Статистика
Время:
Зарегистрированных: 80958
Последним зарегистрирован: lik255
Рекорд посещаемости: 12585
Групп пользователей: 4
 Группы:
[Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]
 Сейчас на сайте
 Всего: 232
 Гостей: 223
 Анонимных: 0
 Пользователей: 9
 Зарегистрированные:
smetux burila AlexZimin Сергей Ш. romal76 Ocela Витала ARN AlexPivkin
Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить Новая тема Новый опрос

> ИБП 12-220, основы формирователя псевдосинусоиды
Ferrum-1827
Сообщение: # 547506   Mar 13 2014, 07:33 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Хотелось бы продолжить ИБП отдельной темой формирование псевдосинусоиды.Ввиду возможного отката на меньшую, чем 1кВт задуманную мощность.

Т.е. имея 310В постоянки, имея график в прикреплении(30/70) - хотелось бы увидеть практическую схему...

Кто сталкивался и работал на оном практикуме - не проходите мимо smile.gif

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Mar 13 2014, 07:44 PM

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 547507   Mar 13 2014, 07:38 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Забавно, но прямоугольник должен наверное быть 310В ?

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Mar 13 2014, 07:39 PM


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
Sonar-98,8
Сообщение: # 547548   Mar 13 2014, 08:55 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 271
Пользователь №: 87890
Регистрация: 17-December 11
Место жительства: Санкт-Петербург, Красногвардейский р-н



Что-то я особо не понял вопроса, но может этот файл чем то поможет. Принципиалка из 2-х киловаттного ИБП с синусом на выходе.

Это сообщение отредактировал Sonar-98,8 - Mar 13 2014, 08:56 PM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 315 )
Присоединённый файл  mb.zip
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 547552   Mar 13 2014, 09:03 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Не то, но всматриваюсь...

имеется =310В, из неё нужно сделать модифицированную "синусоиду"...т.е. 30% простоя, а 70% в каждом периоде - 310В..

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Mar 13 2014, 09:03 PM


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
Sonar-98,8
Сообщение: # 547560   Mar 13 2014, 09:18 PM
Quote Post


Посетитель
**

Группа: Cоучастник
Сообщений: 271
Пользователь №: 87890
Регистрация: 17-December 11
Место жительства: Санкт-Петербург, Красногвардейский р-н



Ferrum-1827, дак эта схема и под такую задачу подойдёт. Точнее часть схемы, что расположена в правом нижнем углу. Только переключать не ВЧ ШИМ-ом, а 50-герцовыми сигналами с процессора или иного формирователя сигналов.
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 547569   Mar 13 2014, 09:37 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



Я аналогичную делал, правда на биполярных транзисторах. Вот, в, схема, в случае IGBT. Питания +15 , -3 в мотается на силовом кольце (том, что получаете 310в), без дросселя в цепи питания, тогда будет конденсатор питания заряжаться до амплитудного.. Тут желательно не 50 гц делать, а 55 гц. Дросселя можно намотать на кольце с БП компьютера, там есть с распыленного железа. Они предотвращают от сквозных токов при индуктивной нагрузке.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 547575   Mar 13 2014, 09:45 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



Насчет модифицированной синусоиды, действующее значение 0.7 импульса и 0.3 паузы равно таковому синусоиде. Для прямоугольника: действующее напряхение :0.7 периода -100%, 0,3 периода-0%, в среднем:и и получается -70% , или 0.7, что близко к -1/(SQRT(2))=0.707

Это сообщение отредактировал derba - Mar 13 2014, 10:01 PM

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
OLEGA
Сообщение: # 547669   Mar 14 2014, 10:03 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1086
Пользователь №: 7121
Регистрация: 7-April 06
Место жительства: РФ



По этой теме есть изЮмительный апноут http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/30450c.pdf
Простите, опять не то, подумал что тут правильную синусоиду жаждют...

