именно потому, что я не уверен в характеристиках. Про совмещение 2*500Вт, про адекватную частоту 30-50кгц уже понял.


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
Vict-1
Сообщение: # 519016   Dec 1 2013, 12:22 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1433
Пользователь №: 16538
Регистрация: 21-January 07
Место жительства: Україна



Вот очень интересный для меня документ по которому я кое-что понял как формировать синусоиду, может еще кому пригодится http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=....57155469,d.bGQ


--------------------
Арфаграфия... эта как канг-фу. Настаящщие мастира ею биз надабнасти ни пользуюцца!
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 519770   Dec 3 2013, 09:32 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Сегодня был в командировке в столицу. Приобрёл SG3525....
В четверг буду снова. Приобрету полевички. Какие посоветуете ?

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Dec 3 2013, 09:33 PM


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
derba
Сообщение: # 519778   Dec 3 2013, 09:52 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



QUOTE (Ferrum-1827 @ Dec 3 2013, 10:32 PM)
Сегодня был в командировке в столицу. Приобрёл SG3525....
В четверг буду снова. Приобрету полевички. Какие посоветуете ?

До 500 ватт отлично работают IRF2804. У них 2 миллиома сопротивление открытого канала, и 75А мах ток, (ограничено ножками.) Довольно высокая входная емкость, ок 5 нф, но SG3524 до 50 кгц справляется без доп. драйвера, выше не пробовал.

Насчет SG3525, есть SG2525. Примерно той же стоимости, чуть дороже, эта микросхема- для промышленности, надежнее в разы (3525-для бытовых целей).

(Полный аналог SG3525 - КА3525, по надежности выше, чем у SG, проверено).

Это сообщение отредактировал derba - Dec 3 2013, 09:53 PM


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 519780   Dec 3 2013, 09:54 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



QUOTE (derba @ Dec 3 2013, 10:52 PM)
До 500 ватт отлично работают IRF2804.
СПС, буду оные искать...


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
kanonir
Сообщение: # 519885   Dec 4 2013, 10:27 AM
Quote Post


Unregistered










Может пригодится эта микросхема для преобразователя.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 672 )
Присоединённый файл  _____________.pdf
Top
OLEGA
Сообщение: # 519888   Dec 4 2013, 10:35 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1086
Пользователь №: 7121
Регистрация: 7-April 06
Место жительства: РФ



Для нестабилизированного преобразователя - почему бы и нет.


--------------------
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац.
PMEmail Poster
Top
Vict-1
Сообщение: # 519948   Dec 4 2013, 03:26 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1433
Пользователь №: 16538
Регистрация: 21-January 07
Место жительства: Україна



QUOTE (Ferrum-1827 @ Dec 3 2013, 10:54 PM)
QUOTE (derba @ Dec 3 2013, 10:52 PM)
До 500 ватт отлично работают IRF2804.
СПС, буду оные искать...

Действительно хорошие полевички , но для 12-вольтовых преобразователей, а ТС хотел сделать преобразователь мощностью 1 КВт , а выжимать такие токи с 12в аккумулятора весьма не гуманно на мой взгляд . Поэтому я бы посоветовал поднять напряжение аккумуляторов хотя бы до 24в, а еще лучше 36-48в если нужен 1КВт на относительно долгое время работы, соответственно и транзисторы другие...


--------------------
Арфаграфия... эта как канг-фу. Настаящщие мастира ею биз надабнасти ни пользуюцца!
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 519957   Dec 4 2013, 04:13 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



Если 36в то отлично подойдут транзисторы IRFP4468, так же 2миллиома на канал, но у них очень тяжелые затворы, 20нФ, то надо обязательно драйвер, ампер на 5. На таких транзисторах оптодрайвер FOD3180 работает хорошо до 20 кгц. (Аналог HCPL3180, но FOD работает лучше, там чуть по другому выход сделан, на FOD время запирания порядка 200-250 нсек, то на 5А драйверах можно получить и 100-150нсек, что вполне достаточно и для 50 кгц). Дороговаты, правда, но токи до 195А, ограничено ножками. На таких монстрах при 36в и 2 кватта на 1 каскаде получить не проблема (держит сварочный ток электрода на 6мм).

Это сообщение отредактировал derba - Dec 4 2013, 04:25 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 519961   Dec 4 2013, 04:41 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



Хотя, если автомобильный аккумулятор, со стартерным током 300-400а - 90А выдаст нормально, и при работающем двигателе вполне будет комфортный режим.


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top

Настройки темыСтраницы: (19) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Последняя » Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




    РадиоКОТ - популярно об электронике. Авторские схемы, новые разработки. Обучение по электронике, микроконтроллерам, ПЛИС. Форум   banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X