Это сообщение отредактировал OLEGA - Mar 14 2014, 10:05 AM


--------------------
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац.
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 547846   Mar 14 2014, 08:03 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Спасибо...вот только я понять не могу, что за обозначение такое...это биполяр (обратный) или полевик...отстал видимо smile.gif

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 547851   Mar 14 2014, 08:05 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



OLEGA, именно Н-мост и интересует, тут схематично более понятно, таких типа BU208 хватает, спасибо smile.gif

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
derba
Сообщение: # 547881   Mar 14 2014, 09:04 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



QUOTE (Ferrum-1827 @ Mar 14 2014, 09:03 PM)
Спасибо...вот только я понять не могу, что за обозначение такое...это биполяр (обратный) или полевик...отстал видимо smile.gif

Это IGBT (одно из обозначений), Иногда называют: биполярный транзистор с изолированным затвором (точнее это сборка, типа микросхемы, которая симулирует работу такого транзистора). вот пример, тут уже встроенный диод. Кстати, подойдет для Ваших целей, рабочий ток - 50А
Более надежны, чем биполярные и полевые транзисторы. и дешевле.

Это сообщение отредактировал derba - Mar 14 2014, 09:15 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 547897   Mar 14 2014, 09:24 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Спасибо, всё понял...тем не менее - к нему привод нужен с "-", верно ?

ЗЫ: всё-же с доставаемостью оных будет 99% проблем...BU208 и какие КТ940А в сабже как-нибудь можно скрутить ?

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Mar 14 2014, 09:29 PM


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
derba
Сообщение: # 547906   Mar 14 2014, 09:36 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



QUOTE (Ferrum-1827 @ Mar 14 2014, 10:24 PM)
Спасибо, всё понял...тем не менее - к нему привод нужен с "-", верно ?

Тут коллектор, эмиттер и затвор. Напряжение на затворе относительно эмиттера. Управляется, как и полевиком, но емкость обычно меньше, и падение напряжения на КЭ меньше, чем у полевика, с такими характеристиками. Последние поколения позволяют закрывать при рабочих токах (пример - что я привел транзистор без снабберов на рабочих токах до 50А. т.е. приведенный выше IGBT выдерживает до 310*50=15 кватт мгновенной мощности в момент закрывания- открывания), что не под силу ни полевикам ни биполярным. А закрывание в минус , это для устранения эффекта Миллера, оно полезно и для полевиков. да и скорость закрывания выше получается, и паразитные колебания на затворе не страшны, (хотя можно и без ухода в минус, так же хорошо работает). И Эффект Миллера у IGBT значительно меньше, чем у полевиков. Есть свойство - запаздывание закрывания (хвост IGBT), это эквивалентно времени рассасывания носителей в базе у биполярных, хотя время гораздо меньше, чем у чисто биполярных.

Полностью заменим на полевик, и наоборот, управление по затвору полностью аналогична полевику.

Это сообщение отредактировал derba - Mar 14 2014, 09:50 PM


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 554377   Apr 5 2014, 06:19 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Нашёл в закромах КТ839А...оные пойдут для 1кВт формирователя ?

ЗЫ: в оной теме пользуются ixtq36n50p - но они с обратным диодом... непонятно

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 332 )
Присоединённый файл  kt839a.pdf


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
Pavlik
Сообщение: # 554382   Apr 5 2014, 06:38 PM
Quote Post


Дедушка
*******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 6251
Пользователь №: 25249
Регистрация: 18-October 07
Место жительства: Село Куба



QUOTE (Ferrum-1827 @ Apr 5 2014, 07:19 PM)
Нашёл в закромах КТ839А...оные пойдут для 1кВт формирователя ?

ЗЫ: в оной теме пользуются ixtq36n50p - но они с обратным диодом... непонятно

Ничего непонятного. Защитный диод. Выполняет защиту от индукционного тока. ведь транзистор всё-таки предназначен для работы на индукционную нагрузку (трансформатор прелобразователя)


--------------------
PMEmail PosterUsers WebsiteICQMSN
Top
derba
Сообщение: # 554388   Apr 5 2014, 06:47 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



QUOTE (Ferrum-1827 @ Apr 5 2014, 07:19 PM)
Нашёл в закромах КТ839А...оные пойдут для 1кВт формирователя ?

ЗЫ: в оной теме пользуются ixtq36n50p - но они с обратным диодом... непонятно

Напряжение КЭ- 1.5в, т.е с 12 останется 10/
На транзисторах: 1.5*100=150 ватт.( на оба транзистора)
Для IRFP44468
2e-3*100*100=20 ватт.
Я бы не делал на биполярниках.
Насчет полевика, у него слишком большое сопротивление каенала. Насчет диода: они есть в обязательном порядке у полевика. Это технологтческий, ил еще называют паразитный диод. Без такого диода полевиков не бывает.

Это сообщение отредактировал derba - Apr 5 2014, 06:51 PM


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 554390   Apr 5 2014, 06:54 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



Да, я нашел колечко, подробности в личке.

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 554393   Apr 5 2014, 07:12 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Эмм...может темы переплелись...я тут про 310В постоянки в псевдосинусоиду...

Pavlik - оно не плохо, но в Н-мосте обратное напряжение ровно такое-же,как и прямое. С оным диодом нужно ставить диод в исток/эмитер

derba - ответил в личку smile.gif

Так кто что думает про КТ839А ?

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Apr 5 2014, 09:26 PM


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
drmel
Сообщение: # 554616   Apr 6 2014, 01:56 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1072
Пользователь №: 26879
Регистрация: 3-December 07
Место жительства: UA



Посмотрите эту тему http://vrtp.ru/index.php?showtopic=16093&st=0 - делал несколько вариантов. Сейчас жду посылку с китая. Есть платки с геном синуса. ПРямо на полевики спец драйвера. Лучше всего делать методом шима. Если без мк - то схема калашника - выклал печатки под смд... И на радиокоте тоже сделали шим на тини 15
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 563445   May 16 2014, 04:52 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



QUOTE (drmel @ Apr 6 2014, 02:56 PM)
Посмотрите эту тему http://vrtp.ru/index.php?showtopic=16093&st=0  -

Зачем такие сложности?
Думаю сделать преобразователь 12 в в 220 синусоиды.
Вот, ШИМ модулятор, в модели работает.
Работа основана на биениях, частота первого делителя чуть выше частоты второго делителя ( на 1 такт), в результате получаем ШИМ модулированный разностный сигнал с частотой 50 гц, с частотой дискретизации ок 6.4 -6.5 кгц. Принцип позволяет получить чистую синусоиду.
Опорный генератор можно сделать на пьезофильтре ПЧ приемника, тогда частота будет порядка 57 гц стабильной частоты, а бытовые приборы хорошо работают от 50 до 60 гц.
А выходной каскад идентичен тому, что по Вашей ссылке.
Если еще использовать 7 разряд, то частота дискретизации удваивается. но частота задающего генератора увеличивается в 4 раза, нужно использовать скоростные микросхемы. Но, ИМХО, это излишне.

Вот упрощенная схема, но за счет некоторой асимметрии выходного сигнала с делителей (ок 1%), возможен перекос. Тут я не знаю, какие могут быть последствия, например, за счет небольшего перекоса – насыщение сердечника, и прочее, на всякий случай поставил на выходе триггер- делитель на двое.

Упрощенная схема.
image
Схема с делителем.

image
image

Это сообщение отредактировал derba - May 16 2014, 05:20 PM


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 563449   May 16 2014, 05:31 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



Вот, осциллки с модели. CD4030, наш аналог К561ЛП2, CD4013- К561ТМ2, CD4024 - К561ИЕ1, у последней ножки с аналогом не сходятся.

image

Вот, полная схема с прямым и инверсным выходом. Проверено, в параллель работает без проблем.
image

Это сообщение отредактировал derba - May 16 2014, 07:01 PM


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 588318   Sep 23 2014, 06:38 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Продублирую схему, ибо данная тема мне покоя не даёт...чтобы не пропала схема

По теме - вот такое предлагается из китая...закажу на днях

Что это за девайс и с чем его едят....как я понимаю - формируется синусоида в D-классе...

У кого есть описание оного, или кто пользовал ?

ЗЫ: поназаказывал за пол года всякой гадости из китая, снова буду мудрить smile.gif

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Sep 23 2014, 06:41 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 588397   Sep 24 2014, 01:08 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Немного накопал про контроллер синусоиды...оные бывают и разных версий, даже с возможностью управления по RS232 spiteful.gif


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 589022   Sep 29 2014, 08:00 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Наткнулся на FGH60N60SMD

насколько они лучше/хуже IRGP50B60PD, предложенной derba ?

Просто первые дешевле и по параметрам вроде получше, как будто даже оригинал...


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
OLEGA
Сообщение: # 589037   Sep 29 2014, 08:58 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1086
Пользователь №: 7121
Регистрация: 7-April 06
Место жительства: РФ



Люди, ну имейте вы привычку давать ссылки не на ценники аликспресовские, а на даташиты, три страницы гугла ни гугу, издеваетесь? Моветон...


--------------------
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац.
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 589042   Sep 29 2014, 09:26 PM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Продублирую в ДШ IRGP50B60PD и FGH60N60SMD

собственно обое варианты заказал по 10шт, интересно, какие покажут себя с лучшей стороны...

Это сообщение отредактировал Ferrum-1827 - Sep 29 2014, 09:31 PM


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
drmel
Сообщение: # 589070   Sep 30 2014, 08:05 AM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1072
Пользователь №: 26879
Регистрация: 3-December 07
Место жительства: UA



посмотрите какие ставят и как делают на какую мощу. если нужна плата в лай - набирал. Сейчас делаю как раз єтот вариант. полевики irfp460 - хоть и не оч но лежали в закромах. есть перевод но не влазит в рар

Это сообщение отредактировал drmel - Sep 30 2014, 08:12 AM

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 171 )
Присоединённый файл  _____.rar
PMEmail Poster
Top
Ferrum-1827
Сообщение: # 589080   Sep 30 2014, 10:45 AM
Quote Post


Дедушка
**********

Группа: Автор
Сообщений: 12381
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



У вас перевод такой же, как выше я выкладывал ?


--------------------
image
Правильно заданный вопрос - почти ответ
PMUsers Website
Top
drmel
Сообщение: # 589090   Sep 30 2014, 12:38 PM
Quote Post


Соучастник
*****

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1072
Пользователь №: 26879
Регистрация: 3-December 07
Место жительства: UA



немного другой - но суть та-же.
Ели намотал дроссель - такой геммор. Мотал на кольцах от комп бп. Получил 2,9мГн немного меньше - если что буду делать другой.
П.с. там есть несколько недоговорок в схеме - посмотрите схему негуляева сварочника и почитайте описалку - оч интересно особенно относительно снабберов.

Это сообщение отредактировал drmel - Sep 30 2014, 12:39 PM
PMEmail Poster
Top
derba
Сообщение: # 589110   Sep 30 2014, 03:05 PM
Quote Post


Фанат
******

Группа: Cоучастник
Сообщений: 3454
Пользователь №: 96868
Регистрация: 3-December 12
Место жительства: Украина



QUOTE (Ferrum-1827 @ Sep 29 2014, 09:00 PM)
Наткнулся на FGH60N60SMD

насколько они лучше/хуже IRGP50B60PD, предложенной derba ?

Просто первые дешевле и по параметрам вроде получше, как будто даже оригинал...

Для таких частот они примерно равны. Частотные характеристики, до 50-70 кгц работать будет нормально.
А стоимость, это уже зависит от того, насколько покупают.
IRGP50B60PD более распространено, многие их знают. Если FGH60N60SMD через год станут бОльше покупать, то они подорожают. А пока, это рекламный трюк. Нужно и себе подобных закупить.

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
PMEmail Poster
Top

Настройки темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответить Шустрый ответ Новая тема Новый опрос


 




    РадиоКОТ - популярно об электронике. Авторские схемы, новые разработки. Обучение по электронике, микроконтроллерам, ПЛИС. Форум   banner DIPTRACE - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАКСИРОВЩИК ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ
Portal-X